Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.02.2011 - время: 15:09) |
Вот это да! А если сейчас подрастет молодое дарование с талантом управленца, ему менее эффективные собственники должны будут передать свою собственность для более эффективного управления? |
QUOTE |
Кажется даже с либеральной точки зрения в собственность собственника никто не вправе вмешиваться, и как он поступает с ней его личное дело. |
QUOTE |
Да и неэффективный собственник может нанять себе управляющего. |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 15:40) |
Углубляться в экономические материи не буду, да и не тот топик, скажу только, что так рассчитывать просто нелепо! Стоимость одного и того же труда в разных странах разнится В РАЗЫ! У нас тоже, например, водители автобусов возмущаются, что им платят несравнимо меньше, чем в соседней Финляндии. При этом зарплаты в столь же соседней России для них уже никакой не аргумент. "Мы в Европе!" - и весь сказ! И, кстати, уж коль вы по зарплате равняетесь на японцев, тогда и на квартирку логично претендовать по японской цене, не находите? Если не ошибаюсь, жертвы советских репрессий получают особые пенсии, различные льготы. Плюс были даны ваучеры, на которые люди покупали акции того же Норильскникеля. А те, кто в могилах уже, то что вы им вознамерились выдать? Они, кстати, вообще ничего не получили, в отличие от живых. Судя по чему это? Я занимался журналистскими расследованиями различных приватизационных сделок у нас с так называемыми "желтыми картами", нашим подобием ваших ваучеров. Кое-что знаю и о российских делах, грандиозных отличий в них нет. Так что всю эту кухню знаю, возможно, даже лучше вас. |
QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 16:56) |
Краеугольным камнем предпринимательства является риск. Причем инвестирование по факту организовано так, чтобы доходность инвестиций была пропорциональна их рискованности! Работа инвестора в том и состоит, чтобы выбрать объект инвестиций, соразмерив объем предполагаемой прибыли и степень рискованности вложения. Именно в этом и заключается общественная польза от деятельности инвестора - ему как бы присваиваются полномочия судьи, призванного решать, какие проекты надлежит финансировать, а какие - нет. И если деятельность инвестора успешна, его "судейские полномочия" возрастают вместе с его капиталом. Вы же предлагаете нечто в духи сказки про Емелю. Это чтобы самому ничего не делать и ничем не рисковать, а только стричь купоны, и чтоб государство всё гарантировало. Не много ли хотите? ... Спросите об этом у деда. Пусть он даст Вам отчет о том, на кого он гнул спину и куда девал заработанное. ...А почему это они должны быть Ваши? Вашим должно быть только то, что Вы сами заработали. Или Ваши конкретные родители и дед с бабкой. Все остальное - халява, каковая людей только портит. Социальное иждивенчество прививает. ... Слава Богу, хоть хозяин появился! А то раньше вообще были ничьи. Один из главных бичей экономики совка - вопиющая бесхозяйственность. ... Мерилом полезности труда является его конечный результат, а не затраченные усилия или его продолжительность! В Японии фантастически эффективное производство - производительность труда в десятки раз превышала советскую. Соответствующая разница была и в зарплате. |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 18:48) |
Sinnerbi, если вас реально интересуют мои ответы, предложите для продолжения разговора какой-нибудь более подходящий топик. В данной теме мы занимаемся уже полным оффтопом, который неизбежно будет раздражать модераторов. |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 19:12) |
Я растекся мыслею по древу исключительно для обоснования не моей мысли, что не может политическая форма не соответствовать экономическому содержанию. Демократия и демократы могут отражать только соответствующую экономическую структуру. Если в экономике главенствует маленькая кучка, то и в политике будет заправлять она же и никакой демократии и демократов близко быть не может. Чтобы поломать это я предлагаю создать вместо классов олигархов и голытьбы голожопой еще один класс - средний. У него будет сосредоточено основное достояние страны, а кто сможет пусть выбьется на свободном рынке(а не выпросит у крыши) в олигархи, а кто захочет пусть бомжует. Плепорций требует от меня детальный план реализации сей идеи. Выйду на пенсию, настрочу планец коротенько, страниц на тыщу. |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 20:01) |
