Взрослая социальная сеть |
Кто сегодня совесть России? |
||
Леонид Рошаль | [ 7 ] | 7.78% |
Дмитрий Медведев | [ 2 ] | 2.22% |
Елена Боннэр | [ 2 ] | 2.22% |
Владимир Путин | [ 2 ] | 2.22% |
Эдуард Лимонов | [ 0 ] | 0.00% |
Гарри Каспаров | [ 1 ] | 1.11% |
Владимир Шойгу | [ 0 ] | 0.00% |
Михаил Жванецкий | [ 5 ] | 5.56% |
Владимир Жириновский | [ 1 ] | 1.11% |
Виктор Шендерович | [ 2 ] | 2.22% |
Геннадий Зюганов | [ 2 ] | 2.22% |
Ирина Хакамада | [ 0 ] | 0.00% |
Станислав Говорухин | [ 1 ] | 1.11% |
Марк Розовский | [ 0 ] | 0.00% |
Никита Михалков | [ 0 ] | 0.00% |
Алла Пугачева | [ 2 ] | 2.22% |
Юлий Ким | [ 0 ] | 0.00% |
Валерия Новодворская | [ 0 ] | 0.00% |
Михаил Ходорковский | [ 4 ] | 4.44% |
Элла Памфилова | [ 0 ] | 0.00% |
Сергей Ковалев | [ 2 ] | 2.22% |
Виталий Гинзбург | [ 1 ] | 1.11% |
Борис Васильев | [ 1 ] | 1.11% |
Сейчас у России нет совести | [ 27 ] | 30.00% |
Свой ответ | [ 28 ] | 31.11% |
Всего голосов: 90 |
QUOTE |
«Политическим выражением такого сближения (с Западом) должно стать создание в будущем Мирового правительства». «Национально-конституционный процесс начинается с провозглашения независимости всех национально-территориальных структурных частей СССР». «Основополагающим и приоритетным правом каждой республики является право на самоопределение. Республика имеет право выхода из Союза. Республика может иметь республиканские Вооруженные силы... которые формируются из населения республики и дислоцируются на территории республики... Республика имеет собственную, независимую от центрального правительства систему правоохранительных органов (милиция, министерство внутренних дел, пенитенциарная система, прокуратура, судебная система)...» |
QUOTE |
Елена Боннэр обратилась к отцу с просьбой подписать письмо в защиту одного диссидента. Отец отказался, сказав, что он никогда не подписывает коллективных писем, а если это надо - пишет сам кому надо. Но чтобы как-то смягчить это дело, пригласил Сахаровых отобедать. Когда обед закончился, отец, как обычно, позвал Андрея Дмитриевича к себе в кабинет поговорить. Елена Боннэр моментально отреагировала: "Андрей Дмитриевич будет говорить только в моем присутствии". Действие было как в театре: длинная пауза, все молчали. Наконец отец сухо сказал: "Сергей, проводи, пожалуйста, гостей". Гости встали, попрощались, отец не вышел с ними в переднюю, там они оделись, и я проводил их до машины |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 19:54) |
Для меня лично Сахаров - загадка. Точнее, лично с Сахоровым загадки нет - он придурок. Загадка, откуда у него столько слабоумных поклонников? |
QUOTE (jakellf @ 22.12.2009 - время: 22:55) |
Сахаров придурок? А вы себя кем мните, чтобы такие ярлыки раздавать? Сахаров-крупный физик, иначе бы не сделал бомбу и не набрал бы такой авторитет-придурки авторитета не имеют. Сахаров встал в оппозицию к властям в советское время. Поступок, может, с обывательской точки зрения, и дурацкий, но с моей да и не только с моей-высокоморальный, мужественный и сработавший на будующее, так же , как и бодание "теленка" Солженицына с "дубом" -советским режимом и КПСС. А приведенные Вами примеры ни о чем не говорят. |
QUOTE (Welldy @ 21.12.2009 - время: 19:54) | ||||
Для меня лично Сахаров - загадка. Точнее, лично с Сахоровым загадки нет - он придурок. Загадка, откуда у него столько слабоумных поклонников? Вот пара цитат из трудов академика - его предложения по перестройке в СССР
Для понимания личности Сахарова весьма показательна сцена, описанная Капицей-младшим в книге "Мои воспоминания":
|
QUOTE |
Для понимания личности Сахарова весьма показательна сцена, описанная Капицей-младшим в книге "Мои воспоминания" |
QUOTE |
Вот Вам пример: "В третий раз закинул он невод, —Пришел невод с одною рыбкой...". |
QUOTE (Rosinka @ 26.12.2009 - время: 18:22) |
о совести нации, выбрал Ходорковского так как он единственный страдает по политическим мотивам |
QUOTE |
А по экономическим он не страдает? |
QUOTE |
Вы лично проводили расследование, чтобы сделать такие выводы? |
QUOTE |
За какие качества вы посчитали Ходорковского совестью нации? |
QUOTE |
Что для вас вообще означает это понятие? Не Ходорковский, а "совесть нации".:) |
