КТО для жителя Украины СТАЛИН И.В.?

QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 21:17)

Но если бы не он многие так бы и жили в мазанках горбатя

Я всё забываю что имею дело с человеком который очень ограничен. Понимаете в чём дело, мазанки строили на востоке и юге Украины. В Одессе например. Там и жили одесситы и жители Донбасса горбатя спину сначала на царьков московских а потом на непонятную идею коммунизма.

QUOTE

Могли бы ссылки дать и всё

Как зачем? Показываю какой вы врун, который берёться рассуждать об том, в чён не имеет ни малейшего предстваления.

Это сообщение отредактировал rattus - 27-12-2009 - 22:33

QUOTE (rattus @ 27.12.2009 - время: 21:32)

Я всё забываю что имею дело с человеком который очень ограничен. Понимаете в чём дело, мазанки строили на востоке и юге Украины. В Одессе например. Там и жили одесситы и жители Донбасса горбатя спину сначала на царьков московских а потом на непонятную идею коммунизма.

А в чём жили на продвинутой Подолии?
И неужто были самостийны?

QUOTE

Как зачем? Показываю какой вы врун, который берёться рассуждать об том, в чён не имеет ни малейшего предстваления.

Да? Вот как... Смотрите что пишут о Вас на форуме истории
в темах про учебник, автором которой Вы являетесь:

QUOTE

Да, такого позорища от пана Раттуса я давно не видел)) Унтер-офицерская вдова во всей красе... бедолага)

QUOTE

А зачем?))) По теме уже все выдал пан Раттус, в своей заполошной попытке выгородить украинские учебники в очередной раз выпоровший сам себя. Одно только домысливание неких татар, якобы устроивших резню в Новгороде, и которым якобы помогал Невский, чего стоит. Человек врет, не обращая внимание на то, что его вранье изобличает его же собственная цитата. Это уже диагноз. Про попытки что-то там пищать о Невском, тем паче в сравнении с Даниилом, и говорить нечего. Пана Раттуса по этому поводу уже имели. Хорошо имели. Во все отверстия. И, по-моему, даже не один раз. И он даже признавал, что ни черта по сабжу не знает. Но человек все равно продолжает вновь и вновь наступать на те же самые грабли. Как называется такой человек? Очевидно, мазохист. А как называется тот, кто не умеет учиться на собственных ошибках? Плохо он называется…

Вам не стыдно? Покажите где подобное в этой теме
пишут обо мне

QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 21:51)

А в чём жили на продвинутой Подолии?

Сами поищите. Вы ж "эрудит". Гугловский.

QUOTE

Да? Вот как... Смотрите что пишут о Вас на форуме истории

Мало ли что напишет человек от бессилия. Кстати, может VON эти ссылки показать, как думаете, igore с вами на Сириус полетит оказавшись в Обизяннике?

QUOTE (rattus @ 27.12.2009 - время: 21:57)

Сами поищите. Вы ж "эрудит". Гугловский.

Ну куда мне до Вас. Вы ж феноменальный человек
держащий в голове все факты и никогда не пользующийся
интернетом. Я знаю это Раттус.

QUOTE

Мало ли что напишет человек от бессилия.  Кстати, может VON эти ссылки показать, как думаете, igore  с вами на Сириус полетит оказавшись в Обизяннике?

Вам не надоела эта клоунада? Мне надоела.
Веди себя нормально. Тот этап пройден. Неужели ты
не можешь нормально и по людски общаться?

QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 22:12)

Неужели ты не можешь нормально и по людски общаться?

С кем? С человеком пишущим одну и ту же ложь и постящим одни и те же бояны? Терпите раз себе такую роль избрали, "знаток" учебников.

QUOTE

Мне надоела.

Что такое, струсили, так отправлять ссылки VON ?

QUOTE (ALOISIO @ 27.12.2009 - время: 14:59)

QUOTE (Мужык ) А чего ещё Вы хотели услышать из уст жителя страны, в которой кравопийцу Сталина 29,3% жителей считают,как сейчас говорят "успешным менеджером". еще один тупо-обобщатель, но с другой стороны..)) мужычокк, а ссылочку на опрос про 29.3% не кинешь? (какая цифра то точная)), или будешь продолжать балаболить?:)

А зачем она тебе?!Ты же не балаболка
Тогда опровергни и всё...

