Материальное и духовное

Тема по следам дискуссии в другой теме.
О том, что это первоначала мира и без одного не бывает другого, мы говорить наверное не будем, так как это философские дебри, а предлагаю поговорить с позиции обывателей..

Чтобы упростить разговор такой пример.. Для граждан важнее низкие налоги и больший реальный доход в семью или высокие, на которые постоят музей, стадион, звездолет?

Более развернуто о своем мнении, напишу в процессе дискуссии...

О чем речь-то? Требования всегда включают и хлеба, и зрелищ. Нищие в планетарий не пойдут. Сытым нужны шоу, комфорт, достаток.

Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе? Да плевать на этот Марс и Марианскую впадину. Люди хотят жить в нормальных условиях, без страха в завтрашнем дне . Хотят есть добротную пищу, а не импортную отраву, есть без страха колбасу и сосиски, а в описаниях лекарств не читать, что побочное действие при приеме таково, что возможны диарея, артроз, осложнения на сердце и потенциальный инфаркт миокарда в 25 лет.

Какая тут духовность? Или автор вежливо заменил "патриотизм" на обезличенную "духовность"?

(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)

Какая тут духовность? Или автор вежливо заменил "патриотизм" на обезличенную "духовность"?
Вот смотри..
Пишет пользователь Меня зовут Арлекино

Смысл выражения: для полного счастья человеку мало материального благополучия, ему необходима духовная пища, моральное удовлетворение
Я с ним совершенно согласен, если рассматривать этот тезис в чистом виде..но например в контексте отношений гражданина и государства, это как понимать?

Вы не сочувствуете детям Германии?
Счувствую.
Полтинника жалко?
Нет.
Тогда подпишитесь.
Нет.
Почему?
Не хочу©

Поговорить за великие духовные цели - это да. А сделать что то реальное - вряд ли. Ибо дома холодильник, есть пока еще что покушать, пиво. Сериал какой нибудь убогий вечером, или футбол/хоккей.

(Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 20:26)
Вы не сочувствуете детям Германии?
Счувствую.
Полтинника жалко?
Нет.
Тогда подпишитесь.
Нет.
Почему?
Не хочу©

Поговорить за великие духовные цели - это да. А сделать что то реальное - вряд ли. Ибо дома холодильник, есть пока еще что покушать, пиво. Сериал какой нибудь убогий вечером, или футбол/хоккей.
А что такое духовные цели? Полтинник детям Германии? Вряд ли..

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 19:28)
Материальное и духовное, что важнее?
Для каждого мира свое.
Азиатам важнее духовное. Европейцам - материальное. А мы, русский мир, поддерживаем баланс между тем и тем. Разумный баланс.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:03)
А что такое духовные цели? Полтинник детям Германии? Вряд ли..
Так я о том и говорю)) Полтинника то жалко, не то что положить живот на алтарь высокодуховного

(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 21:05)
Для каждого мира свое.
Азиатам важнее духовное. Европейцам - материальное. А мы, русский мир, поддерживаем баланс между тем и тем. Разумный баланс.
Это тебе так кажется и это вывод на основе философий граждан и ох стремлений? Чем духовность и цели в жизни обычного араба, китайца или индуса, отличается от немца, француза, русского?

(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе?
Как ни странно, но во времена моего детства таких было много

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 19:28)

Чтобы упростить разговор такой пример.. Для граждан важнее низкие налоги и больший реальный доход в семью или высокие, на которые постоят музей, стадион, звездолет?

Простого обывателя налоги,как таковые,вообще не интересуют.Его интересуют цены в магазине,цены на АЗС,стоимость коммуналки,и др.услуги.Обыватель,также,вправе требовать от государства удовлетворения своих духовных потребностей,он хочет видеть,что его страна запустила звездолет,что в его стране отличные музеи и театры,современные стадионы и спорткомплексы,что чиновники и милиция стоят на страже законности и правопорядка.А если этого нет,то он вправе возмущаться,выбирать,переизбирать,подавать иски в суд и выигрывать по ним потому,что он,простой обыватель,каждый день ходит на работу,выпускает продукцию,эта продукция востребована и она приносит прибыль.Он исправно платит налоги в том объеме,в котором они установлены государством,и вот за это все он имеет право требовать у государства достойной жизни как в материальном,так и в духовном плане.

