Взрослая социальная сеть |
Кто сегодня совесть России? |
||
Леонид Рошаль | [ 7 ] | 7.78% |
Дмитрий Медведев | [ 2 ] | 2.22% |
Елена Боннэр | [ 2 ] | 2.22% |
Владимир Путин | [ 2 ] | 2.22% |
Эдуард Лимонов | [ 0 ] | 0.00% |
Гарри Каспаров | [ 1 ] | 1.11% |
Владимир Шойгу | [ 0 ] | 0.00% |
Михаил Жванецкий | [ 5 ] | 5.56% |
Владимир Жириновский | [ 1 ] | 1.11% |
Виктор Шендерович | [ 2 ] | 2.22% |
Геннадий Зюганов | [ 2 ] | 2.22% |
Ирина Хакамада | [ 0 ] | 0.00% |
Станислав Говорухин | [ 1 ] | 1.11% |
Марк Розовский | [ 0 ] | 0.00% |
Никита Михалков | [ 0 ] | 0.00% |
Алла Пугачева | [ 2 ] | 2.22% |
Юлий Ким | [ 0 ] | 0.00% |
Валерия Новодворская | [ 0 ] | 0.00% |
Михаил Ходорковский | [ 4 ] | 4.44% |
Элла Памфилова | [ 0 ] | 0.00% |
Сергей Ковалев | [ 2 ] | 2.22% |
Виталий Гинзбург | [ 1 ] | 1.11% |
Борис Васильев | [ 1 ] | 1.11% |
Сейчас у России нет совести | [ 27 ] | 30.00% |
Свой ответ | [ 28 ] | 31.11% |
Всего голосов: 90 |
QUOTE (vova-78 @ 25.08.2009 - время: 12:56) | ||||
Вы пробовали взять кредит на развитие производства? И что, легко? Сейчас - то? И если уж деньги украдены, то украдены частной организацией? При чем здесь "страна в долгах перед западным инвестором"?
А это так легко??? И уж тем более - производство... Производство - это геморрой... Реальный....
Долг перед кем? И при чем тут сотрудники??? И уж тем более - при чем здесь страна???? |
QUOTE (Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 06:53) |
Интересно только, как вы будете интерпретировать данные, никак не совпадающие с вашими бодренькими умозаключениями. |
QUOTE (Chelydra @ 25.08.2009 - время: 21:33) | ||
Легко : ) Помню, как в троллейбусе слышал разговор двух бабок, которые ругали нынешнее житьё. Как, мол, сейчас плохо. А десятью минутами позже с азартом рассказывали друг другу как в советское время ели сусликов и краденый с завода глицерин. Хорошие времена были, и суслики жирные и глицерин сладкий. И уживались в их головах представления об ужасном нынешнем времени и воспоминания о сусликах вполне мирно. |
QUOTE (doctorlama @ 25.08.2009 - время: 22:13) |
советское время помню............ сусликов в глицерине не помню..... это точно про СССР речь??????????? |
QUOTE | ||
Замечательные слова на фоне всей остальной ерунды! Будьте добры, сравните 20 лет назад и сегодня в России: 1. Метраж жилья на душу населения 2. Количество автомобилей на 1000 жителей 3. Процент населения, ежегодно выезжающего за рубеж на отдых 4. Количество компьютеров на 1000 жителей Не сомневаюсь, вам не составит это никакого труда, поскольку вы очень уверенно рассуждаете об уровне жизни тогда и сейчас. Интересно только, как вы будете интерпретировать данные, никак не совпадающие с вашими бодренькими умозаключениями. |
QUOTE (Chelydra @ 25.08.2009 - время: 21:33) | ||
Легко : ) Помню, как в троллейбусе слышал разговор двух бабок, которые ругали нынешнее житьё. Как, мол, сейчас плохо. А десятью минутами позже с азартом рассказывали друг другу как в советское время ели сусликов и краденый с завода глицерин. Хорошие времена были, и суслики жирные и глицерин сладкий. И уживались в их головах представления об ужасном нынешнем времени и воспоминания о сусликах вполне мирно. |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.08.2009 - время: 00:35) |
1. Метраж жилья на душу населения 2. Количество автомобилей на 1000 жителей 3. Процент населения, ежегодно выезжающего за рубеж на отдых 4. Количество компьютеров на 1000 жителей Qwertun, я так понял, ответить вам нечего? Вполне ожидаемо. |
QUOTE |
12 Августа 1985 г. компания IBM выпустила первый персональный компьютер. |
QUOTE (qwertun @ 26.08.2009 - время: 06:06) |
