Взрослая социальная сеть |
QUOTE (zhekich @ 13.02.2011 - время: 05:16) |
Демократия - это власть народа. Власть - это реализуемая способность управлять. Чтобы управлять, необходимо иметь знания по теории управления. Поскольку ни один народ в мире в массе своей не обладает знаниями по теории управления, это значит, что и демократии нигде в мире нет, а все разглагольствования о демократии - это ни что иное как информационное прикрытие скрытой от посторонних глаз власти немногих, в руках которых - деньги и СМИ. |
QUOTE |
Исходя из вышеизложенного всех, кто называет себя демократами и приверженцами демократических ценностей, можно разделить на три категории: 1) Дураки. Таких, как мне кажется, подавляющее большинство, по крайней мере, у нас в стране. Их отличает неумение думать, а просто попугайски повторять некие заученные термины, не соотнося их с жизнью, в частности, с принципом : практика - критерий истины. Естественным образом, подавляющее большинство из них - гуманитарии - люди, у которых отсутствует целостное и системное мышление. |
QUOTE |
2) Враги. Эти люди разбираются, что к чему, но, будучи пятой колонной и ненавидя страну своего проживания, сознательно лгут и втирают те истины, в которые и сами то мало верят |
QUOTE |
3) "Не от мира сего". Оторванные от реальной жизни люди, создавшие для себя в мечтах некий идеальный мир, не имеющий ничего общего с происходящим вокруг, и пытающиеся построить этот идеальный мир в реальной жизни. |
QUOTE |
Отдельной категорией можно прописать тех, кто, в зависимости от того, когда это выгодно, становится то демократом, то "крепким в вере", то атеистом, то сторонником "сильной руки". Но это, скорее "перевертыши". |
QUOTE |
Вот, собственно, и все, на мой взгляд. |
QUOTE (triplex44 @ 13.02.2011 - время: 06:13) |
Плепорций Все правильно, Явлинский ничего не мог из того, что он декларировал, но мог, возможно, ставить на ближайшее время реальные задачи и бороться за их решение. Как красиво сказать, что ты за всеобщую справедливость и разоблачать всех, кто поступает несправедливо, не лучше ли сделать маленький шаг в сторону этой справедливости. |
QUOTE |
У нас народ, как дети - хочет все и сразу. А к демократии можно идти только маленькими шагами. Ввести демократию указом сверху невозможно. |
QUOTE |
А Гайдар... Он понимал, говорите, что иначе невозможно... что? Повезло китайцам, у них никто не понял, что иначе невозможно, а то сидели бы в одной заднице с нами. |
QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 12:02) |
Всё ли? Барака Обаму куда отнести? |
QUOTE |
Или, если смотреть поближе - меня, а также десяток моих (относительных) единомышленников на данном форуме? |
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2011 - время: 12:46) |
Смотря на наше нынешнее и прошлое, пришёл к выводу, что дело в правах и обязанностях. Причём власть тут дело десятое(они такой же народ, как и все). Там, где добиваются своих прав и добровольно выполняют обязанности- демократия, там, где дают права и заставляют выполнять обязанности- тоталитаризм. Причём это зависит не от государства и того, каким оно себя называет, а от самого народа. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 12:48) |
К дуракам |
QUOTE |
К врагам. |
QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 13:12) |
Вы серьезно думаете, что я, JFK2006, jakellf, Chelydra, Sorques - "пятая колонна", люди, ненавидящие Россию? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.02.2011 - время: 15:09) | ||
Вопрос провокационный. |
QUOTE (Chelydra @ 15.02.2011 - время: 15:37) |
Вопрос ясный и простой. В чём проблема-то? Почему не отвечаешь? |
QUOTE (Плепорций @ 15.02.2011 - время: 14:12) | ||
Обязанности добровольно не исполняет никто и нигде. Для того, чтобы обязанность выполнялась добровольно, она должна обрести статус обычая. Вот скажите - участие в совете племени для индейца чероки есть право или обязанность? Тоталитаризм - это когда партком, фигурально выражаясь, предписывает, в какой позе Вы с супругой должны зачать ребенка. И место, куда будет жаловаться Ваша супруга, если застала Вас с любовницей. Понимаете? |
QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 00:11) |
