Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Opium99 @ 20.04.2009 - время: 18:00) |
Союзникам, точнее англичанам, хватило и "Бисмарка". Они боялись его брата- близнеца, как черт ладана. |
QUOTE |
.....Немцы сами очень боялись за свои ЛК. Это сильно связывало возможность их использования. |
QUOTE (U-BOOT95 @ 28.04.2009 - время: 08:22) | ||
Если-бы не амбиции некоторых чинов руководства Люфтваффе и Кригсмарине, возможно ситуация сложилась бы иная... |
QUOTE |
"Если бы у бабушки был бы ч..., это был бы дедушка" (С). |
QUOTE (Fater @ 03.08.2010 - время: 05:32) |
Самый сильный - конечно Ямато и Мусаси.. А Бисмарк и Тирпиц - самые сбалансированые |
QUOTE |
Полагаю, что мощь типа Ямато в большей степени "бумажная" чем действительно эффективная в реальном бою. Как бы мне ни нравился Бисмарк, наиболее сбалансированными были, на мой взгляд, Айовы. |
QUOTE |
примерно 8 - 10 лет |
QUOTE |
Ну наверно нравится он мне просто |
QUOTE (RJVG193 @ 25.08.2010 - время: 16:22) |
ИМХО, это смотря как оченивать. Если классически для линкоров - драка один на один в чистом пол... море (+ хорошие погодные условия, светлое время суток, большие дальности), то очень сомнительно что Айовы выиграют ее. У них ведь в преимуществах лишь скорость (правда разница довольно существенная). Броня - только от снарядов Мэрилэндовских пушек, так что даже собственные снаряды они не держали бы. Другое дело, что во ВМВ линкоры использовались как командый корабли-корабль устойчивости ПВО авианосных соединений. И вот тут Ямато вообще не при делах. А вот насчет их заслуженного второго места - полностью согласен. |
QUOTE |
Я бы не сказал, что драка "один на один" - это классика для линкоров. |
QUOTE |
Скорость и запас хода позволяют линкорам типа Iowa выбирать время место и условия боя. В частности можно дожаться плохой видимости и использовать радары. |
QUOTE |
Система бронирования на Айовах достаточно интересная, особенно на третьем линкоре серии. Так что стойкость достаточно высока. |
QUOTE |
В свою очередь ввиду низкого качества стали стойкость толстого пояса "Ямато" вряд-ли выше основного пояса Айовы. |
QUOTE (RJVG193 @ 25.08.2010 - время: 22:55) |
Ну не знаю, просто в книжках сравниваются в основном так - корабли в вакууме и при идеальных условиях так сказать. |
QUOTE |
Опять же, я говорю на основании метода, указанного выше - т.е. про первое - согласен - скорость - безусловное их преимущество, а про второе - нет, так как просто повторится гибель Ямато, ибо янки не дураки и рисковать красой и гордостью не будут, а пошлют сотни три самолетов и все... это в реальных условиях. |
QUOTE |
Интересная? Ну не знаю, как помню чуть ли не копия Саут Дакоты - т.е. на бумаге 14 дюймов учитывая наклон пояса. А отличия третьего - просто траверзы кажись потолще. |
QUOTE |
А вот эт почитать мне надо, ибо ко своему стыду признаюсь - я про этих монстров вообще не читал. Знаю только по справочнику Морской Коллекции - вид, осн характеристики... Надо почитать будет. |
QUOTE |
Я сейчас точно не помню и искать не хочу. Но я читал, что на Айовах перед главным поясом применили еще два тонких пояса, в задачу которых входило "содрать мягкую оболочку бронебойного снаряда" и превратить его, по сути, в болванку перед встречей с главным бронепоясом. |
QUOTE |
Впрочем и в плане отражения воздушной атаки у американца куда больше шансов. |
QUOTE |
В технологии производства брони японцы действительно сильно отставали от ведущих европейских производителей. |
QUOTE |