QUOTE (rattus @ 27.12.2009 - время: 22:19)

QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 22:12) Неужели ты не можешь нормально и по людски общаться? С кем? С человеком пишущим одну и ту же ложь и постящим одни и те же бояны? Терпите раз себе такую роль избрали, "знаток" учебников. QUOTE Мне надоела. Что такое, струсили, так отправлять ссылки VON ?

А.. Ну как знаете.
Покажите мне где в темы про учебники
меня обвинили во лжи. И быстренько если можно.
Кстати, это Вы писали о себе?

QUOTE

Да ничо ты мне не сделаешь. Ты ж забыл - я флудер. Мне по приколу выводить таких умных как ты из себя, портить им нервные клетки, заставлять что-то доказывать мне. Захочу - и в теме радом в нескольких томах буду доказывать правоту Чудинова и ты будешь первым делом зайдя на форум бежать строчить мне ответы из многих букаф

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9898628

Я не ошибаюсь?
Если да, то с Вами просто не о чем разговаривать.
Непонятно, что Вы делаете в теме про Сталина.
Который собственно и есть человек, благодаря которому
Украина стала чем-то напоминающим государство.
Пусть отдалённо, призрачно, мифически... но на бумаге
всё таки государство.

QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 22:29)

Непонятно, что Вы делаете в теме про Сталина. Который собственно и есть человек, благодаря которому Украина стала чем-то напоминающим государство. Пусть отдалённо, призрачно, мифически... но на бумаге всё таки государство.

Вы сами-то поняли чего написали? Обоснуйте подробней, а то чего-то агитка вообще запутанная стала...
З.Ы.

QUOTE

Покажите мне где в темы про учебники меня обвинили во лжи.

Немного выше есть скан где вы утверждаете что по допущенным учебникам преподавать запрещено. То есть попросту врёте

QUOTE (zidazizu @ 26.12.2009 - время: 21:35)

лично я считаю его очень сильным человеком,единственным,кто пытался противопоставить себя системе...в СССР и СНГ...

Мы об Иосифе Виссарионовиче или его однофамильце? Сталин физически не мог противопоставить себя системе, потому как сам был олицетворением системы. И с какого боку тут СНГ? Я, конечно, тоже на уроках истории в морской бой играл, но не до такой же степени...

QUOTE (corwinnt @ 28.12.2009 - время: 12:18)

Сталин физически не мог противопоставить себя системе, потому как сам был олицетворением системы.

а это смотря - насколько глубоко копнуть

QUOTE (quatroporte @ 28.12.2009 - время: 12:22)

а это смотря - насколько глубоко копнуть

Всё таки Лаврентий Палыч на олицетворение системы и эпохи ну никак не тянет

QUOTE (rattus @ 28.12.2009 - время: 00:12)

QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 22:29) Непонятно, что Вы делаете в теме про Сталина. Который собственно и есть человек, благодаря которому Украина стала чем-то напоминающим государство. Пусть отдалённо, призрачно, мифически... но на бумаге всё таки государство. Вы сами-то поняли чего написали? Обоснуйте подробней, а то чего-то агитка вообще запутанная стала... З.Ы. QUOTE Покажите мне где в темы про учебники меня обвинили во лжи. Немного выше есть скан где вы утверждаете что по допущенным учебникам преподавать запрещено. То есть попросту врёте

А оно не удивительно. Вам с трудом
насколько я помню даётся понимание правды.
И по допущенным учебником не преподают.
Вы не имеете отношения к системе образования
Украины. Вообще никакого. Плюс пытаетесь
рассуждать о Российско системе.
Вы знаете как называют тех людей,
которые берутся рассуждать о том, о чём не
имеют даже базового минимума информации?
Если не знаете - напишите. Я Вам объясню.

QUOTE (corwinnt @ 28.12.2009 - время: 12:18)

QUOTE (zidazizu @ 26.12.2009 - время: 21:35) лично я считаю его очень сильным человеком,единственным,кто пытался противопоставить себя системе...в СССР и СНГ... Мы об Иосифе Виссарионовиче или его однофамильце? Сталин физически не мог противопоставить себя системе, потому как сам был олицетворением системы. И с какого боку тут СНГ? Я, конечно, тоже на уроках истории в морской бой играл, но не до такой же степени...

боюсь,что мы друг друга не поймем,поэтому общение считаю бессмысленным...

а что касается морского боя...

я конечно тоже на уроках истории понимал,что не совсем все так,как говорит учительница,только я пытался понять,что именно не так,а рядом были те,кто играл в морской бой,чухался в носу и теребил писюн

Удачи

QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2009 - время: 20:18)

И по допущенным учебником не преподают.