Отмазки! Если придерживаешься точки зрения, что в Росси есть враги, которые «…разбираются, что к чему, но, будучи пятой колонной и ненавидя страну своего проживания, сознательно лгут и втирают те истины, в которые и сами, то мало верят», то с такими врагами нужно быть готовым бороться. И в первую очередь, уметь их распознавать. Кроме того, нужно добиться принятия закона, который одновременно и пресекал бы подрывную деятельность врагов, и позволял бы их выявлять. Единственный возможный вариант, такого закона, это объявить преступлением саму пропаганду либерально-демократических взглядов. Так как вышеперечисленные граждане, несомненно, в данной пропаганде повинны, то они (то есть мы) враги. И не надо пытаться увильнуть от своего гражданского долга. Нужно смело плюнуть в морду пятой колонне, и в глаза назвать их (то есть нас) ВРАГАМИ! |
QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 00:11) |
Так как вышеперечисленные граждане, несомненно, в данной пропаганде повинны, то они (то есть мы) враги. И не надо пытаться увильнуть от своего гражданского долга. Нужно смело плюнуть в морду пятой колонне, и в глаза назвать их (то есть нас) ВРАГАМИ! |
QUOTE (dedO'K @ 16.02.2011 - время: 00:48) |
Не надо фигурально выражаться. Сдесь и дамы заходют. |
QUOTE |
Если для вас "партком и позы" тоталитаризм, то сжигание ведьм, суды Линча, строгие правила христианских общин и общественного мнения и прочие приятности Америки- что? |
QUOTE |
Шериф- закон и все стучат. Так что есть возможность вылететь в 24 часа без проблем. |
QUOTE |
А почему демократия? Да потому что основная масса- "добровольные друзья" полиции, мэра и прочих окружных прокуроров. Знающих, кому и за что платят налоги и не привыкших бросать деньги на ветер. |
QUOTE (Fater @ 16.02.2011 - время: 01:01) |
В принципе такой закон не помешал бы... Только вот беда - даже две. 1) невозможно такой закон создать чтобы прямо-таки распознавал (даже полиграф не всесилен) |
QUOTE |
2) в нашей стране с исполненим законов беда... (странное дело - у власти либерал - демократы прикрывающиеся рваными плакатиками патриотизма, а законы не исполняются... ведь теоретически - власть демократическая, законы сама для себя понапридумывала... но один фиг - не исполняются... какой-то загадочный парадокс... может с Эстонии пример взять?) |
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 10:13) |
Для тебя секрет что ты мой идеологический враг, а я твой? |
QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 11:02) |
В нашей стране спокон веку с законностью труба - что при царе-батюшке, что при Сталине, что при Путине с Медведевым... |
QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2011 - время: 12:10) |
А с чего бы? Щас же вроде как демократы и либералы голос имеют, к стенке никого не ставят, лагеря пустуют пока, а всё как было так и есть. |
QUOTE |
Причем начать сравнивать можно аж с Ивана Грозного с его опричниками и проследить сие красной нитью через III жандармское отделение Бенкендорфа до известных деяний НКВД и нынешних заказных убийств. Вроде и партии у нас как у всех и лидеры в них в пинжаках с карманАми и галстуках. Опять же бизнесмены и бизнесвумены. Ну вроде все как у людей. А копни поглубже , почисти позолоту, так все те же баре и холопы, держиморды типа Малюты Скуратова и Берии и хитрое ворье, аля Алексашка Меньшиков. |
QUOTE |
Может надо зрить не на атрибуты западной демократии, которые у нас выглядят издевательством и профанацией, а в корень, как призывал Козьма Прутков и примкнувший к нему Карл Маркс(не путать с Лениным и Сталиным!)? |
QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 12:37) |
Давайте! Давайте узрим корни всего это безобразия, не спутав их с атрибутами и профанацией. И решим, что делать. Ваши предложения? |
QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2011 - время: 13:19) |
Чтобы поменять все это благолепие, надо сделать русского человека собственником. |
QUOTE |
Хоть чего, но чтоб было свое. Не просто двушка в хрущебе, где на кухне только помойное ведро помещается, а реальная собственность, которая кормит и поит безотносительно от того, кто там у власти и как зоавут президента. И собственность эту можно детям передать, чтоб они с нее тоже кормились. |
QUOTE |
Вот когда таких людей в России станет большинство населения, тогда и появится реальная демократия, многопартийность и прочие атрибуты , которые только отражение экономической ситуации. |
QUOTE |
