Материальное и духовное

(efv @ 30.03.2016 - время: 19:52)
С чего бы? Пусть рулит рынок и насущные потребности индивидумов, лплачиваемые из их кошельков. Все справедливо. Ведь те самые деньги, которые уходят в культуру в виде налогов, будут уходит прямым путем из зарплат граждан. Будет тратиться именно столько, сколько гражданам нужно. А опыт не мой, опыт исторический развития России.
У России небогатый опыт капиталистического развития и рыночной экономики. Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен.

(avp @ 30.03.2016 - время: 20:13)
Я никогда не прощу Горбачева и Ельцина за то, что они лишили меня мечты:
увидеть советского космонавта на поверхности Марса...
Кого же будем не прощать за отсутствие на Марсе российского космонавта?

Ведь подготовка к пилотируемому полету на Марс человечеством ведется. Причем, насколько я наслышан, проект не политический, не пропагандистский, международный... Наши тоже участвовали в отборах...
Да вот проблема, давно не следил ха этой программой. Может, кто-то что-то новое знает.

(Jane Au @ 31.03.2016 - время: 13:00)
Т.е. вы считаете, что необходимо непременно чем-то жертвовать, чтобы иметь возможность в своей жизни получать моральное и эстетическое удовлетворение?
Получается, что виноваты сами жители в том случае, если нет театров, музеев, побед в спорте и космосе? Мало жертвовали на развитие культуры?

Не думаю, что нищие люди согласятся с такой постановкой вопроса, поэтому ведь неслучайно развитие культуры в ее широком смысле двигали именно богатые меценаты.
Я за баланс..и против пафосного величия в любых проектах, без практической отдачи..

(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 14:59)
Кого же будем не прощать за отсутствие на Марсе российского космонавта?

Законы природы или персонально Бога, если кто захочет, которые сделали путешествие на Марс настолько дорогим предприятием, что вряд ли какая-нибудь отдельная страна может это себе позволить.

(mjo @ 31.03.2016 - время: 14:28)
(efv @ 30.03.2016 - время: 19:52)
С чего бы? Пусть рулит рынок и насущные потребности индивидумов, лплачиваемые из их кошельков. Все справедливо. Ведь те самые деньги, которые уходят в культуру в виде налогов, будут уходит прямым путем из зарплат граждан. Будет тратиться именно столько, сколько гражданам нужно. А опыт не мой, опыт исторический развития России. У России небогатый опыт капиталистического развития и рыночной экономики. Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен.
Опыт имеется ввиду вот какой. Россия отставала и пришлось Петру перенимать западный опыт. Потом опять отставала и приходилось индустриализацию проводить с помощью Запада. То есть Запад без России свободно развтвается, а Россия без Запада начинает отставать. Вот какой опыт есть у России.

(mjo @ 31.03.2016 - время: 16:04)
(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 14:59)
Кого же будем не прощать за отсутствие на Марсе российского космонавта? Законы природы или персонально Бога, если кто захочет, которые сделали путешествие на Марс настолько дорогим предприятием, что вряд ли какая-нибудь отдельная страна может это себе позволить.
Почему? Илон Маск говорит о 9 годах как о реальном сроке. И насколько я знаю речь не идет о привлечении других стран. США тоже не собираются ни с кем делиться славой первопроходцев.

(Sorques @ 31.03.2016 - время: 15:48)
(Jane Au @ 31.03.2016 - время: 13:00)
Т.е. вы считаете, что необходимо непременно чем-то жертвовать, чтобы иметь возможность в своей жизни получать моральное и эстетическое удовлетворение?
Получается, что виноваты сами жители в том случае, если нет театров, музеев, побед в спорте и космосе? Мало жертвовали на развитие культуры?

Не думаю, что нищие люди согласятся с такой постановкой вопроса, поэтому ведь неслучайно развитие культуры в ее широком смысле двигали именно богатые меценаты. Я за баланс..и против пафосного величия в любых проектах, без практической отдачи..
Тогда российский космонавт никогда не сможет ступить на поверхность Марса, ибо какая от этого отдача?