Что касается линкоров типа "Советский Союз", то опять же тут мы попадаем в ловушку цифр. |
QUOTE |
Ну скажем, даже в условиях идеальной видимости, наличие радара дает преимущество в скорости хода позволяет выбирать дистанцию боя в том числе и на предел дальности, где Айова имеет преимущество благодаря радарам. По второму согласен. Впрочем и в плане отражения воздушной атаки у американца куда больше шансов. |
QUOTE (RJVG193 @ 25.08.2010 - время: 12:22) | ||
Айовы вошли в строй в 43-ем... Хотя для вооружений и это срок достаточный... [ |
QUOTE |
линейный флот своё уже в Первую Мировую отжил. |
QUOTE |
какой из них самый мощный? да какая разница? |
QUOTE |
поэтому стоило бы спросить, какой из линкоров был на бумаге и/или оказался на самом деле наиболее устойчивым к нападения авиации... |
QUOTE |
но зато более вероятным было нападение авиации на линкоры! |
QUOTE (RJVG193 @ 29.08.2010 - время: 15:12) | ||
А кто "рулил" то тогда? ИМХО рановато будет. Плюс тогда линкоростроение - это как послать космонавта в космос сейчас - статус державы определяело количество дредноутов. |
QUOTE |
Не только статус. линкоры считали если не основной силой то важной частью флотов. 2МВ показала что линкоры слишком уязвимы. Кстати неизвестно насколько эффективны и боеспособны современные корабли. Ведь серьёзных столкновений на море и не было. однако если вспомнить Фолкленды и уничтожение израильского эсминца ракетным катером, то можно сделать вывод что и современные крупные корабли весьма уязвимы. |
QUOTE (RJVG193 @ 29.08.2010 - время: 15:12) | ||
А кто "рулил" то тогда? ИМХО рановато будет. Плюс тогда линкоростроение - это как послать космонавта в космос сейчас - статус державы определяло количество дредноутов. |
QUOTE | ||
Ну а почему бы не сравнить. Танки ведь сравнивают, а рпг гораздо эффективнее (если сравнивать подобным образом) - при низкой стоимости делает кучу металлолома из дорогущей жестянки... на резко пересеченной местности и в городе... при наличии опыта и мозгов у гранатометчика. Да, много оговорок... но вспомните про Глориус хотя бы. |
QUOTE | ||
Ну по сопротивляемости Ямато, амеры все (Айова рулит из-за размеров), на Витторио неплохая система птз, на бумаге у англичан, но Уэльский фактически вышел из строя после первой торпеды, ну немцы традиционно. В общем - после каникул линкоры стали строить примерно равными по этому критерию. А еще палубная броня - Ямато\амеры форева. По активной защите - Куин Элизабет рестайлинговые (Европа) , Амеры (1 место без разговоров), Ямато. Но имхо абсолютный лидер - Мусаси\Ямато. |
QUOTE | ||
Ну а как сравнивать то тогда? Авианосец с линкором? Не факт что авианосец на 100% победит линкор. Ну сколько там машин? Макс 60-80. Для гарантированного уничтожения крупных кораблей этого маловато будет. Взлетит 1 волна, если разбить на несколько - эффект будет близкий к нулю, вернувшиеся машины не все будут пригодны для повторного употребления. Т.е авианосец максимум унесет зад с поля боя. Ну это я так - очень грубо и приблизительно. ИМХО лучше овец с овцами, баранов с баранами. Легче и понятнее. Но это ИМХО. |
QUOTE |
Ну дык товарищ Gladius78 говорит про реальное положение дел с колокольни наших дней. Вот и получается что роль линкоров прежде всего статусная, ибо при войне на море авианосцы при меньшей цене гораздо полезнее. А считали их, так сказать, кулаком флота, ибо думали (почти все), что война на море решится в конце концов сражением линейных сил флотов |
QUOTE (Gladius78 @ 29.08.2010 - время: 21:48) |