Без этого лучше нам всем потихоньку вымереть, а то если сцепимся как в Египте, то камнями и палками дело не кончится. Будем швыряться что под руку попадется. Красная кнопка так красная кнопка. А что от Европы одно воспоминание останется или там от Прибалтики какой, так нам по фигу. Терять то нечего! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 10:13) | ||
Ты желаешь ссориться? Для тебя секрет что ты мой идеологический враг, а я твой? Это не мешает нам общаться. Скажу больше, моя любимая девушка является моим идеологическим врагом, она белорусская националистка и тема политики у нас запрещенная. |
QUOTE (Chelydra @ 16.02.2011 - время: 15:23) |
Считаешь ли ты, что сторонники либерально демократической идеологии присутствующие на этом форуме (часть перечислена поимённо) ненавидят Россию, и сознательно вредят ей, распространяя подрывную идеологию в которую сами не верят? Да или нет? |
QUOTE (Плепорций @ 16.02.2011 - время: 15:03) |
Ошибка! Собственность сама по себе никогда никого не накормит и не напоит! Потому, что собственностью нужно управлять. А вот с этим как раз проблемы! В Южной Родезии пришедшие к власти бывшие рабы тоже думали, что собственность сможет всех накормить. Последствия напомнить? Сомневаюсь. Но дело даже не в этом. Где взять собственность, чтобы раздать ее людям? Как сделать так, что лохов опять не облапошили? Сомневаюсь, что сцепимся. Пороха нет в пороховницах. Запал не тот. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.02.2011 - время: 15:56) |
Я считаю что все сторонники либерально демократической идеологии у нас в России ненавидят Россию, а так же сознательно или бессознательно вредят России. |
QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2011 - время: 17:01) |
Ну мы все таки не Южная Родезия и не с первобытно общинного строя шагнули в цивилизацию. |
QUOTE |
И я конечно не расист, но черные вобще как работники не очень. Не пнешь под жопу, так он и заляжет спать, не почистив автомат, и на тебя же потом командование наедет, что не пнул, а не на него - чего с него бабуина взять. |
QUOTE |
Как именно создать класс собственников и чтоб их потом не облапошили как с ваучерами это уже дело команды профессионалов. |
QUOTE |
Нужно только понимание , что без этого мы так и останемся "немытая Россия, страна рабов, страна господ"(С) И как следствие этого понимания политическая воля в реализации этой идеи. А что касается собственности, то разве с ней в России напряженка? Если ее оставить в руках кучки мягко говоря не очень патриотичных граждан, которым своя яхта гораздо дороже какой то там Родины, то надо и оставлять крышу, которая будет их пасти и не давать перекачать всё в офшоры. Получается оставить всё как есть. |
QUOTE |
Тогда Ваши слова да Богу в уши, чтоб пороху не хватило и запал отсырел. Хотя как сделать взрывчатку из удобрений щас прям в программе Время рассказывают. |
QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 10:30) |
Ой ли? Пока я сижу в своем Ярославле, то вроде бы чувствую себя частью Европой. Более или менее. А вот стоит отъехать километров на 50 - и уже явно начинается что-то вроде Южной Родезии... Это есть такая сказочка про то, как Высокомудрая Сова долго думала и дала белочкам совет, как спастись от куниц. Она им предложила обратиться в ежей! А на справедливый вопрос о том, как именно это сделать, ответствовала, что, мол, не приставайте ко мне с дурацкими вопросами о деталях... А дьявол, как известно, прячется именно в деталях! ... Дэн Сяопин однажды сказал гениальную фразу: не важно, какого цвета кошка - главное, чтоб она ловила мышей! (вольный перевод). Собственность должна быть в руках тех, кто в состоянии ею эффективно управлять! Раздача собственности ни в коем случае не должна быть воплощением некоей социальной справедливости, иначе общественным производством будет управлять толпа дремучих дилетантов - со всеми вытекающими. И если собственник является эффективным собственником, толковым управляющим, то его патриотизм, яхты и пр. - дело десятое! Не важно, какой он - красный, зеленый или даже голубой, важно, чтоб про него никто не мог сказать, что он, мол, мышей ни фига не ловит... |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 11:37) |