(Sorques @ 30.03.2016 - время: 18:40)
(lozdok @ 30.03.2016 - время: 18:35)
да, посещаемость библиотек упала, по сравнению с советским временем. Это за счет интернета...
однозначно.
я сам скачиваю с интернета. в основном советских писателей.

(efv @ 31.03.2016 - время: 16:32)
(Sorques @ 31.03.2016 - время: 15:48)
(Jane Au @ 31.03.2016 - время: 13:00)
Т.е. вы считаете, что необходимо непременно чем-то жертвовать, чтобы иметь возможность в своей жизни получать моральное и эстетическое удовлетворение?
Получается, что виноваты сами жители в том случае, если нет театров, музеев, побед в спорте и космосе? Мало жертвовали на развитие культуры?

Не думаю, что нищие люди согласятся с такой постановкой вопроса, поэтому ведь неслучайно развитие культуры в ее широком смысле двигали именно богатые меценаты. Я за баланс..и против пафосного величия в любых проектах, без практической отдачи.. Тогда российский космонавт никогда не сможет ступить на поверхность Марса, ибо какая от этого отдача?
Какая отдача от того, что американцы запускают межпланетные станции к окраинам Солнечной системы и ездят на самоходных аппаратах по Марсу?

(avp @ 31.03.2016 - время: 18:12)
[/QUOTE] Какая отдача от того, что американцы запускают межпланетные станции к окраинам Солнечной системы и ездят на самоходных аппаратах по Марсу?
Конечно, есть разница между одной страной и всем человечеством. И вроде бы цивилизованный мир должен стремиться к непрерывному развитию, познанию. В том числе и к выходу за пределы околоземного пространства.
Разумеется, 30 кг лунного грунта погоды не сделали, хотя и обошлась та "земелька" дороговато. Но слетали, набрали пару ведер и привезли. На будущее.

Сегодня у человечества хватает проблем и без Марса и Луны. Столько проблем, что неизвестно, для кого "на Марсе будут яблони цвести"?

(efv @ 31.03.2016 - время: 16:30)
Почему? Илон Маск говорит о 9 годах как о реальном сроке. И насколько я знаю речь не идет о привлечении других стран. США тоже не собираются ни с кем делиться славой первопроходцев. Илон Маск может говорить все что угодно. Он пиарит свою компанию. Экспедиция на Марс стоит миллиарды долларов. И то, если речь идет о безвозвратной экспедиции. И это миллиарды без отдачи. Пока он собрал от спонсоров несколько миллионов. Как раз на офис и пиарщиков. НАСА пока отказалась финансировать Марс. Без международного сотрудничества, как например это было с коллайдером или с термоядерным проектом, никакой экспедиции не будет.
Для этого надо построить на орбите завод, годами переправлять туда ресурсы, оборудование, собранные на Земле модули, топливо и т.д. Вы хоть представляете себе масштаб?

Это сообщение отредактировал mjo - 31-03-2016 - 18:42

(mjo @ 31.03.2016 - время: 14:28)
[/QUOTE] Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен.
Небольшой опыт, говорите? Бедная Россия, с 17 века шла по капиталистическому пути, и не накопила опыта?

В стране были казенные заводы, заводы морского ведомства, горные промыслы, а также Посессионные заводы — горные заводы, построенные частными людьми, но получившие от правительства лес, землю, рабочих или рудники. Начало посессионного права можно найти уже в XVI в., когда Строгановы получили на Урале земли с правом варницы ставить, соль варить и рыбу.

43 проц. промышленных предприятий, основанных в конце ХVII - первой четверти XVIII века, были построены на казенные средства. При этом 51 проц. предприятий составляли металлургические и металлообрабатывающие заводы, а также суконные, кожевенные, парусинные и прочие мануфактуры.