Опять врёте Вы же сами давали ссылку на тему где igore ответил что да, преподают.
Ну так что там с Сталиным, какое он имеет отношение к появлению Украины?

QUOTE (zidazizu @ 28.12.2009 - время: 22:26)

боюсь,что мы друг друга не поймем,поэтому общение считаю бессмысленным...

Напрасно Вы так судите о человеке по одной фразе, которую Вы, кстати, истолковали с точностью до наоборот...

QUOTE (zidazizu @ 28.12.2009 - время: 22:26)

а что касается морского боя... я конечно тоже на уроках истории понимал,что не совсем все так,как говорит учительница,только я пытался понять,что именно не так,а рядом были те,кто играл в морской бой

Знаете, тех, кто в месте со мной играл в морской бой, историчка не трогала по той простой причине, что мы могли (в глаза не видя учебника) нарисовать на доске диспозицию при Гавгамелах, назвать не упоминавшихся в учебнике участников Норманнского вторжения и т.д. Да, я очень плохо знаю учебники (и старые и нынешние), но историю я достаточно успешно понимал и без этих агиток. Чтобы понять роль той или иной личности в истории, не обязательно прочитать развёрнутый анализ в книге, достаточно сопоставить его труды (книги, речи, декреты) с событиями в его стране и ближнем зарубежье. Желательно из конкурентных источников, а не по учебникам.

Так в чём же заключалось противостояние "Сталин ↔ система"? В сворачивании курса, взятого Лениным? В репрессиях против старой гвардии? В идиотски-выжидательной позиции в начале Второй Мировой?

QUOTE (rattus @ 27.12.2009 - время: 21:32)

Я всё забываю что имею дело с человеком который очень ограничен. Понимаете в чём дело, мазанки строили на востоке и юге Украины. В Одессе например. Там и жили одесситы и жители Донбасса горбатя спину сначала на царьков московских а потом на непонятную идею коммунизма.

Вначале русские цари прогнали толковых турецких строителей, которые приехав из дружелюбной Османской империи помогали строить хаты в пять этажей с видом на Босфор. Тот факт что периодически строители уводили украинцев-заказчиков в рабство сути дела не меняет.

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 29-12-2009 - 23:22

QUOTE (Товарищ Барон @ 29.12.2009 - время: 22:21)

Вначале русские цари прогнали толковых турецких строителей, которые приехав из дружелюбной Османской империи помогали строить хаты в пять этажей с видом на Босфор. Тот факт что периодически строители уводили украинцев-заказчиков в рабство сути дела не меняет.

Не обижай Раттуса.
Он так и не написал из чего строили дома на Подолии..

QUOTE (rattus @ 28.12.2009 - время: 23:37)

Опять врёте Вы же сами давали ссылку на тему где igore ответил что да, преподают. Ну так что там с Сталиным, какое он имеет отношение к появлению Украины?

Игоре у нас Господь Бог? Плюс Вы снова
пишите неправду. Игоре сказал что кухни ГОРОНО
он не знает.
Что Вам непонятно за Сталина?
Что он отобрал у поляков кусок который является
метастазой?

QUOTE (Luca Turilli @ 29.12.2009 - время: 22:39)

Игоре сказал что кухни ГОРОНО он не знает.

Какое гороно, какая кухня, юноша? Министерство образования чётко указало - можно учиться. А то что решают в вашей отсталой деревне не распространяеться на всю Россию

QUOTE

Что Вам непонятно за Сталина? Что он отобрал у поляков кусок который является метастазой?

И что? Благодаря этой акции появилось государство Украина? С таким же успехом можно утверждать что Россия обязана своему появлению Сталину.

QUOTE (rattus @ 30.12.2009 - время: 01:28)

Какое гороно, какая кухня, юноша? Министерство образования чётко указало - можно учиться. А то что решают в вашей отсталой деревне не распространяеться на всю Россию

Сынок, по Конституции чётко прописано -
что Украина свiдомоя и самостийная. И тама - демократия
цветёт буйным цветом. Но ничего этого и близко нету.
Ни в Вашей отсталой деревеньке ни в столице. Вы слишком
доверчивы. Верите как маленький всему что написано.
Наивность оно конечно хорошо, но не в таких же
ужасающих масштабах как в вашем случае..

QUOTE

И что? Благодаря этой акции появилось государство Украина? С таким же успехом можно утверждать что Россия обязана своему появлению Сталину.