Довольно витиеватый подход к демократии. В вашем споре с Плепорцием я занимаю позицию где-то в центре с "плепорцианским" уклоном. Главное, в чем прав Плепорций - сделано после краха совка то, что неизбежно нужно было сделать. А средний класс на руинах никчемной системы не появляется. Он вырастает гораздо позже, по мере развития страны... И сейчас у вас реально был бы уже ощутимый средний класс, если б в пост-ельцинский период не свернули бы большинство необходимых реформ. В том числе, наступив на горло кривинькой, но демократии. |
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2011 - время: 15:39) |
Кто вам сказал, что нет среднего класса? А чиновники, силовики и их родственники- типичный средний класс. |
QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 12:17) | ||
Не пойму, о чем Вы. Вот я или Вы - мы с Вами можем для себя "ставить на ближайшее время реальные задачи и бороться за их решение"? Если в пределах покупки колбасы на завтрак и нового учебника дочке - то да, можем. Как и Явлинский. Но вот на что-то по-настоящему серьезное у нас с Вами и Явлинским просто не хватит властных полномочий! Вот поясните - что конкретно Вы имеете в виду под "маленьким шагом", который мог сделать, но не сделал Явлинский? |
QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 12:17) |
Фактически у нас демократию ввели "указом сверху". Думаете, ничего не получится? |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 18:20) |
Риск! Конечно! Но вот только он всячески минимизируется при инвестициях, |
QUOTE |
а самые отпетые варианты типа пирамид или insite trading во все цивилизованном мире считаются уголоным преступлением и наш бывший главный энергетик и нынешний главный наномен по американским законам за свои аферы 96г отмотал бы червонец без права на УДО. |
QUOTE |
Чистые аферы везде в мире караются государством, а не судом Линча инвесторов. Так что истина как всегда где то посередине. |
QUOTE |
Что мне спросить у деда, даже если б его не убили? Куда он девал, что ему давали за работу? Я и так знаю. Весь сырец и кашу он съел, иначе не выжил бы. Больше ничего им не давали. |
QUOTE |
Недра и мои и Ваши согласно Конституции, закону "О недрах". Или их уже отменили? Извините не юрист. Может и проморгал чего. |
QUOTE |
Какие хозяева появились? Да они до сих пор живут за счет геолразведки 70х-80х. Ничего практически не вкладывают, а только качают и продают. |
QUOTE |
Саяно Шушенская рухнула от этого эффективного менеджмента. |
QUOTE |
Какие тедерные предложения вывешивают эти горе управленцы диву даешься! Их кроме кредита и финансов чему нибудь учили мудаков? |
QUOTE |
Мерилом полезности нашего с японцем труда был хвост. Рыбий хвост. С него мы и получали. И ничего фантастически эффективного там у них не было. И у них и у нас стояли их Furuno, американские обрывные зонды XBT и бороздили мы также и на палубе по 12 часов с подвахтой в трюме потом еще 4 часа. |
QUOTE |
Производительность труда японца не превышала мою в десятки раз. По крайней мере их береговая охрана следила и шмонала нас регулярно, чтоб моя его не превысила. А разница в зарплате да . Была. |
QUOTE (Плепорций @ 22.02.2011 - время: 14:14) |
Замечу, что я считаю производительность по всему циклу - от хвоста до прилавка. |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 21.02.2011 - время: 18:43) |
Нет у нас демократов, одни клептократы остались. Последние демократы (правда, назывались коммунистами, но не суть) вымерли в 80-х- 00-х. Машеров, Косыгин, Брежнев, Суслов, Щербицкий, Гришин, Романов, Тихонов, Устинов, Демичев, Кулаков etc. Настоящие были мужики, делали свое дело, а не пилили "бабки" со стахановским усердием. "Три поколения сменилось во власти с 1917 года: сталинское, брежневское и нынешнее- фарцовщики со стилягами. Динозавры Сталина в крови и лишениях построили индустриальную Красную Россию, поколение Брежнева выиграло жесточайшую войну и вытащило СССР в лидеры мира(вспомните, как росли экономика, наука, космос). ЭТИМ не нужно ни индустрии, ни науки, ни космоса. Да и страны-то "этой" им не надо. Самолюбие, конечно, чешут достижения предыдущих титанов, но мыслями они в америках, англиях и прочих забугориях. Ибо фарцовщика греют "бабки" и только "бабки"." (с) Возьмите любого современного политика навскидку- и окажется, что он либо из горбачевско-ельцинско-путинской цру-шной банды, либо сотрудничает с режимом в той или иной форме. Навальному, который сейчас весьма популярен, тоже не верю, языком чешет, как по нотам, а в итоге выяснится, что очередной поп Гапон. |