(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:23)
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе? Как ни странно, но во времена моего детства таких было много
Детей или их родителей?

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:12)
Это тебе так кажется и это вывод на основе философий граждан и ох стремлений? Чем духовность и цели в жизни обычного араба, китайца или индуса, отличается от немца, француза, русского?
Азиаты в большинстве своем не стремятся к обогащению. Их авторитеты не лица с журнала Форбс, а собственные старики. Я говорю в большинстве своем.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:26)
(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:23)
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе? Как ни странно, но во времена моего детства таких было много Детей или их родителей?
Тех кто войну прошел, да и мое поколение так воспитывать пытались

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:26)
(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:23)
(dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:13)
Кто скажет, что готов затянуть пояса, меньше есть, отдавать всю зарплату или пенсию, лишь бы наша ракета приземлилась на Марсе? Как ни странно, но во времена моего детства таких было много Детей или их родителей?
Я когда уходил с флота, долго разговаривал со своим товарищем, который оставался служить. Он тогда сказал что готов затянуть потуже пояс, убедить в этом же свою жену и годовалого сына, лишь бы флот наш снова поднялся и окреп. Это была весна 1999 года. Что бы заработать на еду мы с ним собирали подписи за депутатов по 3 руб за штуку. Я ушел, а он через пару лет стал командиром лодки.

(evgen170361 @ 29.03.2016 - время: 21:26)
Простого обывателя налоги,как таковые,вообще не интересуют.Его интересуют цены в магазине,цены на АЗС,стоимость коммуналки,и др.услуги.

Ну как же интересуют? Пофигу, когда твоих доходов берут 20% или 30%?

Обыватель,также,вправе требовать от государства удовлетворения своих духовных потребностей,он хочет видеть,что его страна запустила звездолет,что в его стране отличные музеи и театры,современные стадионы и спорткомплексы,что чиновники и милиция стоят на страже законности и правопорядка
Люди готовы платить 30% налогов, а пенсионеры готовы не ждать повышения пенсии, чтобы стадион новый построили или звездолет запустили или они хотят что бы и налоги были маленькие, пенсии высокие, пособия приличные и звездолеты стайками улетали к иным мирам?
Налоги, это примитивный пример для удобства разговора..

Физиология человека такова, что при падении уровня сахаров увеличивается выброс адреналина. Другими словами голодный человек звереет. Он думает только об одном: с кого бы содрать шкуру и что бы сожрать. Другие потребности тоже влияют. Урологи шутят, что у человека с полным мочевым пузырем интеллект спускается на метр ниже. Так же нечего делать с диареей в театре. Отсюда: духовное хорошо лишь тогда, когда удовлетворены основные потребности.

(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 21:32)
Я когда уходил с флота, долго разговаривал со своим товарищем, который оставался служить. Он тогда сказал что готов затянуть потуже пояс, убедить в этом же свою жену и годовалого сына, лишь бы флот наш снова поднялся и окреп. Это была весна 1999 года. Что бы заработать на еду мы с ним собирали подписи за депутатов по 3 руб за штуку.
Сколько лет было твоему знакомому, который готов был ради крепости флота пожертвовать благополучием семьи?
Если он такой самоотверженный человек, который готов пожертвовать личным, то зачем заводил семью и ребенка в таких условия? Я не порицаю ни один из мотивов, но наверное ему нужно было подождать пока флот поднимется и он начнет получать достойное вознаграждение, а затем о ребенке думать..