Вы это можете конечно же утверждать ибо Вам простительно.
То что Вы не знаете о существовании Российской Империи
в своё время никого не удивляет

QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 11:38)

То что Вы не знаете о существовании Российской Империи в своё время никого не удивляет

...вот как историю Украины от Триполья или Киевской Руси выводить начинают, это всем смешно, а как РСФСР от РИ или опять таки от Киевской Руси или Урарту, так это вроде как и само собой разумеется...

QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 11:38)

И тама - демократия цветёт буйным цветом.

Конечно демократия. Поэтому вы и завидуете чёрной завистью жителям УКраины.

QUOTE

То что Вы не знаете о существовании Российской Империи в своё время никого не удивляет

Вах! Неужели Сталин приложил руку к появлению Российской империи? Мой маленький незнайко, Российская империя такое же отношение к России имеет как копи царя Соломона к Израилю. Там всеголишь набор букв похож. Итак, благодаря Сталину не только Украина появилась, а и Россия.

QUOTE (rattus @ 30.12.2009 - время: 12:09)

УКраины.

У УКраины УК то есть?

QUOTE

Российская империя такое же отношение к России имеет как копи царя Соломона к Израилю. Там всеголишь набор букв похож. Итак, благодаря Сталину не только Украина появилась, а и Россия.

Я имел несчастье поговорить с Вами
о российской государственности.
Ужас который я испытал неописуем.
Когда Вы написали что жители страны
Кемет египтяне я не знал шутите Вы или
правда всерьёз это говорите. Когда я понял
что Вы говорите это всерьёз я очень расстроился.
Вы не знаете элементарных вещей, а
пытаетесь рассуждать о чём-то высоком

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-12-2009 - 14:24

QUOTE (rattus @ 30.12.2009 - время: 12:09)

Итак, благодаря Сталину не только Украина появилась, а и Россия.

Однако мудрый был дедушко . Как все рассчитал и спланировал . Благодаря его прозорливой и далекоглядной стратегии оказывается появилась независимая Украина ,что до России ,то пожалуй независимой она была всегда . Только правда побогаче .
Может зря мы выражаем недовольство . Может закрыть глаза на все его деяния и сказавши спасибо поставить пару -тройку монументиков и переобозвать несколько улиц .
Можно и день в календаре приобщить ,их еще много .

QUOTE (otkruvaysova @ 30.12.2009 - время: 13:23)

Может закрыть глаза на все его деяния и сказавши спасибо поставить пару -тройку монументиков и переобозвать несколько улиц . Можно и день в календаре приобщить ,их еще много .

Да и опыт уже есть. Не впервой. Бандеру
ж восхваляют. А главное начать. Переступить через
себя можно лишь однажды. Дальше не так страшно

QUOTE (corwinnt @ 30.12.2009 - время: 12:05)

а как РСФСР от РИ

То есть никакого отношения не имеет правильно я понял?

QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 13:17)

Ужас который я испытал неописуем.

Так ведь понятно. Вам доходчиво обяснили что все вы веритеоб непрерывной российской государственности со времён царя Гороха пардон, со времён пирата Рюрика это сказки, небылицы для уря-потриотиков "нашистов"
Итак, выходит Россия тоже обязана своим появлением Сталину. Ведь он присоединил Кенисберг....

QUOTE

Да и опыт уже есть.

Естессно есть. Десятки российских псевдоисториков старательно обеляют Виссарионовича, доказывают что он всеголишь оченьклассныйменеджер. Подводят так сказать фундамент, закладывают основы нового культа личности. И этоприносит свои плоды. Россияне уже накалывают портреты новых вождей...

QUOTE (rattus @ 30.12.2009 - время: 14:21)

Итак, выходит Россия тоже обязана своим появлением Сталину. Ведь он присоединил Кенисберг....

Гениальный вывод. Развейте мысль а..

QUOTE

Естессно есть. Десятки российских псевдоисториков старательно обеляют Виссарионовича, доказывают что он всеголишь оченьклассныйменеджер. Подводят так сказать фундамент, закладывают основы нового культа личности. И этоприносит свои плоды. Россияне уже накалывают портреты новых вождей...

Болтовня. Примеры покажите

QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 13:33)

QUOTE (corwinnt @ 30.12.2009 - время: 12:05) а как РСФСР от РИ То есть никакого отношения не имеет правильно я понял?

С точностью до наоборот. Имеет. Такое же, как Украина к Галицкому княжеству, например.

хм.
интересно, почему многим видимо кажется, что на фоне срача и театра абсурда на предмет истории России (Руси - Российской Империи - РСФСР - России, если так угодно) - история Украины будет выглядеть особо кошерно?...