А чего отвечать-то? 1. Метраж жилья изменился только на бумаге. Как люди жили в трущобах, ютились друг у друга на головах, так оно все и осталось. Даже многие ветераны без жилья до сих пор. В некоторых регионах даже решили вернуться к коммунальным квартирам (Путин сие решение осуждает), а вы про метраж жилья рассуждаете. Расселяются только с учетом убыли населения и то довольно скудно, поскольку очень много ветхого жилья и оно идет под снос. Полно случаев, когда людей кого завалит, кого придавит в разваливающихся домах. Строят же элитное жилье, дабы деньги долбить с толстосумов, которые используют его как вложение средств. Во многих домах квартиры проданы, а люди не живут. У меня брат двоюродный живет в новом доме в 2-комнатной (относительно новый, лет 10-ть наверное), собирала вся его родня и он сам на покупку. Так он на этаже один живет, все квартиры проданы и там никого нет. Вот и считайте кто на каких метрах обитает. Сейчас в кризис вообще перестали строить. Чего тут обсуждать я просто не понимаю?! |
QUOTE |
2. Большинство накупило старья, подержанных автомобилей. Собираем мусор со всего Запада. Сами выпускаем барахло-барахлом. Немного стали выпускать иностранцы. Сейчас в кризис весь автопром стоит. В Европе по 2500 евро, в Америке по 4500 долларов дают, если покупаешь новое авто. У нас сейчас будут "раскошеливаться" аж на 50 тысяч вечно деревянных рублей. Так ведь в СССР был проезд в метро по 5 копеек, в пригородных поездах и автобусах тоже билеты копейки стоили. Сейчас же на машине получается поездка дешевле, чем вчетвером ехать на общественном транспорте. На общественном транспорте на дачу поехать сейчас разорение. Вот и мотаемся тут все на "помойках" на огороды ради выгоды и в чем преуспели-то?! |
QUOTE |
3. Так если бы раньше была граница открыта и тогда бы ездили. Причем тут улучшение жизни? Изменилась политическая ситуация, открыли границу и все. |
QUOTE | ||
4.
То есть до этого времени их просто не было в природе, а наша страна не завозила иностранный товар. Наша вычислительная промышленность была ориентирована на развитие больших ЭВМ, мы персоналки просто не производили. Я же не спорю, что заслуга нашего бизнеса в том, что они навезли западного товара. Но по числу персональных компьютеров на душу населения мы значительно отстаем. Своего ничего не производим. Тут тоже хвастать нечем. |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.08.2009 - время: 07:18) | ||
Вы, похоже, еще очень много чего не понимаете. То, что ваш брат живет один на этаже - это редчайший случай. В США, представьте, сейчас в кризис есть такие новые дома, где из 200 квартир занята всего ОДНА! Вы станете на этом примере доказывать, что у американцев жилплощадь только на бумаге? Не советую. На одного россиянина в 1994 г. приходилось всего 17 м. жилья, в 2007 - 21. Разница неоспоримая. Я уж не говорю о том, насколько меньше народу ютятся в коммуналках. |
QUOTE (Sorques @ 26.08.2009 - время: 14:03) |
Такого количества коммуналок, какое было в Москве и Питере, не было наверное больше нигде в СССР...решали эту проблему десятилетиями от съезда к съезду с 17 года...За 7-8 лет нового режима, это проблема решена полностью. В Москве(в Питере не знаю) к 90-му году в коммуналках жило 30% населения. Сейчас практически 0%. |
QUOTE (chips @ 26.08.2009 - время: 14:23) |
По данным статистики в 2009 году в московских коммуналках до сих пор проживает около 370 тысяч человек. Моя семья выехала из коммуналки на Арбате еще при Хрущеве. И еще масса родственников и знакомых. |
QUOTE |
Моя семья выехала из коммуналки на Арбате еще при Хрущеве. И еще масса родственников и знакомых. |
QUOTE (Ortodox @ 25.08.2009 - время: 23:06) |
В СССР не то что сусликов в глицерине, люди людей ели... |
QUOTE (chips @ 26.08.2009 - время: 14:23) |
Моя семья выехала из коммуналки на Арбате еще при Хрущеве. И еще масса родственников и знакомых. |