QUOTE (Rosinka @ 26.12.2009 - время: 19:31) |
|
QUOTE |
наверно хотели сказать по уголовным? по экономическим не страдает, а по уголовным, так надо было всех олигархов пересажать, но кто то обласкан властью кто то нет и лишь один сидит |
QUOTE |
то что он заявил о себе как о политике, то что он пошёл против всех и за то что не побоялся, хотя предполагал подобный исход |
QUOTE |
когда человек мог бы в как сыр в масле кататься, а предпочёл каторгу так как другие страдают, как сказал поэт: да я в ладье, меня потоп не тронет но как мне жить когда народ мой тонет? |
QUOTE |
К уголовной статье его привели причины экономического характера, но не суть. То есть, Вы считаете, что если виноваты и другие олигархи, то это повод для того, чтобы не судить Ходорковского? |
QUOTE |
Общие фразы. Что он конкретно сделал для страны, чтобы считаться совестью нации? |
QUOTE |
С каких пор вор стал совестью нации? |
QUOTE |
Да, если выбирать приходится из олигархов и словоблудов, невольно видоизменяется и понятие совести. |
QUOTE (Laura McGrough @ 26.12.2009 - время: 19:48) | ||||||||
К уголовной статье его привели причины экономического характера, но не суть. То есть, Вы считаете, что если виноваты и другие олигархи, то это повод для того, чтобы не судить Ходорковского?
Общие фразы. Что он конкретно сделал для страны, чтобы считаться совестью нации? С каких пор вор стал совестью нации? А он вор, пока не доказано обратное.
Оригинально. Но какое отношение эта лирика имеет к понятию "совесть нации"? Ок, можете не отвечать, собственно, я просила определение, вы его дали. Да, если выбирать приходится из олигархов и словоблудов, невольно видоизменяется и понятие совести. |
QUOTE |
Из интервью Дерипаски испанскому изданию El Pais: |
QUOTE |
Это за гранью моего понимания. |
QUOTE |
.Пришлось оттдуваться коллеге одному.Т.е его посадили свои же евреи.У них есть понятие -жертвенный козёл.В древние времена отпускали козла в пустыню,он там подыхал,унося всё грехи еврейского народа.Второго козла сжигали на жертвеннике -богу. |
QUOTE (Rosinka @ 27.12.2009 - время: 18:11) |
но кто принёс Ходорковского в жертву? |
QUOTE |
правосудие построено на справедливости, а в данной ситуации её нет а значит и нет правосудия |
QUOTE |
не путайте страну и нацию и второе какую нацию вы имели в виду? и третье, а кто вообще что то делает у нас для неё ? |
QUOTE |
но кто принёс Ходорковского в жертву? |
QUOTE |
с тех пор как государство наше стало недодавать то что должно было и воровство стало обычным явлением, при советах даже слово придумали "несун" так как воровали все и всё |
QUOTE |
1. В 2002 году дело по "Апатиту" было закрыто мировым соглашением, утвержденным Московским арбитражным судом. Раз и навсегда. Если оно чуть позже каким-то чудом снова всплывает и становится одним из основных в "деле ЮКОСа", то как это назвать? Экономикой? Политикой? Законностью? |
QUOTE |
2. Вы легко бросаетесь обвинениями в адрес Ходорковского, но именно после его дела Басманный суд во всем мире стал именем нарицательным в смысле беззакония и судилища по указке власти. Вы в курсе, что дела против ЮКОСа начинают сыпаться в Страсбурге и Президиум Верховного суда России признал незаконными и отменил два ареста бывшего главы МФО МЕНАТЕП Платона Лебедева, избранных ему в 2003-2004 годах на стадии расследования его первого уголовного дела? Как это, по-вашему, характеризует дело против руководства ЮКОСа? |
QUOTE (Laura McGrough @ 04.01.2010 - время: 23:30) | ||||
Бруно,
Бруно, именно как юрист, НЕ принимавший участия в исследовании доказательств по делу, я вам ничего комментировать не буду. Согласна, что об Эстонии вы все знаете лучше всех "по определению", но ради Бога, не пытайтесь меня убедить в том, что все знаете лучше всех и про российские суды. Продажность российских судов не подвергается сомнению, по-моему, никем. Но это системное явление, порожденное либеральной политикой вседозволенности и невмешательства в коррупционные процессы, при чем здесь "Апатит"? И какое отношение вопрос имеет к теме "совесть нации"? Вы хотите сказать, что она находится в руководстве "Апатита"? Позволю себе с вами не согласиться.