Железоделательные заводы строились в центре страны, а также на севере, в Карелии, где были основаны Повенецкий, Кончезерский и Петровский заводы. Особенно большое значение приобрел Уральский металлургический район, начало которому положило строительство в 1701-1704 годах Невьянскаго, Каменского, Уктусского и Алапаевского заводов. Большинство уральских заводов были для своего времени очень крупными и технически хорошо оснащенными.

К 1725 году Россия уже выплавляла до 800 тыс. пудов чугуна, причем три четверти его давали заводы Урала. С 20-х годов XVIII века начался вывоз в страны Западной Европы первоклассного русского железа.
Одновременно строились медеобрабатывающие заводы, закладывались серебряные рудники. В 1704 году был основан Нерчинский сереброплавильный завод.
К 1750 году в России уже насчитывалось до 100 металлургических предприятий, которые давали до 2 млн. пудов чугуна. Россия заняла одно из первых мест в мире по производству черных металлов.
Основывались суконные, полотняно-парусные, кожевенные и другие промышленные предприятия, обслуживавшие нужды армии и флота. Всего в первой четверти XVIII века были основаны 32 мануфактуры, вырабатывавшие сукно, полотно, парусину.
Постепенно правительство стало передавать казенные предприятия частным лицам.http://365-tv.ru/index.php/stati/istoriya-tv/830-ekonomicheskoe-razvitie-tsarskoj-rossii

Россия ни в чем не уступала европейским странам. К тому же охотно приглашала специалистов из-за рубежа.

(dogfred @ 31.03.2016 - время: 19:51)
Небольшой опыт, говорите? Бедная Россия, с 17 века шла по капиталистическому пути, и не накопила опыта

Россия ни в чем не уступала европейским странам. К тому же охотно приглашала специалистов из-за рубежа.
1 То была совершенно другая страна, потом её копилку расколотили октябрьским переворотом и реформы были не завершены.

2 Та Россия не уступала, а эта приглашает до сих пор, от футбола до АвтоВАЗа.

И? Вы хотите материально или духовно процветать?

(dogfred @ 31.03.2016 - время: 19:51)
...

Россия ни в чем не уступала европейским странам. К тому же охотно приглашала специалистов из-за рубежа. Это Вы о чем? Речь пошла об опыте и роли государства в поддержке культуры, а не об уровне промышленного развития Российской империи по сравнению с Европой. В этой связи напомню, что в России крепостное право формально отменили только в середине 19 века. А лишь к 18 веку сложилось мировосприятие, при котором стало возможно появление, например музеев. А в Европе музейное дело началось в эпоху Возрождения. Публичные библиотеки в Европе появились где-то в середине 17 века, а в России на 200 лет позже. И т.д.

Это сообщение отредактировал mjo - 31-03-2016 - 22:54

(Sorques @ 30.03.2016 - время: 17:54)
(lozdok @ 30.03.2016 - время: 17:18)
согласен, программа "Время" и миска борща. иногда даже с мясом.
это у нищего русского мира баланс, чтобы с голоду не сдохнуть и до избирательного участка смог дойти.
а богатый русский мир плевать хотел на всякую духовность. у него свои ценности в прямом и переносном смысле. Цинично конечно, но наверное вы правы..Безумный Иван романтик, поэтому живет другими категориями..
Я не романтик, я технарь. Я вижу красоту и изящество не в картинах или балете, а в четких логических схемах, без всяких "костылей"
"Костыль" это в техническом слэнге означает пристройку к какому-нибудь устройству что бы она все же заработала, поскольку при начальном проектировании какой-то момент был упущен.