QUOTE (corwinnt @ 30.12.2009 - время: 15:42)

С точностью до наоборот. Имеет. Такое же, как Украина к Галицкому княжеству, например.

Галицкое княжество имеет отношение к Украине.
А именно: территория, которая входила в состав
ГВК в 1991 году стала территорий государства Украина.
Ранее эта территория принадлежала УССР в составе СССР.
Ну а ещё ранее речи об Украине нету вообще.
Украиной назывались окраины.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-12-2009 - 16:52

QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 15:50)

QUOTE (corwinnt @ 30.12.2009 - время: 15:42) Такое же, как Украина к Галицкому княжеству, например. Галицкое княжество имеет отношение к Украине. А именно: территория, которая входила в состав ГВК в 1991 году стала территорий государства Украина...

А если контекстной заменой в тексте выше пройтись? ГВК → Московское княжество, УССР в составе СССР → РСФСР в составе СССР и т.д., это станет ложью? Или найдутся десять принципиальных отличий?

QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 15:50)

Ну а ещё ранее речи об Украине нету вообще.

А теперь, внимание, вопрос Почему о России до 1991-го речь есть, а об Украине - нет, если выше десяти отличий не наблюдается?

QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 15:50)

Ну а ещё ранее речи об Украине нету вообще. Украиной назывались окраины.

Возможно кроме корня , " окраина " и Украина, имеет и что-то общее. Но возникает вопрос когда именно "окраина "перестала ею быть и трансформировалась в страну . Это никто не может сказать . Я о самосознании людей ,населяющих эти территории. Даже если бы метрополии менялись ежегодно , люди проживающие на территории нынешней Украины в большей своей массе,как отождествляли,так и продолжают соотносить себя с этой страной . И не называет себя австро -венгерцами ,польскоподдаными или малоросами . А называют себя - украинцами .

Так ,что Ваши доводы по поводу окраин ,мягко говоря не весьма убедительны . Копаясь в истории можно переиначить названия многих стран .Но зачем этим заниматься ,не имея цели ,кроме как доказывания превосходства по национальной принадлежности .

QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 14:36)

Гениальный вывод. Развейте мысль а..

Пупсик, а ведь это всего лишь стёб из вашего "гениального" ответа на вопрос
"Ну так что там с Сталиным, какое он имеет отношение к появлению Украины?". Ваш ответ?

QUOTE (Luca Turilli @ 29.12.2009 - время: 22:39)

Что Вам непонятно за Сталина? Что он отобрал у поляков кусок который является метастазой?

QUOTE

Болтовня. Примеры покажите

Юноша, вы бы вметро того чтоб в Обизяннике флудить знаний набирались. Фамилия Мартиросян вам известна? Книги сего историка пользуються бешеной популярностью в России. Или вам примеры тату соверменных "вождей" тут показать?

QUOTE (corwinnt @ 30.12.2009 - время: 16:35)

А если контекстной заменой в тексте выше пройтись? ГВК → Московское княжество, УССР в составе СССР → РСФСР в составе СССР и т.д., это станет ложью? Или найдутся десять принципиальных отличий?

Ещё раз и помедленнее. Я буду записывать и делать пометки
на полях.

QUOTE

Так ,что Ваши доводы по поводу окраин ,мягко говоря не весьма убедительны . Копаясь в истории можно переиначить названия многих стран .

Это не мои доводы. Это общеизвестный факт

QUOTE

Но зачем этим заниматься ,не имея цели ,кроме как доказывания превосходства по национальной принадлежности .

У Вас мания. Вам всё время кажется,
что кто-то считает украинцев людьми 2 сорта.

QUOTE

а ведь это всего лишь стёб из вашего "гениального" ответа на вопрос

Понятно. То есть про Кёниксберг и Сталина Вы писали
исходя из "написать абы чего". Нечего было ответить.. Понятно..

QUOTE

вы бы вметро того чтоб в Обизяннике флудить знаний набирались. Фамилия Мартиросян вам известна? Книги сего историка пользуються бешеной популярностью в России. Или вам примеры тату соверменных "вождей" тут показать?

Мне не нужны показы татту. Мне нужны примеры, факты, цифры.
Например рейтинг Мартиросяна. Вы уверены что он российский историк
кстати? Хотя ладно. Итак он для Вас лично популярен. Я рад
за Вас. Расскажите нам с примерами о его бешенной популярности в России.