так-же и один "гранатомётчик" в поле не воин. |
QUOTE (vegra @ 29.08.2010 - время: 23:25) | ||
Фильм недавно про отечественные гранатомёты смотрел так там есть эпизод где ОДИН советский гранотомётчик с РПГ 7 раздолбал кучу израильских танков в очередном арабо-израильском конфликте. Если говорить в общем то один линкор "Меримак" сделал всю эскадру северян пока не пришёл "Монитор" |
QUOTE (Gladius78 @ 29.08.2010 - время: 13:07) |
линейный флот своё уже в Первую Мировую отжил. да только вот не совсем очевидно это было современникам. поэтому и уделялось линкорам в меж военный период столь много внимания, тут имеется в виду и постройка новых линкоров и модернизация имеющихся. но приговор, который вынесла этому классу боевых кораблей Вторая Мировая Война был столь однозначен, что никто уже не сомневался в бесполезности линкоров.., какой из них самый мощный? да какая разница? ведь классический линейный бой, в котором можно было бы использовать и сравнить мощь этих динозавров был крайне маловероятным, но зато более вероятным было нападение авиации на линкоры! поэтому стоило бы спросить, какой из линкоров был на бумаге и/или оказался на самом деле наиболее устойчивым к нападения авиации... |
QUOTE |
Линкоры всех воюющих стран были в действии крайне редко, разве что для демонстраций и поддержки лёгких сил. исключение можно сосчитать по пальцам.. |
QUOTE |
та ещё глупость |
QUOTE |
разница была от силы в мелочах. а вот разница в активной защите была ощутимой, тесть к началу войны была у всех на одинаково низком уровне. упущенное навёрстывали быстрее всех пендосы. тут могу порекомендовать фотографию японского нападения на Миссури, которой порадовал нас Артур. сколько пендосских "зениток" смотрят на несчастного япса? ась? |
QUOTE |
нет, сравнить потери линкоров от воздействия других линкоров и от воздействия авиации... |
QUOTE |
Ну - кино есть кино....наши танки в Грозном по несколько бывало попаданий выдерживали - смотря куда попасть.. |
QUOTE |
Но с развитием военной авиации и ракетной технологии, а особенно, когда прекратилась практика артеллеристкой дуэли меж эскадрами (унаследованной от времен парусного флота) - линкоры стали просто не нужны. |
QUOTE |
А жаль. |
QUOTE (RJVG193 @ 31.08.2010 - время: 14:33) | ||
Эх... Амеры - 20 127мм дальноего, 120-140 мелкого, Ямато - 24 127мм дальнего, 150 мелкого. Примерно равны. Но у амеров огромное преимущество по управлению данными средствами. |
QUOTE (Fater @ 29.08.2010 - время: 22:57) | ||||
Ну - кино есть кино....наши танки в Грозном по несколько бывало попаданий выдерживали - смотря куда попасть.. А "Мерримак" избивал деревянные парусники стоящие - по крайней мере в начале боя - на якорях. "Мерримак" и "Монитор" - НЕ ЛИНЕЙНЫЕ КОРАБЛИ - это - был новый класс броненосных кораблей - плавучие батареи - мониторы. Ну с натяжкой - первые броненосцы..., но никак не линкоры. Линкор - военный корабль - ещё со времён парусного флота - для боя "в линии" - т.е. друг за другом - параллельно неприятелю. |
QUOTE |
Говорят был случай когда японская бомба падающая на линкор в воздухе взорвалась - настолько сильный был зенитный огонь |
QUOTE |
но то что у американцев была очень сильная ПВО, из - за единой системы управления ПВО, это факт... и в конце войны мало кто из японцев доставал американские корабли... да и лётчики у японцев уже не те были что в начале |
Рекомендуем почитать также топики: Что напишут через 100 лет в учебниках истории 23 февраля Исторические фальсификации Арьи Петр I |