(efv @ 31.03.2016 - время: 16:26)
(mjo @ 31.03.2016 - время: 14:28)
(efv @ 30.03.2016 - время: 19:52)
С чего бы? Пусть рулит рынок и насущные потребности индивидумов, лплачиваемые из их кошельков. Все справедливо. Ведь те самые деньги, которые уходят в культуру в виде налогов, будут уходит прямым путем из зарплат граждан. Будет тратиться именно столько, сколько гражданам нужно. А опыт не мой, опыт исторический развития России. У России небогатый опыт капиталистического развития и рыночной экономики. Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен. Опыт имеется ввиду вот какой. Россия отставала и пришлось Петру перенимать западный опыт. Потом опять отставала и приходилось индустриализацию проводить с помощью Запада. То есть Запад без России свободно развтвается, а Россия без Запада начинает отставать. Вот какой опыт есть у России.
Есть такой опыт. Догнать и перегнать. Помню, что в последний раз слышал о догнать-перегнать Португалию. Или Испанию, что ли... Результаты погони видим мы все.
По-моему, пора прекращать эти "погони", и вписываться в Европейскую цивилизацию наконец-то. Откуда мы, собственно, и есть, как бы ни пытались нас уверить в обратном.

(avp @ 31.03.2016 - время: 18:12)
Какая отдача от того, что американцы запускают межпланетные станции к окраинам Солнечной системы и ездят на самоходных аппаратах по Марсу?
Знания и расширение возможностей техники. Такие проекты требуют прорывных технологий. Их оттачивают на подобных проектах.
Богатая экономика может себе позволить работать на будущее, своё и цивилизации в целом.
Нам кто мешает? Вроде всё есть, а богатства кудый-то испаряются.

(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 14:59)
Ведь подготовка к пилотируемому полету на Марс человечеством ведется. Причем, насколько я наслышан, проект не политический, не пропагандистский, международный... Наши тоже участвовали в отборах...
Да вот проблема, давно не следил ха этой программой. Может, кто-то что-то новое знает. Уже некие добровольцы вроде отобраны, но на современном уровне развития технологий, это смертники..долететь то они долетят, а вот больше пары лет не вытянут, ибо в случае поломок, экстренной эвакуации не предусмотрено..хотя главное даже не в этом, находиться в таких условиях, вне Земли, зная что назад пути не будет, это 100% изменения в психике, так как это не командировка на орбитальной станции и не жизнь на необитаемом острове на родной планете..

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-04-2016 - 17:20

Тем интересней этот жестокий эксперимент с точки зрения социопсихоники (термин не мой, читал когда-то статью с идеями, запомнил).

(Sorques @ 01.04.2016 - время: 01:23)
Уже некие добровольцы вроде отобраны, но на современном уровне развития технологий, это смертники..долететь то они долетят, а вот больше пары лет не вытянут, ибо в случае поломок, экстренной эвакуации не предусмотрено..хотя главное даже не в этом, находиться в таких условиях, вне Земли, зная что назад пути не будет, это 100% изменения в психике, так как это командировка на орбитальной станции и не жизнь на необитаемом острове на родной планете..
Самое главное - непонятен дальнейший замысел этой экспедиции

Колонизировать Марс не имеет смысла - к жизни людей на ней планета непригодна - даже как военная база - она слишком далека от Земли. лучше бы на луне селились - туда хоть лететь 3 дня и 3 ночи всего, а не год, как к Марсу

(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 23:33)
(avp @ 31.03.2016 - время: 18:12)
Какая отдача от того, что американцы запускают межпланетные станции к окраинам Солнечной системы и ездят на самоходных аппаратах по Марсу? Знания и расширение возможностей техники. Такие проекты требуют прорывных технологий. Их оттачивают на подобных проектах.
Богатая экономика может себе позволить работать на будущее, своё и цивилизации в целом.
Нам кто мешает? Вроде всё есть, а богатства кудый-то испаряются.
Да-да, именно. Развитие технологий позволяет работать на будущее.. Развитие культуры - побочный эффект развития общества в сторону не механического а творческого труда. Туда где способность нетрадиционно и свободно мыслить - многократно более востребована чем способность "не покладая рук трудиться на благо..." Сейчас часто можно услышать разговоры о четвертой экономической революции, смысл которой в том что следующим шагом индустриализации будет отказ от нефти как глобального источника энергии, полная рециркуляция продуктов производства, полная автоматизация механического труда, дальнейшее освоение космоса. Только движение в этом направлении позволит создавать новые высокопроизводительные рабочие места. При этом человечество неизбежно будет развивать науку и культуру ( "култур-мултур"..вспомнилось..)). Где в этом движении будет наша страна? Какое место будет занимать? Хочется надеяться что в ряду развитых стран мы будем участвовать в этих процессах полноценно.. Конечно не при нынешнем правящем клане - абсолютно уверен!!