QUOTE (chips @ 26.08.2009 - время: 10:19) |
Результатом реформы в строительстве, с точки зрения удовлетворения общественных потребностей, был резкий спад жилищного строительства Загрузить свои фото Ввод в действие жилья в РСФСР и РФ (кв. м на 1000 человек населения) Уже в 70-е годы в РСФСР поддерживался очень высокий уровень строительства жилья, и он даже повысился в годы перестройки. За пятилетку 1986–1990 гг. было введено в действие 343,4 млн. м2 жилья, а за пятилетку 1996–2000 гг. — 159,7 млн. м2. Надо отметить, что в строительстве жилья произошла ориентация на удовлетворение потребности именно зажиточной части населения. Это выразилось в значительном увеличении среднего размера построенных квартир — с 54,4 м2 в 1985 г. до 61 м2 в 1992 г. и 76 м2 в 1997 г. За годы реформы количество построенных за год квартир снизилось почти в 3,5 раза — жилье получили в 3,5 раза меньше семей. Загрузить свои фото Строительство жилья в РСФСР и РФ предприятиями и организациями всех форм собственности, тыс. квартир Вторым существенным изменением стало резкое выделение Москвы (и, в меньшей мере, Московской области) как «островка благополучия» в жилищном строительстве на фоне общего для России кризиса, в том числе и во «второй столице», Санкт-Петербурге. Если с 1985 по 1991 г. жилищное строительство в среднем по РСФСР велось в стабильном темпе, а в Москве даже сокращалось после «бума» 70-х и начала 80-х годов, то в ходе реформы положение резко изменилось. По сравнению с 1990 г. число построенных квартир в расчете на 1000 человек по РФ в среднем сократилось в 2,7 раза, в Приморском крае в 5,7 раз, а в Москве выросло на 18 %. Особенно разительным становится контраст между Москвой и ее ближайшим окружением — Центральным районом России, в который входят 12 центральных областей и г. Москва. Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001 PS. Метраж жилья на душу населения в современной России - это как средняя температура по больнице. У одного домик на Рублевке 1500 кв.м, у другого - комната в коммуналке - 15 кв. м. |
QUOTE (doctorlama @ 26.08.2009 - время: 15:44) |
ну вы зря видать не скажете!!!! знаете наверняка! |
QUOTE (qwertun @ 26.08.2009 - время: 20:51) |
Они там барахтаются в своих фешенебельных виллах, в царских апартаментах гостиниц, золотом и брильянтами обвешаны с головы до пупа, черная икра из задницы вылезает, а все мало, все не хватает к сожалению. При такой жизни конечно никакой идеологии нет, стремиться не к чему, да и бесполезно. |
QUOTE (Sorques @ 26.08.2009 - время: 21:08) |
Билл Гейтс и Уоррен Баффет завещали свои миллиарды не наследникам, а благотворительным фондам и без всякой идеологии. |
QUOTE (Ortodox @ 26.08.2009 - время: 18:11) | ||
А для Вас это новость? |
QUOTE (doctorlama @ 26.08.2009 - время: 22:59) |
я не мог никак подумать, что вы это всё о себе....... |
QUOTE (qwertun @ 26.08.2009 - время: 22:01) |
Вы только забыли указать гражданами каких стран они являются. У нас пока что Абрамович уехал с деньгами жить в Великобританию. А Ходорковский хотел продать свою собственность иностранцам. Тут другая мораль, другие подходы. |
QUOTE (Sorques @ 27.08.2009 - время: 01:42) |
Я про то что люди могут расставаться с деньгами и без идеологии, а исходя из собственной морали. Страна не важна и России (до 17 года) огромные состояния отписывались на благотворительные цели. Сейчас у нас такого нет...я же говорю после 17 мораль изменили не в лучшую сторону. |
QUOTE (qwertun @ 27.08.2009 - время: 04:27) | ||