Я ушел, а он через пару лет стал командиром лодки.
Это духовная цель? Он может просто свою работу-службу ставил на первое место в жизни, но это никак не духовность, кто то личный комфорт, кто то хобби, а кто то работу..

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:39)
Сколько лет было твоему знакомому, который готов был ради крепости флота пожертвовать благополучием семьи?
Если он такой самоотверженный человек, который готов пожертвовать личным, то зачем заводил семью и ребенка в таких условия? Я не порицаю ни один из мотивов, но наверное ему нужно было подождать пока флот поднимется и он начнет получать достойное вознаграждение, а затем о ребенке думать..


Около 30.
Он женился на дочери офицера, которая знает все тяготы и лишения жизни в гарнизоне. Она его полностью поддерживает во всем. Они молодцы вообще.




Я ушел, а он через пару лет стал командиром лодки.
Это духовная цель? Он может просто свою работу-службу ставил на первое место в жизни, но это никак не духовность, кто то личный комфорт, кто то хобби, а кто то работу..
Он именно такой романтик, на которых флот держится. Я потом видел его, видел как он сына воспитывал. В стиле русских богатырей. Служение Родине - вот его великая духовная цель.

Вот кстати этот мой товарищ.
http://www.nvmu.ru/archiv/1/n_/10390.htm

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:33)
Люди готовы платить 30% налогов, а пенсионеры готовы не ждать повышения пенсии, чтобы стадион новый построили или звездолет запустили
Готовы. Ради звездолета многие готовы. Не ради стадиона, конечно.

(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:29)
Тех кто войну прошел, да и мое поколение так воспитывать пытались Я за время пребывания в союзе успел поучиться немного. 1983 год был. Так вот, писали сочинение на тему "Ваша мечта", или что то вроде. Я написал, что хочу что бы у меня было много апельсинов. Не знаю почему именно апельсинов, но вот так (ну что еще можно от меня было ожидать - от бездуховного и вообще нацпредателя...).
Как меня костерили... Классная дама помнится зачитывала в укор мне отрывки из сочинений, где мои одноклассники писали о своих мечтах, типа мир во всем мире, свободу народам Африки ну и прочую туфту. И мои одноклассники помню, смотрели на меня с укором, мол: как ты мог...

Такое вот лицемерие, возведенное в ранг мировоззрения...

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 29-03-2016 - 21:53

(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 21:27)
Азиаты в большинстве своем не стремятся к обогащению. Их авторитеты не лица с журнала Форбс, а собственные старики. Я говорю в большинстве своем.
Откуда такие выводы?
Вить, на востоке деньги богатство, это ВСЕ..самое сакральное, там конечно власть, про стариков, это не более чем внешняя формальная вежливость, а не смысл жизни..
А в реальности старики в бездуховной Европе живут в приличных домах престарелых, хорошо питаются и едят даже на отдых заграницу...

Насчет Форбс..Ты правда не понимаешь причину? Она в экономическом уровне развития и количестве населения, арабов 350 млн, это как в США жителей..Что они делают? Электронику, может высокотехнологичные что? Нет, ресурсы и торговля..

Да и кроме того..


Авторитетный журнал Forbes назвал самых богатых арабских миллиардеров. Первенство списка вновь возглавил наследный принц Саудовской Аравии Аль-Валид ибн Талал ибн Абдель Азиз ас-Сауд, его состояние исчисляется $ 18 миллиардами.
Всего в рейтинге арабских миллиардеров фигурируют 36 магнатов с общим состоянием в $ 121,3 миллиарда, эта цифра на $ 3,7 миллиарда больше прошлогоднего показателя. Наибольшее количество арабских богачей проживает в Саудовской Аравии и Ливане – по 8 человек. В Египте находится 7 миллиардеров, в ОАЭ числится четыре, а новичками в клубе арабских миллиардеров стали трое богачей из Марокко. Остальные, чей капитал зашкаливает за $ 1 млрд., проживают в Кувейте, Ираке, Иордании, Сирии и Судане.(с)

(Lileo @ 29.03.2016 - время: 21:48)
Готовы. Ради звездолета многие готовы. Не ради стадиона, конечно.
Готовы ребенку не купить новые ботинки и лишнюю конфету?
Зачем он вам? Просто прикольно, как там в других мирах? Это тогда ваше личное любопытство и тяга к астрономии...

(Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 21:50)
(ps2000 @ 29.03.2016 - время: 21:29)
Тех кто войну прошел, да и мое поколение так воспитывать пытались Я за время пребывания в союзе успел поучиться немного. 1983 год был. Так вот, писали сочинение на тему, что то вроде "Ваша мечта", или что то вроде. Я написал, что хочу что бы у меня было много апельсинов. Не знаю почему именно апельсинов, но вот так (ну что еще можно от меня было ожидать - от бездуховного и вообще нацпредателя...).
Как меня костерили... Классная дама помнится зачитывала в укор мне отрывки из сочинений, где мои одноклассники писали о своих мечтах, типа мир во всем мире, свободу народам Африки ну и прочую туфту. И мои одноклассники помню, смотрели на меня с укором, мол: как ты мог...

Такое вот лицемерие, возведенное в ранг мировоззрения...
Меня тоже лицемерие многих добивало и я старался все это из-под-тишка тролить.
Когда в 9-м классе раздали всем бумажки и попросили написать что бы вы сказали В.И.Ленину если бы его сейчас увидели. Потом стали зачитывать перед классом. "Уважаемый Владимир Ильич" Все что Вы предсказывали сбылось, люди полетели в космос .... и прочий бред". Когда очередь дошла до моей записки училка грозно нахмурилась, свернула ей 2 раза пополам и убрала в папку, сказав мне: "Ты у меня не только в военное училище, ты в ПТУ нормальное не поступишь!!!"
В записке было всего два слова. "Привет Вовка"

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:33)
Налоги, это примитивный пример для удобства разговора..
Ну а я про что?Естественно,что 20 это меньше чем 30.Просто я к тому,что если гос-во Мне озвучило цифру в 30 и Я ее заплатил,Я выполнил свои обязательства,пускай теперь и гос-во выполняет свои.А по Конституции там четко все написано.А если оно просрало мои деньги,то я должен иметь право спросить по полной и виновные должны ответить своей головой за это

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 21:52)

Авторитетный журнал Forbes назвал самых богатых арабских миллиардеров. Первенство списка вновь возглавил наследный принц Саудовской Аравии Аль-Валид ибн Талал ибн Абдель Азиз ас-Сауд, его состояние исчисляется $ 18 миллиардами.
Всего в рейтинге арабских миллиардеров фигурируют 36 магнатов с общим состоянием в $ 121,3 миллиарда, эта цифра на $ 3,7 миллиарда больше прошлогоднего показателя. Наибольшее количество арабских богачей проживает в Саудовской Аравии и Ливане – по 8 человек. В Египте находится 7 миллиардеров, в ОАЭ числится четыре, а новичками в клубе арабских миллиардеров стали трое богачей из Марокко. Остальные, чей капитал зашкаливает за $ 1 млрд., проживают в Кувейте, Ираке, Иордании, Сирии и Судане.(с)
Я же написал - В большинстве своем. То что самые богатые это арабские шейхи не означает что эти шейхи являются примером для подражания или большими авторитетами в арабском мире.
Давай обойдемся без частных примеров. Мы говорим в общем.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:54)
(Lileo @ 29.03.2016 - время: 21:48)
Готовы. Ради звездолета многие готовы. Не ради стадиона, конечно. Готовы ребенку не купить новые ботинки и лишнюю конфету?
Зачем он вам? Просто прикольно, как там в других мирах? Это тогда ваше личное любопытство и тяга к астрономии... У меня нет детей. Себе готова.
Звездолет - это будущее. Страны и человечества в целом. Это бесконечно важнее конфеток и ботинок.

