Можно ли разрешать пытки террористов?

Пытки нельзя разрешать в открытую,иначе на Россию накинуться все организации,которые спят и видят чтобы Путин совершил какую-то ошибку в Чечне(обсе и прочая шушара).надо делать как америка в Гуантаномо.тихо и спокойно и чтобы никто неузнал(надеюсь так и делается у нас).А всем кто против пыток советую зайти на сайт кавказцентер и посмотреть что делают с нашими солдатами

Однако ,если с помошь пыток, можно получить информацию о готовящихся терактах, и спасти многие жизни, -тогда ДА!!!Однозначно!

Американский сенат одобрил скандальный законопроект, касающийся борьбы с терроризмом. Документ предусматривает создание военных комиссий, которые будут судить иностранных террористов. Также против них разрешается применять так называемые «жесткие» методы дознания.
Сотрудники спецслужб, которые будут проводить подобные допросы, освобождаются от какой-либо ответственности за свои действия.
Вот вам и Женевская конвенция и принципы гуманизма...

начнут пытать подозреваемых в терроризме, потом остальных

Расскажу случай в Украине...
недавно поймали 2 ублюдков которые в Харькове (если я не ошибаюсь) в супермаркетах заложили бомбы сделанные по вебовской технологии... и стали рассылать по электропочте письма с требованием заплатить вроде 50 тысяч долларов...
Когда бомбы взорвались и их повязали он вроде заявили "мы не знали што из супермаркета не эвакуируют людей до взрыва"... оказалось их сраные письма так и недошли на мыло супермаркета...
а люди пострадали...
дали им вроде по 7лет - "учитывая наличие малолетних детей" ..я суки...
как по мне таких - сжигать живьем публично...
ишь сукины дети - денег им захотелось...


Кстати... америкосам вроде запретили при допросах террористов применять притапливание, удушение и травлю собаками...
канешно это только для публики заявление...
америкосы будут продолжать пытать - и правильно будут делать...

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 02-10-2006 - 01:01

Вам понравилось бы, чтобы Вас пытали по подозрению в терроризме, а потом расстреляли бы по приговору военного трибунала???

Нет... но ошибки бывают везде... я могу аргументировать как и Вы очень долго свое мнение... просто я не собираюсь заниматься терроризмом и попадать под трибунал

Слышал новость о пытках которые успешно применяют америкосы...
одного шахида недоделанного не испугали физические меры...! как вы думаете от чего он стал "сотрудничать со
следствием"? я валялся...
америкосы ему довольно долго и непрерывно прокручивали записи прекрасной панк-рок группы Red Hot Chilli Peppers...
И сломали маньяка...!

А Вы думаете это кому-то будет интересно? попадете под кампанейщину какую-то, признаетесь, скажете, что все ваши друзья, знакомые, родственники тоже террористы. Вас шлепнут, а следователь очередную звездочку на погон прикрепит- вот такая судебная машина

На мой взгляд, вопрос слишком неоднозначный, чтобы отвечать на него да или нет. Для чего вообще нужна пытка? Для того, чтобы сломать волевой контроль человека над самим собой, из-за которого этот человек не "раскалывается" и получить необходимую информацию. Вот представим, что поймали террориста. Отвезли его на Лубянку. Если необходимость получения информации не ограничена временными рамками, то в применении пыток нет необходимости. Наверняка существует множество способов "расколоть" человека и без применения пытки. Сыграть, например, на его слабостях, накопать на него компромат, применение веществ, парализующих волю и т.д. Совершенно другое дело, если необходимо срочно получить нужную информацию, ибо ценность ее определяется временем, например, место и время взрыва и т.д. Чаще всего это случается у спецподразделений. Недаром именно из их среды вышло выражение методика экспресс-допроса. Тут применение пыток вызвано необходимостью, поэтому они применялись, применяются и будут применяться во всех странах, что бы там их руководители не говорили. Это надо понимать, как надо понимать и то, что однозначные да или нет не охватывают всего спектра возможных жизненных ситуаций.

Это сообщение отредактировал zhekich - 04-10-2006 - 11:20

насчет временной ценности -пожалуйста пример, терракт, надо срочно отчитаться, Вас под горячую руку задержали по подозрению и отчитались в СМИ, потом следователю в течение 48 часов надо накопать материал для продление заключение, в противном случае получит по шапке от прокурора. Что делать? вариант простой- зажмут яйца дверью, "признавайся падла" и подпишите признание.