(ArseNat @ 31.03.2016 - время: 23:31)
(efv @ 31.03.2016 - время: 16:26)
(mjo @ 31.03.2016 - время: 14:28)
У России небогатый опыт капиталистического развития и рыночной экономики. Реформы в Российской Империи так и не были завершены. Я бы не стал на него ссылаться. И опыт социализма в сфере культуры, полагаю, абсолютно порочным. А вот опыт развитых стран полезен. Опыт имеется ввиду вот какой. Россия отставала и пришлось Петру перенимать западный опыт. Потом опять отставала и приходилось индустриализацию проводить с помощью Запада. То есть Запад без России свободно развтвается, а Россия без Запада начинает отставать. Вот какой опыт есть у России. Есть такой опыт. Догнать и перегнать. Помню, что в последний раз слышал о догнать-перегнать Португалию. Или Испанию, что ли... Результаты погони видим мы все.
По-моему, пора прекращать эти "погони", и вписываться в Европейскую цивилизацию наконец-то. Откуда мы, собственно, и есть, как бы ни пытались нас уверить в обратном. Что значит вписываться в Европейскую цивилизацию? Мы и так вписаны как поставщики сырья. И почему в европейскую а не в азиатскую? Или почему не европейскую в нашу? И опять же Вы предлагаете куда-то присоединиться подчеркивая российскую недостаточность и ущербность.

Это сообщение отредактировал efv - 01-04-2016 - 08:25

Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда.
Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же.
У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги.

(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 14:18)
Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда.
Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же.
У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги.
Европейская цивилизация - это не только "права человека" - но и и нацизм с крематориями и газовыми камерами для "унтерменшей".

И об этом не стОит забывать - мы может и хотели бы присоединиться к немцам, например - вот только они нас ЛЮДЬМИ не считают (почему-то)

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 13:23)
Европейская цивилизация - это не только "права человека" - но и и нацизм с крематориями и газовыми камерами для "унтерменшей".

И об этом не стОит забывать - мы может и хотели бы присоединиться к немцам, например - вот только они нас ЛЮДЬМИ не считают (почему-то)
В таком случае, русская цивилизация - сталинизм с ГУЛАГами? И кто Вам сказал, что немцы не считают нас людьми? Вас обманули! Период, когда немцы, причем не все, считали себя исключительной нацией, давно закончился. Теперь их качнуло в другую сторону. Отсюда и множество проблем.
А цивилизация у нас вполне европейская. Это сложилось исторически и от этого уже никуда не деться.

(mjo @ 01.04.2016 - время: 14:43)
А цивилизация у нас вполне европейская. Это сложилось исторически
А в чем отличие "европейской цивилизации" от ближневостояной или азиатской?

(mjo @ 01.04.2016 - время: 14:43)
Период, когда немцы, причем не все, считали себя исключительной нацией, давно закончился. Теперь их качнуло в другую сторону. Отсюда и множество проблем
Это искусственное - их так воспитывали оккупировавшие их (после 2 м.в.) силы - в основном международные еврейские организации - чтобы "не было повторения холокоста"

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 13:47)
А в чем отличие "европейской цивилизации" от ближневостояной или азиатской?
Для начала, хотя бы христианской традицией.

Это искусственное - их так воспитывали оккупировавшие их (после 2 м.в.) силы - в основном международные еврейские организации - чтобы "не было повторения холокоста"
Т.е. полагаете, что для немцев естественно - крайний национализм и пренебрежение к другим народам? У Вас есть этому доказательства?