Это сообщение отредактировал Lileo - 29-03-2016 - 22:05

На сытый желудок охота песни попеть.

(Lileo @ 29.03.2016 - время: 22:04)
Звездолет - это будущее. Страны и человечества в целом. Это бесконечно важнее конфеток и ботинок.
Вы это сейчас от души говорите, или "сочинение пишите"?

(Безумный Иван @ 29.03.2016 - время: 21:45)
Я потом видел его, видел как он сына воспитывал. В стиле русских богатырей. Служение Родине - вот его великая духовная цель.
Извини, но не мог не спросить..а что за стиль воспитания в стиле русских богатырей? Это вообще кто такие? Соратники князя, то есть воеводы и бояре или что то типа Ланселотов и Гекторов? Если последнее, то это сказки и на такое не равняются...

Я соглашусь, что определенного типа людей, Служение Отечеству, может являться целью жизни, но таких людей далеко не большинство и даже весьма небольшой процент..все на них ориентироваться не могут..это в общем вариант, который я описал выше, когда работа прежде всего..я такие же примеры знаю, когда люди свою личную жизнь клали во имя гражданской работы-службы, бизнеса, творчества, это одно и тоже..определенный тип человека..

(Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 23:07)
(Lileo @ 29.03.2016 - время: 22:04)
Звездолет - это будущее. Страны и человечества в целом. Это бесконечно важнее конфеток и ботинок. Вы это сейчас от души говорите, или "сочинение пишите"?
От души.

(Lileo @ 29.03.2016 - время: 22:04)
У меня нет детей. Себе готова.
Звездолет - это будущее. Страны и человечества в целом. Это бесконечно важнее конфеток и ботинок.
Простите, но я об ответственном выборе спросил, а не личном..мне тоже симпатичны полеты к звездам, я вообще фантастику люблю, но не на голодный желудок моей семьи...

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:07)
Извини, но не мог не спросить..а что за стиль воспитания в стиле русских богатырей? Это вообще кто такие? Соратники князя, то есть воеводы и бояре или что то типа Ланселотов и Гекторов? Если последнее, то это сказки и на такое не равняются...
Ну, я встретил их в Ленинградском зоопарке. У пацана в руках был игрушечный меч, а на голове шлем. Из разговоров понял что кумирами пацана являются Илья Муромец, Добрыня Никитич. Это была середина нулевых и мультфильмов про них новых еще не было. Парень как заведенный боролся мечем против виртуальных врагов. Ну, как-то так.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 22:07)
Я соглашусь, что определенного типа людей, Служение Отечеству, может являться целью жизни, но таких людей далеко не большинство и даже весьма небольшой процент..все на них ориентироваться не могут..это в общем вариант, который я описал выше, когда работа прежде всего..я такие же примеры знаю, когда люди свою личную жизнь клали во имя гражданской работы-службы, бизнеса, творчества, это одно и тоже..определенный тип человека..
Среди тех кто служит в боевых частях, таких поголовное большинство.
А те кто пришел служить ради выслуги и военных льгот, те находят более теплые и выгодные местечки на службе.

(Sorques @ 29.03.2016 - время: 23:10)
Простите, но я об ответственном выборе спросил, а не личном..мне тоже симпатичны полеты к звездам, я вообще фантастику люблю, но не на голодный желудок моей семьи...
У вашей семьи когда последний раз был голодный желудок?
Вы вообще знаете, что это такое?
Мы говорим о некритичном повышении налогов, а не о том, чтобы люди выбирали голод, настоящий голод ради звездолета.

Я, порой, когда чищу картошку, ловлю себя на восхищенной мысли, что могу со спокойной совестью выбросить очистки.
И пока их люди выбрасывают, можно со всей ответственностью заявлять, что голода нет.

Я не готова голодать ради звездолета. Но умерить загребущий инстинкт потребителя готова несомненно.