QUOTE |
Во-первых, речь вовсе не шла о пирамидах. Речь шла о венчурных фондах, стартапах и т. п. Где в случае удачи можно получить 10-1000% годовых. Что касается наномена - не говорите чушь. Ну какое отношение он имеет к "пирамидам" или сделкам на основе инсайдерской информации? |
QUOTE |
Ну тогда спрашивайте у тех, кто ему "больше ничего не давал". Не очень понятно, почему здесь и сейчас Вам кто-то должен дать то, что недодали Вашему деду. |
QUOTE |
Да нет, Вы ничего не проморгали. Но разве мы на юридическом форуме? Я ведь не прашивал, почему недра Ваши. Я спрашивал, почему они должны быть Ваши! И мои. Причем исходя из соображений справедливости, а не из анализа текста Конституции. |
QUOTE |
Откуда у Вас такие данные? По-моему, Вы крупно ошибаетесь. |
QUOTE |
Приведите пример. |
QUOTE |
А что с хранением и переработкой? Почему Вы решили, что производительность не отличалась? Замечу, что я считаю производительность по всему циклу - от хвоста до прилавка. |
QUOTE (Sinnerbi @ 22.02.2011 - время: 18:25) |
В итоге выяснилось, что 29 февраля 1996 года Столичный банк сбережений в лице его главы Смоленского А.П. и возглавляемый Чубайсом А.Б. Центр защиты частной собственности (обозначенный как фонд "Гражданское согласие") заключили кредитный договор, N 739-К. Сумма кредита - 14 млрд. 454 млн. рублей. Срок возврата кредита - 2001 год. Цель кредита - "развитие гражданского общества". В uрафе "обеспечение" - прочерк. |
QUOTE |
Деньги в обмен на векселя перечисляются фирме "Тэфко". А векселя в тот же день, по договору доверительного управления от 25,03.96 за N 006/ДУ, передаются в "Монтес Аури". Стоит ли говорить о том, что "Тэфко" - это дочерняя структура "Монтес Аури", а в число учредителей последней входил заместитель Чубайса Аркадий Евстафьев. |
QUOTE |
И еще один нюанс. Наибольшая доходность по операциям с ГКО (до 1000 процентов годовых) пришлась на период предвыборной президентской кампании. Колебания котировок во многом зависели от информации из предвыборного штаба Ельцина. Остается напомнить, что штаб этот возглавлял не кто иной, как А. Б. Чубайс, чьи личные доходы в то время напрямую были связаны с рынком ГКО. |
QUOTE |
Кстати, руководство "Монтес Аури" и не скрывает, что в то время они были самыми удачливыми спекулянтами на рынке государственных ценных бумаг. |
QUOTE |
В результате всего этого на личные счета Чубайса, его пресс-секретаря Андрея Трапезникова и Евстафьева на вполне законных основаниях поступали сотни миллионов рублей. Что и подтвердил заместитель начальника следственного управления Генпрокуратуры РФ Георгий Чуглазов в интервью журналу "Огонек", появившемся сразу же после прекращения "дела о коробке с долларами". Кстати, в постановлении о прекращении уголовного дела Чуглазов написал, что всевозможные "фонды" - это не что иное, как специально созданные "кормушки", "черные дыры" российского бюджета, которые нужно позакрывать. |
QUOTE |
А кому они еще должны принадлежать кроме народа , который живет на этих недрах? |
QUOTE |
Если это не так, то гнать нас в шею отсюда, нехай Европа получает свободно энергоресурсы и не зависит от всяких там хохляцко москальских разборок! Где там НАТО? А ну фас! Взять! |
QUOTE |
Данные у меня из под ног. Я ходил этим и прошлым и позапрошлым летом по осваиваемым сейчас месторождениям, названным именами людей, которые их открыли и которых я лично видел и слушал в 80х годах. |
QUOTE |
Пжалста. В декабре проводится тендер на проведение в январе апреле изысканий под обустройство 2х крупных нефтяных месторождений в НАО. Любой кто не имеет отношения к кредиту и финансам знает, что за полярным кругом в январе ночь и снегу в распадках бульдозеру по крышу. Как делать топографическую съемку в таких условиях и изучать экологическое состояние растительности в районе будущего строительства!?!? |
QUOTE |
Они везли на рынок, а мы сдавали на плавбазу или плавзавод, где делали консервы. Наш продукт потребляли от Москвы до самых до окраин, а их только на местном рыбном рынке. Конечно свежая рыбка повкуснее будет, но глубина переработки у нас была глыбже и рынок сбыта ширше. |
QUOTE |
Дык я с них и спрашиваю. Кто у нас правоприемник СССР? Мой дед махал кайлом именно в этой стране, а не в Африке или на Аляске. |
QUOTE |