(mjo @ 01.04.2016 - время: 15:02)
Т.е. полагаете, что для немцев естественно - крайний национализм и пренебрежение к другим народам? У Вас есть этому доказательства?
Ну как "неестественно" - когда это движение вышло из самых глубин народа. Да и сам их "фюрер" был простым солдатом (ефрейтором). И в НСДАП вошло пол-страны, в основном молодежь

(ArseNat @ 01.04.2016 - время: 13:18)
Я предлагаю вернуться на нормальный путь евроцивилизации, а не метаться, как неизвестно кто неизвестно куда.
Мы исторически европейцы, т.к. наша цивилизация - европейская, и культура такая же.
У меня это вызывает гордость, и желание наконец зажить как надо, а не искать особый путь по болотам, вместо постройки дороги.
С чего бы вдруг нормальный и европейский это синонимы? Европа всегда отделяла нас от себя и считала Востоком. И мы всгда говорим Запад, подсознательно отделяя себя от него. Вот и давайте не метаться а остановимся на каком нибудь восточном пути, китайском Или индийском. Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим. Все наши неудачи из-за следования "европейскому" пути.

(efv @ 01.04.2016 - время: 17:10)
Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим.

Все наши неудачи из-за следования "европейскому" пути
И как же (и когда) мы следовали ЕВРОПЕЙСКОМУ пути?

Когда у нас была свобода денежного обращения, свобода предпринимательства? Свобода выбирать власть?


НИКОГДА. Мы даже не пытались

(King Candy @ 01.04.2016 - время: 16:54)
(efv @ 01.04.2016 - время: 17:10)
Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим.

Все наши неудачи из-за следования "европейскому" пути И как же (и когда) мы следовали ЕВРОПЕЙСКОМУ пути?

Когда у нас была свобода денежного обращения, свобода предпринимательства? Свобода выбирать власть?


НИКОГДА. Мы даже не пытались
Я вот честно не знаю! С какого перепугу нас записывают в европейцы? Даже в западноевропейцы. Ну ладно там византийские корни, но это Южная Европа.

(efv @ 01.04.2016 - время: 08:12)
Что значит вписываться в Европейскую цивилизацию? Мы и так вписаны как поставщики сырья. И почему в европейскую а не в азиатскую? Или почему не европейскую в нашу? И опять же Вы предлагаете куда-то присоединиться подчеркивая российскую недостаточность и ущербность.
Опять русофобия у вас поперла..
Культура Европы, без России не может быть цельной, так же как и русская культура без европейской, это единое целое..

И мы всгда говорим Запад, подсознательно отделяя себя от него
ВЫ.

Мы великая ВОСТОЧНАЯ страна и должны гордиться этим.
Вам бы в Турции жить, хотя нет в Иране..звездолеты там бы строили, лекции в медресе читали о духовности...вам тесно в европейской цивилизации, да и Родины у вас нет, так что вам на Восток нужно..но только за всех наверное не этично говорить, что они Восток..я не знаю людей в реале, которые себя считает восточными людьми, если они христиане по культуре, но правда это все люди с понятием Родина, а у вас с этим плохо..
Я кстати без стеба в общем, вы не ту жизнь проживаете..очень много европейцев были влюблены в Восток и посветили ему жизнь..

(efv @ 01.04.2016 - время: 17:28)
Я вот честно не знаю! С какого перепугу нас записывают в европейцы? Даже в западноевропейцы. Ну ладно там византийские корни, но это Южная Европа.
Вам противно или вы базируетесь на основе культуры и истории? Византийцы называли себя ромеями, то есть римлянами, Москва Третий Рим и заметьте не Киото или Бомбей...

(Sorques @ 01.04.2016 - время: 17:33)
(efv @ 01.04.2016 - время: 17:28)
Я вот честно не знаю! С какого перепугу нас записывают в европейцы? Даже в западноевропейцы. Ну ладно там византийские корни, но это Южная Европа. Вам противно или вы базируетесь на основе культуры и истории? Византийцы называли себя ромеями, то есть римлянами, Москва Третий Рим и заметьте не Киото или Бомбей...
Да-да, заметьте ВОСТОЧНАЯ Римская Империя. У Вас диссонанс - то Вы смеетесь над понятием Третий Рим, то вдруг вспомнили.