Я живу в России, а не в "Юкосе", это первое. Интересы России для меня важнее интересов "Юкоса", это второе. Ну, а третье- если к руководству компании применены карательные меры, Россия на этом не кончается, если, конечно, вы не Гарри Каспаров, Михаил Касьянов, Борис Немцов, Валерия Новодворская etc. Опять-таки, что вы хотите, чтобы я прокомментировала? Я не знакома с материалами дела. А вы? Ни один профессиональный юрист вам ничего не скажет о деле, с которым он знаком исключительно по публикациям СМИ. В крайнем случае, могу высказать частное мнение, не как юрист, а как гражданин этой страны- "Вор у вора дубинку украл". P.S. И снова "Юкос"! Других проблем в стране нет. Феноменально далеки вы от народа, дорогие либералы. |
QUOTE (Bruno1969 @ 05.01.2010 - время: 00:53) |
Вы сами признаете, что с делом Ходоркоского не знакомы, признаете, что российский современный суд, мягко говоря, не безгрешен, но убежденно заявляете, что Ходорковский - вор. На каком основании? Это особенно странно для юриста, который первое, что должен усвоить для себя - это презумпцию невиновности. |
QUOTE |
Либеральную политику вы приплели совершенно ни к селу, поскольку авторитарная путинская Россия не имеет ни малейшего отношения к либерализму, и состояние российских судов, жестко зависимых от воли властей предержащих, говорит об этом яснее ясного. |
QUOTE (Плепорций @ 05.01.2010 - время: 12:46) |
Эх, Bruno... От того, что вору при задержании забыли зачитать его права, после чего в итоге пришлось его отпустить, вор не перестанет быть вором... |
QUOTE |
Презумпция невиновности - неколебимый столп правосудия (в идеале, по крайней мере), однако помимо судов судить имеет право и народ, общество. Судить, но не наказывать... |
QUOTE |
Мне очевидно, что вина Ходорковского не доказана, и он отбывает наказание неправосудно. Но при этом точно так же мне очевидно, что Ходорковский за свою бизнес-жизнь напреступничал достаточно для своего приговора... Есть такая штука, которую я называю "логика ситуации". Так вот - когда Ходорковский становился Ходорковским, в России фактически не существовало иных методов ведения бизнеса, кроме как криминальных. Особенно если речь идет о таком крупном бизнесе. |
QUOTE |
То есть ситуация много хуже, чем Вы ее себе представляете. Что типа есть, с одной стороны, кровавый путинский режим, басманное правосудие etc, и есть, с другой стороны, мученик и узник совести Ходорковский... Хотелось бы мне, чтоб все было именно так просто. Но - увы. Я вообще не уверен, что так бывает.. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Если вам кажется, что в деле Ходорковского нет справедливости, это не означает, что ее там нет |
QUOTE |
. Разумеется, я имею в виду Россию, русских, те самые 149 млн. человек или сколько нас там еще осталось. |
QUOTE |
То есть вы воровство одобряете? Вопросов больше не имею. |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.01.2010 - время: 08:28) |
Вы уверены, что это случай Ходорковского? |
QUOTE |
Плепорций, вы-то, пожили, вроде, на этом свете. Наверняка, если вы человек хоть чуточку успешнее среднего, вас так засудили народные "доброжелатели" из вашего окружения, что вы из доходящих до вас слухов узнаете о себе и своей жизни столько поразительного... |
QUOTE |
Я это прекрасно знаю. Как и то, что не вина Ходорковского в этом. Но выборочное правосудие - это еще хуже, чем плохое. Власть должна была или весь бизнес трясти по полной, или, что правильнее всего, привести в порядок законодательство и объявить полную амнистию на деятельность до него. |
QUOTE |
Более того, вам не приходило в голову, чего это именно Ходорковского засадили? Политические амбиции Х., личная неприязнь Путина - все это лишь дополнения, имхо. Главная причина - Ходорковский понял, что его личное дальнейшее процветание и страны в целом непосредственно зависят от внедрения в России принципов прозрачного бизнеса. Насквозь коррумпированной власти, привыкшей держать за яйца свой бизнес, вынужденный торчать в серой полулегальной зоне, это было совсем ни к чему. И делом Ходорковского кремлевские приструнили всех, кто надеялся на перемены. К чему это привело? В итоге из страны начинают уходить и иностранцы, к которым еще недавно было сносное отношение. Руководство IKEA, сматывая свои российские удочки, прямо назвало тотальную коррупцию властей всех уровней одной из ключевых причин своего решения. Уже и бездонный рынок не магнитит! |