Но мы-то живем не до 17-го года. Что там было нам сейчас не важно и наплевать на это. Нам важно то, что сейчас. А поскольку сейчас этого нет, то и с простого народа спрашивать вообще бесполезно какую-нибудь совесть. Если уж у человека обеспеченного, у которого деньги чуть-ли ни из ушей вылезают, этой совести нет, то что спрашивать с народа, который озабочен зарабатыванием копейки?! Этому простому народу с грошом в кармане об этой совести и подумать некогда в своих поисках-заботах и даже ощутить ее как-то. При любой возможности даже за небольшую плату этот простой человек готов продать свою совесть с потрохами. Только нашелся бы кто-нибудь и какие-нибудь деньги предложил за эту совесть. Многие только сожалеют о том, что нет покупателя, некому эту совесть продать по сходной цене. |
QUOTE (jakellf @ 12.08.2009 - время: 17:37) |
Ушли люди, бывшие совестью России-...........Солженицын. |
QUOTE (jakellf @ 12.08.2009 - время: 17:37) |
Ушли люди, бывшие совестью России-Сахаров |
QUOTE |
Совесть нации комментариитекстматериал размещен вчера в 17:18 В Кремле на артистов, спортсменов, чиновников дождем сыплются ордена. За заслуги перед Отечеством I степени, II степени, III степени, IV степени. Возможно, скоро в Кремле начнут выдавать патенты: “Совесть нации III степени”, “Совесть нации XXXIII степени”, но… Можно купить место депутата, министра… Можно получить место начальника нанотехнологий или даже место президента. Но должность “Совесть нации” вакантна. Купить ее нельзя, назначить своего человека — исключено. Даже не пытайтесь. Даже не надейтесь. Свято место пусто не бывает? Увы, еще как бывает! Андрей Дмитриевич Сахаров — академик, отец водородной бомбы, трижды Герой Социалистического Труда, ордена Ленина и др., Нобелевская премия. Стал (или всегда был) инакомыслящим; травля, клевета, в 1980-м лишен всех советских наград, несколько лет ссылки, пытки. (Когда объявил голодовку, кгбэшники насильно кормили его через кишку — сильная боль, невыносимое унижение.) Потом его выпустили, потом избрали депутатом парламента (Верховного Совета). Называли совестью нации. Все это произошло в СССР, он родился в СССР и умер в СССР. Теперь, в нашей демократической РФ, человек с такой биографией не прошел бы в парламент ни за что и никогда. Если б можно было оживить хоть на денек — показать ему сегодняшнюю Россию, многопартийную Думу, многопартийную оппозицию… Скорее всего его ужаснула бы не жестокость, царящая в стране снизу доверху (он работал при Сталине, Берии — в более жестокие времена). Ужаснули бы глупость и мелкость, бездарно угробленные заводы, разворованное богатство, крах образования и науки, ничтожество власти и оппозиции, сервильность свободной прессы, подлое и растленное ТВ. * * * Он умер ровно 20 лет назад. В воскресенье было прощание, в понедельник похороны. Я написал заметку в “Московские новости”, заместитель главного редактора Бандура бросил ее в урну, сказав: “Нас это не интересует”. Я вытащил ее из урны, позвонил главному редактору “Аргументов и фактов” Старкову, он вернул готовый номер “АиФ” из типографии, и кусок моего текста (процентов 40) кое-как воткнули в самую многотиражную тогда газету планеты: 22 139 954 экземпляра. Вот та публикация. ПРОЩАНИЕ В воскресенье в Москве во Дворце молодежи рядом с метро “Фрунзенская” был открыт доступ к телу скончавшегося академика Андрея Дмитриевича Сахарова. В метро радиоголос объявлял: “Станцию “Фрунзенская” поезд проследует без остановки”. Глаз нельзя было оторвать от бесконечной череды измученных холодом людей. Шесть часов на морозе. Вошедшие отряхивали шапки. Две уборщицы непрерывно собирали снег и воду с каменного пола. Горькие мысли о тех, кто не смог прилететь, о тех, кто не захотел прийти… И вдруг вопрос: а кто эти — пришедшие? Тут же, у входа на лестнице, я провел самодеятельное социологическое исследование. Вот его результаты. Задавал два вопроса: год рождения? профессия? Опросил (подряд) 1305 человек. Выяснилось, что