Ладно оставим сравнение родезийцев с ярославцами. Вы я так понимаю взяли это просто для примера, а у меня к тем местам вместе с долбанной Зимбабвой до кучи личные счеты. Боюсь меня просто понесет. К Ярославлю же у меня только одна претензия - пусть повесят наконец указатель на Москву при повороте с объездной на мост, а то даже фуры едут прямо в тупик на конечную остановку каких то маршруток. Пусть собственностью управляют те у кого это лучше всех получилось на свободном рынке, а не те кого назначили. Я сам им отнесу свои кровные и вложу в их бизнесс. Пусть зарабатывают на МОЕЙ собственности сколько смогут. Деньги в их кармане считать не буду. Пусть хоть озолотятся. Пусть даже у них будет контрольный пакет. Но пусть мне отдадут мой процент и пусть государство мне прогарантирует, что меня не кинут и мне не придется лично ловить этого владельца заводов, газет , пароходов и палить с шестидюймовки авроровой по его дворцу. Я и сам буду на него работать в поте лица, чтоб он смог нагадить в золотой унитаз, но чтоб и мой процентик от моих трудов возрос соответственно. Как так получилось, что дед вкалывал под конвоем строил ГЭС под Самарой, а потом железку на Котлас за пайку, отец тоже сложа руки не сидел, хоть и контужен при форсировании Днепра, я тоже первые визирки рубил под БТС2 и ВСТО и по молодости во всех океанах не в круизах катался. Как так получилось, что все вокруг опять оказалось чье то? Ладно там Билл Гейтс сел и написал на коленке свою операционку. Нет к нему никаких претензий. Хай живэ и процветае. Но как недра то и моей Родины тоже оказались не мои? ГЭСы, комбинаты, скважины , которые всем союзом строили и на которые с нас всех драли деньги оказались принадлежащими конкретным лицам и больше никому. Если это не поменять, то вывески можно менять бесконечно. Хоть опять коронацию государя императора ввести, хоть негра президентом выбрать - все равно в итоге получится "немытая Россия страна рабов, страна господ."(С) |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 11:49) |
А разве вы не приватизировали жилье бесплатно? Разве ваучеры вам не давали, на которых иные люди состояние сделали? Чем не доля? Ах, ваучерами вы не сумели распорядиться, а жилья вам мало (?)! Вы, подозреваю, так всю жизнь и будете ходить в обиженных, сколько вам ни дай. |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 13:07) | ||
Квартира, которую я 100 раз уже отработал, это все что мне причитается от Калиниграда до Владивостока? Ваучерами своими я распорядился по максимуму вложил в акции Газпрома. Стоимость пакета растет, а дивиденды около 6000 в год. Это все, что может Газпром? Куда вы вложили свой ваучер так, что удалось сколотить состояние? Давать мне ничего не надо, а вот отдать заработанное мной и отцом с дедом, которые работали один за пайку и чтоб в расход не пустили, а другой на энтузиазме, будьте любезны. |
QUOTE (Плепорций @ 17.02.2011 - время: 10:30) |
Собственность должна быть в руках тех, кто в состоянии ею эффективно управлять! Раздача собственности ни в коем случае не должна быть воплощением некоей социальной справедливости, иначе общественным производством будет управлять толпа дремучих дилетантов - со всеми вытекающими. |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.02.2011 - время: 13:27) |
Зашибись! Это как раз классический случай того, о чем я написал: СКОЛЬКО НИ ДАЙ, ВСЕ МАЛО!!! А с чего вы взяли, что вы должны были получить больше??? Почемы вы решили, например, что квартиру свою отработали 100 раз? Вы не слишком ли много мните о своем трудовом вкладе? Или вы бесплатно работали? Я могу понять тех, чьих богатых предков ограбила советская власть, и они вполне логично хотят вернуть хотя бы часть НАСЛЕДСТВА, настаивая на реституции, которая прошла, например, у нас в Балтии. Но ваши запросы - это банальные жадность и зависть, по-моему. З.Ы. А состояния на ваучерах делались просто. Как выяснилось потом. Просто рисковые и сметливые люди за гроши скупали их у того населения, которое потом вопило о том, как государство обмануло их с ваучерами, и вкладывали, вкладывали, вкладывали... |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 15:25) |
Вы опять оперируете категориями много, мало. Я свой трудовой вклад могу сравнить с аналогичным например в Японии. Мы с ними болтались борт о борт в районе фронтальной зоны Куросио Ойясио. Я получал в пересчете на доллары даже по советскому курсу 68 коп за доллар в месяц столько, сколько японец на моей должности на своем кавасаки получал за 4 дня. Если считать , что выработка у нас с ним была одинаковая,т.к. оборудование было аналогичным, остальной мой заработок шел в общественные фонды потребления как утверждала советская полит экономия. Из этих фондов и строилась моя приватизированная в последствии квартира. Только эту квартиру получила у себя на заводе еще моя мать. Так что в ее стоимость вошло еще все что она заработала за жизнь. Прикидывая себестоимость жилья в средней полосе Союза по тем ценам, то может и больше чем 100 раз переплатил. |