QUOTE |
Нет, мое представление не имеет ничего общего с тем, что вы мне приписали. Ходорковский очень жесткий человек, который сумел выстоять и даже подняться в 1990-х, руководствуясь принципом "С волками жить - по волчьи выть". Но он эволюционировал. А вот его оппоненты - ни фига! |
QUOTE |
Все, что вы описываете - никак не отменяет тотальной зависимости российских судов от властей всех уровней. Это вовсе не означает, что за каждым несправедливым приговором - власть. Власть появляется за спиной судьи там, где ей нужно. |
QUOTE |
Проблема России, как мне видится, в следующем. В конце 19 - начале 20 века в США ситуация во многом смахивала на российскую 1990-х. Всем заправляли могущественные магнаты, власти, особенно федеральные, были очень слабы. Президент был настолько малозначимой фигурой, что не на все тусовки самых крутых магнатов его приглашали. Полиция и пресса были поражены коррупцией. Был велик соблазн хотя бы на время отказаться от некоторых демократических принципов, установить жесткую власть, закрыть глаза на некоторые законы во имя торжества справедливости. В общем, пойти по российскому пути. Но американцы решили иначе. |
QUOTE |
Они не могли и мысли допустить хоть о каком-то посягательстве на права личности. В обществе в ту пору возникла группа из неподкупных журналистов, полицейских, судей, политиков, которых прозвали "Разгребателями грязи", которые ни за какие деньги не продавались и раскапывали все преступления магнатов и политиков, предавали их широкой огласке, доводили до суда и добивались ЗАКОННОГО наказания коррупционеров и преступников. Благодаря этому Америка сегодня такая, какая есть. |
QUOTE |
У России есть еще шанс встать на аналогичный путь. Только, боюсь, в народе ему должной поддержки нет. Россияне в своей подавляющей массе не относятся к личной свободе с таким трепетом, как американцы, и легко отказываются от нее в обмен на безопасность и порядок. Мнимые, как показывает жизнь, но отказываться от иллюзий они упорно не желают. |
QUOTE (Rumatta @ 08.01.2010 - время: 15:00) |
RE: Ушли люди, бывшие совестью России-Сахаров, Лихачев, Солженицын. Кто их заменил? По кому сверять свои и чужие поступки? Или в России больше нет людей, которые могут служить нам моральными ориентирами? Неужели совесть и политика -вещи абсолютно не соприкасающиеся? Ну не сказал, что Солженицын - совесть нации. Сейчас есть до сих пор такие люди - Марика Тамаш - например (которую почти никто не знает) - вот это нормальный моральный ориентир. Притиндует на роль Совести россии Жиреновский - вроди-бы здравый человек, а нигилист. В принципе администрацию Путина - Медведева я уважаю - но насколько они внутренне моральны, я не знаю. Герои, совесть нации, у россии есть - это честные бизнесмены, честные рабочие, которые делают дело, а не болтают в пустую... По моему скромному мнению в России совестью нации на все времена и для всего населения может быть полузабытый Николай Островский (автор романа "Как закалялась сталь"). Ну ещё пожалуй Лихачёв. |
QUOTE (Atlantique @ 07.03.2010 - время: 23:15) |
Теперь пора уже ввести снова христианскую мораль как основу поведения большинства наших сограждан... |
QUOTE (Atlantique @ 08.03.2010 - время: 21:31) |
А вы знаете более лучшую идеологию?Скажите какая - и все посмеёмся. |
QUOTE (Atlantique @ 08.03.2010 - время: 21:31) |
А вы знаете более лучшую идеологию?Скажите какая - и все посмеёмся. |
Рекомендуем почитать также топики: Вы, лично, за Клинтон или за Трампа? BLM следим за деградацией Америки. Россия признала ДНР и ЛНР? Изменится ли что-нибудь в России после выборов США выходят из ЮНЕСКО |