родившихся было: до 1929 г. - 15% с 1930 до 1939 г. - 30% с 1940 до 1949 г. - 25% с 1950 до 1959 г. - 14% с 1960 до 1969 г. - 12% с 1970 г. - 3,5% Старше сорока — 70%. Всего три с половиной процента моложе двадцати. Были родившиеся в 1905, 1908, 1913-м… Тех, кому крепко за 70, было больше, чем юношества. инженеров - 33% научных работников - 23% преподавателей - 9% студентов - 7% врачей - 4% рабочих - 2% военных - 1,3% журналистов - 0,7% кооператоров (так называли бизнесменов) - 0,5% По малочисленности не названы режиссеры, актеры, архитекторы, библиотекари, переводчики, юристы и др. Поэтому в сумме нет 100%. Для верной оценки надо бы сравнить с данными о профессиональном составе населения Москвы. Но и так ясно. Шла немолодая интеллигенция. И было ее немало. Она нарушила планы тех, кто решил “уложиться с 13.00 до 17.00”. В 9 вечера я спросил входящих: когда встали в очередь? — Без четверти три, — ответили голоса. — Сколько прошло? — спросил я в 22.00 у генерала, руководившего охраной порядка. — Нет данных. — А приблизительно? — Тысяч 70. И еще тысяч 10 на улице стоят… Последние прошли около полуночи. …На следующий день, в понедельник, люди спускались в метро, чтобы ехать в Лужники на гражданскую панихиду. “Станцию “Спортивная” поезд проследует без остановки” — объявлял механический голос. По пустынному Комсомольскому проспекту — ни троллейбусов, ни машин — люди спешили к Лужникам. И, прыгая по ледяным лужам, я вспоминал, как организовывалась “всенародная скорбь” по Суслову, Брежневу, Черненко, как объявлялся национальный траур, подкатывали к учреждениям и заводам комфортабельные автобусы. Невольно думалось и о тех, кто устроил панихиду по Андрею Дмитриевичу на окраине города. Александр МИНКИН, журналист, г. Москва. В “Аргументах и фактах” от заметки остались факты (цифры), а выводы не уместились. Уже тогда была очевидна общественная апатия молодняка. Это был год максимальной политической активности. На митинги в Москве выходило полмиллиона (в тысячу раз больше, чем теперь), а молодых было мало. В городе — много, а на митинге — мало. Посмотрите еще раз на статистику: больше 65 процентов (две трети!) — инженеры, преподаватели и научные работники. Иных уж нет, а те далече. А тем, кому тогда было двадцать, — теперь сорок. Гражданского сознания у них не прибавилось. Зато прибавилось цинизма и скепсиса: мол, зачем дергаться? — все равно ничего не добьешься. Этот скепсис для человеческого общества, как сепсис — для человеческого организма, отравляет все, в том числе голову. В “АиФ” уместились те, кто пришел. Но, быть может, еще важнее — кто не пришел. Не было никого из гигантской армии чиновников — всех этих бесчисленных паспортисток, ЖЭКов, ведомств, министерств, райжилотделов, собесов, не было партфункционеров — секретарей, помощников, завотделами, замзаворготделами. “Совесть нации? А это что за настойка? На каких ягодах?” Не было милиционеров, кагэбэшников (разве что в штатском, затесались в 2% рабочих). Те, кто тогда не пришел (сейчас им от 40 до 60), — рулят. * * * В Лужниках грузовик с гробом медленно ехал по льду среди огромной толпы. Люди пропускали этот катафалк и шли за ним. Но не вплотную. За грузовиком шло крепкое оцепление — полукруг энтузиастов, прочно сцепившихся локтями. За ними — вся толпа. А внутри этого полукруга, никем не толкаемый и не заслоняемый, шел Ельцин. Получалось, что он и есть Россия, которая прощается со своей совестью. В грузовике возле гроба на лавке у заднего борта сидела Елена Боннэр, вдова. С немым изумлением она смотрела на главного скорбящего. Другой главный скорбящий — Горбачев — в Лужники, конечно, не приехал. Ему еще утром доставили тело Сахарова для индивидуального прощания в спокойной обстановке. На панихиде в Лужниках