Автору сего текста осталось доказать "самую малость" - то, что Чубайс намеренно манипулировал информацией из штаба ради колебаний котировок. И привести примеры. До этого момента все эти полупрозрачные намеки не стоят выеденного яйца! |
QUOTE |
Вот именно. На каких конкретно недрах живете конкретно Вы |
QUOTE |
Да причем здесь НАТО? Я рассуждаю о [b]справедливости. Почему народ, живущий на недрах, имеет право бездельничать и жить за счет их продажи? А народ, который живет без недр, должен в поте лица своего трудиться для того, чтобы эти недра купить? Попробуйте ответить |
QUOTE |
Я мало верю Вашим ногам. Я доверяю статистике из общедоступных источников. Особенно если речь идет о Вашей фразе про "практически не вкладывают". Вы это тоже ногами чувствуете? Лично я в таких вопросах предпочитаю пользоваться головой. |
QUOTE |
Пример у Вас не получился. Поскольку Вы его высосали из пальца. Я просил конкретный пример. |
QUOTE |
Это опять же не более, чем Ваши умозрения. Насколько мне известно, российская пищевая промышленность была плоха именно тем, что не умела как следует хранить и перерабатывать собранное и добытое. Процент потерь был просто неприличным! И это называлось "бесхозяйственность". |
QUOTE |
Правопреемник СССР - это мы с Вами. А также весь личный состав всего здешнего форума. И остальные россияне. Мы что - мы должны скинуться из своих кошельков на компенсацию Вам за деяния Вашего деда? Лично меня что-то не очень тянет... |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.03.2011 - время: 18:18) |
Точно! Где записи прослушки?! Нет? На нет и суда нет. |
QUOTE |
Именно я на нефти. А что? |
QUOTE |
Т.е. вместо того чтобы рвать глотку на биржевых торгах, в поту лица своего делать деньги из воздуха на спекуляциях ценными бумагами, оказывать юридические услуги в несметных количествах эти дармоеды тупо кормят комаров и гнус в тундре, таскают какие то дурацкие железяки на пупу по уши в грязи и строят трубопроводы зимой в 40градусный мороз. Наглецы, ничего не скажешь. |
QUOTE |
Да и то верно. В ногах правды нет. Давайте выкладывайте сравнительную статистику приведенную к одному уровню цен по геолразведке в 70х -80х и нулевых. |
QUOTE |
Я так понимаю, что нужны живые копии тендерных документов с живыми печатями? Дааа прокололся я ! Тендер то был закрытый и соглашение о конфиденциальности на 18 страницах подписанное и скрепленное печатью также вкладывалось в конверт. Вас не смущает моя буйная фантазия как только я начинаю сосать палец? Согласитесь я наверное если б придумывал, то что нить более утонченное предложил. |
QUOTE |
Консервные банки с рыбой на полках любого сельпо в СССР это была не объективная реальность, а плод моего воспаленного ума? Я уже почти Вам верю. Хотя вроде до такого состояния, чтоб банки мерещились никогда не допивался. |
QUOTE |
Ладно, добивайте меня дальше. Зная Вашу любовь к конкретике, точным фактам и чтоб не кто то там , а я лично участвовал,уже нисколько не сомневаюсь, что Вы убьете меня не каким то там умозрением, а конкретным процентом потерь переработки на БМРТР "Пулковский меридиан" и БАТ "Млечный путь" в путину 1981 - 1982годов, на которых я ходил. |
QUOTE |
А Вам не кажется , что мы с Вами как то не очень преуспели на ниве правопреемничества? И остальные россияне тоже как то не очень. За исключением нескольких десятков человек. Вот я и хочу понять как это труд моих отца и деда вдруг оказался их собственностью. |
QUOTE |
Когда предки успели им всё это отписать ума не приложу. Так что спите спокойно, в Ваш кошелек я не полезу. |
QUOTE (jakellf @ 26.01.2011 - время: 22:35) |
Горбачев, Ельцын, Гайдар, Чубайс, Немцов, Хакамада, Сахаров, Собчак Анатолий, Явлинский, Каспаров,Старовойтова, Яковлев, Венедиктов. Это первые, кто в голову пришел. Возможно Хасбулатов, но он, ИМХО, имел ввиду власть одного конкретного народа. Мы в него не входим. |
QUOTE (JFK2006 @ 28.04.2010 - время: 23:35) |
В.И. Ленин. Истинный демократ. Придумал демократический централизм. Мне кажется, именно его истинные последователи сейчас у нас у власти. Только демократический централизм они называют почему-то "вертикалью власти". И принципы у них теже самые |
QUOTE (JFK2006 @ 29.03.2011 - время: 01:44) |
Узко мыслите, Простофф (Я вообще смотрю, в последнее время некоторым форумчанам всё крови хочется... Весна что ли так действует?) |
Рекомендуем почитать также топики: Ходорковский может пойти в депутаты ГосДумы ИГОРНЫЙ БИЗНЕС Ждет ли Россию дефолт? Дело Литвиненко Ножницы Путина |