QUOTE |
И почему интересно вы можете понять потомков богатых предков у себя в Балтии, и считаете, что потомки людей , на костях которых построена вся индустриальная мощь Союза , не имеют право на ту собственность , которая построена их предками ценой собственной жизни? Окрестности того же Норильского никеля утыканы могилами з\к, как и солнечного Магадана с его золотом. Они что действительно все пыль лагерная и туда им и дорога? Какая тут жадность и зависть к кому? |
QUOTE |
Про ваучеры я все понял. Давайте больше про это не будем. Я деятельность этих сметливых и рисковых людей видел лично и как это делалось тоже представляю не по рассказам, как вы, судя по всему. |
QUOTE (Sinnerbi @ 17.02.2011 - время: 11:37) |
Ладно оставим сравнение родезийцев с ярославцами. Вы я так понимаю взяли это просто для примера, а у меня к тем местам вместе с долбанной Зимбабвой до кучи личные счеты. Боюсь меня просто понесет. К Ярославлю же у меня только одна претензия - пусть повесят наконец указатель на Москву при повороте с объездной на мост, а то даже фуры едут прямо в тупик на конечную остановку каких то маршруток. |
QUOTE |
Пусть собственностью управляют те у кого это лучше всех получилось на свободном рынке, а не те кого назначили. Я сам им отнесу свои кровные и вложу в их бизнесс. Пусть зарабатывают на МОЕЙ собственности сколько смогут. Деньги в их кармане считать не буду. Пусть хоть озолотятся. Пусть даже у них будет контрольный пакет. Но пусть мне отдадут мой процент и пусть государство мне прогарантирует, что меня не кинут и мне не придется лично ловить этого владельца заводов, газет , пароходов и палить с шестидюймовки авроровой по его дворцу. |
QUOTE |
Я и сам буду на него работать в поте лица, чтоб он смог нагадить в золотой унитаз, но чтоб и мой процентик от моих трудов возрос соответственно. Как так получилось, что дед вкалывал под конвоем строил ГЭС под Самарой, а потом железку на Котлас за пайку, отец тоже сложа руки не сидел, хоть и контужен при форсировании Днепра, я тоже первые визирки рубил под БТС2 и ВСТО и по молодости во всех океанах не в круизах катался. Как так получилось, что все вокруг опять оказалось чье то? |
QUOTE |
Ладно там Билл Гейтс сел и написал на коленке свою операционку. Нет к нему никаких претензий. Хай живэ и процветае. Но как недра то и моей Родины тоже оказались не мои? |
QUOTE |
ГЭСы, комбинаты, скважины , которые всем союзом строили и на которые с нас всех драли деньги оказались принадлежащими конкретным лицам и больше никому. |
QUOTE |
Если это не поменять, то вывески можно менять бесконечно. Хоть опять коронацию государя императора ввести, хоть негра президентом выбрать - все равно в итоге получится "немытая Россия страна рабов, страна господ."(С) |
QUOTE |
Квартира, которую я 100 раз уже отработал, это все что мне причитается от Калиниграда до Владивостока? Ваучерами своими я распорядился по максимуму вложил в акции Газпрома. Стоимость пакета растет, а дивиденды около 6000 в год. Это все, что может Газпром? Куда вы вложили свой ваучер так, что удалось сколотить состояние? Давать мне ничего не надо, а вот отдать заработанное мной и отцом с дедом, которые работали один за пайку и чтоб в расход не пустили, а другой на энтузиазме, будьте любезны. |
QUOTE |
Я свой трудовой вклад могу сравнить с аналогичным например в Японии. Мы с ними болтались борт о борт в районе фронтальной зоны Куросио Ойясио. Я получал в пересчете на доллары даже по советскому курсу 68 коп за доллар в месяц столько, сколько японец на моей должности на своем кавасаки получал за 4 дня. Если считать , что выработка у нас с ним была одинаковая,т.к. оборудование было аналогичным, остальной мой заработок шел в общественные фонды потребления как утверждала советская полит экономия. |
Рекомендуем почитать также топики: Коррупционный скандал в ФОМСе. Твёрдая рука ОДНОПОЛЫЕ БРАКИ Рабочие движения, начало или Питер - исключение. Хватает ли Вам свободы в России? |