выступал обычный тогдашний набор ораторов: Ельцин; подозрительные, но популярные прокуроры, обещавшие когда-нибудь всё разоблачить; Собчак — воспитатель любимых национальных лидеров (одна Ксюша чего стоит). Была огорожена площадка для дипкорпуса, там было сухо, лежали доски. Простой народ теснился как попало. Рядом в давке, по щиколотку в талой воде, стоял посол Швейцарии — единственный, кто не воспользовался загоном для дипломатов. Видно было, что не политическую миссию выполняет, а просто пришел, по-человечески. Репортаж о похоронах напечатали в Швейцарии и еще где-то. Вдруг пришло мне приглашение в швейцарское посольство на обед. Посол (итальянский швейцарец с замечательной для русского уха фамилией Пьянка) расспрашивал о литературе, о театре, а под конец (потрясающий кофе, ликеры, сигары) объяснил, почему пригласил. Оказывается, его срок в Москве подходил к концу, и он уже знал, что его следующее место работы — Марокко. Во-первых, это было понижение, потому что Марокко против СССР не канало. Во-вторых, Пьянка всю жизнь занимался историей Ватикана, а мечта о Риме уплывала навсегда. И вдруг его вызвал министр иностранных дел Швейцарии и сказал: “Мы знаем, что вам хотелось бы стать послом в Риме, вы едете туда”. — “Спасибо, очень рад, но почему?..” И тут министр показал ему журнал “L’Hebdo” с моей заметкой о похоронах Сахарова, где упоминалось, как посол стоял среди простого народа в ледяной луже. А в Швейцарии главная и максимально ценимая добродетель — скромность. Мы налили еще по одной, и Пьянка сказал: “Ближайшие четыре года резиденция посла Швейцарии в Риме — ваш дом”. Это было потрясающе — на огромной машине со швейцарским флагом (шофер в белых перчатках) ехать в Колизей. * * * Дело не в сигарах, не в белых перчатках шофера. Тексты, увы, приходится объяснять. Тогда цензура не позволила сказать прямо: власть и в воскресенье, и в понедельник лишила людей возможности приехать на метро. (Автовладельцев было в разы меньше.) Власть отменила остановки метро и сняла с маршрутов троллейбусы на Комсомольском проспекте, чтобы затруднить людям путь к гробу Сахарова; чтобы пожилые сто раз подумали, пройдут ли они несколько километров по льду; чтоб все, кто колеблется, остались дома. Чтобы людей было поменьше. Но тогда, в 1989-м, читатели и так поняли, что означают фразы про механический голос, объявляющий “…поезд проследует без остановки”. А теперь нет никакой уверенности, что правильно поймут историю про Пьянку — а-а-а, понятно: кофе, сигары… Нет, это — о мотивах власти. Одна страна назначает человека послом в престижную страну за то, что молча стоял в ледяной луже. Другая страна делает послами тех, кто построил себе дворец за 50 миллионов долларов, украденных из бюджета; или политически грамотно обсчитался на выборах, а потом политически грамотно по ошибке сжег бюллетени; или ограбил пенсионеров и вздул цены на лекарства ради бизнеса жены… Опозорился, проворовался — в послы! — представлять Россию там, где очень хорошо знают (проклятые шпионы!), кем был и какими подвигами прославился новый посол. Аргументы власти при назначении послов у нас и в Швейцарии — разные. Власть наша носит часы, сделанные там, где высшая добродетель — скромность, а ведет себя так, будто высшая добродетель — наглость. В 1989-м разносолы нам были в диковинку. А теперь у нас самих ликеров, сигар и паштетов — …опой жуй. Полно лидеров, вождей, цветет всякое и называет себя элитой. Но вакансия “Совесть нации” остается свободна. Свято место пусто не бывает? Увы, еще как бывает! А.Минкин. МК |
Рекомендуем почитать также топики: Беларуссия восстала против Лукашенко. " А нам-то за что" Принуждение Беларуси Кто нибудь поверил в гипперзвуковое оружие России? РФ: Афганистан будет второй Сирией? |