Вот все говорят - пытать или не пытать?
Херня это все, братцы!
Фига в том, что вопрос не в пытках террористов, а в пытках любого, кого захотят обвинить в терроризме. То есть, в принципе, любого из нас.
Ну прикинте, разрешат родной милиции пытать (ой, нет, не пытать! использовать "методы приносящие дискомфорт") подозреваемых в терактах.
Тут же их все раскроют. Потому что когда тебе или мне начнут почки отбивать или яйца кипятком обжигать, можно много в чем сознаться.
...
Народ, вы просеките, что пытки разрешены в отношении тех, чья вина вообще не доказана. Ну понятно, если верить, что "у нас просто так никого не арестуют", то тогда пытки - весчь хорошая. Но только арестовывают как виноватых, так и невиновных. Суд (в идеале) должен вину определить. И то бывают ошибки. А так мы роль суда и прокурора отдаем сержанту Дрищенко и прапорщику Залипайло.
Посмотрите на первого мента, которого сегодня встретите на улице: вы доверите ему решать - пытать лично вас или нет?
...
Часто пишут - "вот поймали террориста". Ну да - его же за руку схватили! На месте преступления! Но только кто докажет - на месте преступления его взяли или ретивый опер сцапал первого попавшегося забулдыгу? А ведь так оно и бывает.

Это сообщение отредактировал Rustless - 19-10-2006 - 07:48

Фига в том, что под трибунал попадают по обвинению в терроризме. А обвинить можно любого (улики для этого не обязательны). Сосед-стукач напишет, что ты президента ругал по пьяни - и привет! колись, сука! Под музыку Chilli Peppers...
Или мент захочет бабок срубить - "ну что, пойдешь в пытошную по обвинению в терроризме или договоримся?"

Зато как хорошо теперь в США - можно пытать ПО ЗАКОНУ . Либералам с нашего форма это должно понравиться

это очень демократично - до того как суд признает его преступником можно попытать его "маленько" - пяточки там пожечь или еще что-нить - и он признается даже в убийстве Кеннеди, а затем можно и судить честным американским судом.....(с таким набором док-в вердикт будет ясен...)

И не "честным американским судом", а специальным трибуналом для подозреваемых в терроризме. Тут кстати, выше говорилось о пытках музыкой и кого-то это очень рассмешило. Рекомендую послушать хотя бы Чайковского с силой звука 120 дб на протяжении суток - признаетесь даже в изнасиловании английской королевы.

Хлеще того, на этом "суде" человек, по сути, не имеет права на адвоката!
То есть, имеет право, но адвокату не будут предъявлены материалы и улики, которые считаются секретными. Защищай, но материалы следствия не получишь.
...
И до суда человека можно мариновать в "спецтюрьмах" годами. Никакого закона по этому поводу нет. В принципе, чел может без предъявления обвинения (!) провести в тюрьме под пытками лет десять-двадцать. О его существовании никто даже знать не будет (спецтюрьмы не подотчетны ни прокуратуре, ни УИН или как у них эта структура называется). Рай для рэкета!
И эти люди еще говорят о зверствах НКВД-КГБ!

Нет, пытки ни в коем случае применять нельзя.
Глупо использовать пытки по отношению к подозреваемым в терроризме. А если в конечном итоге выяснится что человек невиновен?
Да и в конце концов, под пытками человек может "оговорить" себя. Сказать что он террорист (только бы пытки прекратились), даже если это не так. В то время как настоящий террорист, тобишь довольно тренированый человек, вполне вероятно их выдержит.
Вывод: мало того что пытки это не гуманно, так ещё и малоэффективно. К тому же можно вполне обвинить совершенно невинного человека.

Я невнимательно перечитывал тему. Но сам вопрос имеет два подвопроса:

можно ли пытать подозреваемых в терроризме?

можно ли пытать террористов с целью получить информацию о паролях, явках и т.п. ?

Что имел в виду автор темы?

Пытки разрешать нельзя, с ругой стороны с террором надо бороться крайне решительными мерами, и на всех уровнях, насколько я знаю первоначальный проект закона теперь переработан, имеет множество ограничений, но если сейчас его разрешить, то возможны будут перегибы... вобщем ничего хорошего...

думаю, террористам и камекадзе в принципе все равно.. пытают их или нет.. слишком психологически подготовлены...
но в тоже время, если бы в какой-то момент меня коснулась беда и ее виновника поймали.. я не была бы против пыток.. никак не против...

А смысл в чем. Чем тогда российские спецслужбы будут отличаться от тех же боевиков. Почему тогда некийслучайный россиянен должен будет находится на стороне российских военных а не вакхабитов. Теже держатели кавказцентра будут вербовать новых сторонников показывая кадры пыток своих людей спецслужбыми и оперирую той же логикой говорить смотрите что делают, это оправдывает наши действия относительно военных. Получается у попа была собака.

Это сообщение отредактировал kevin - 22-10-2006 - 17:23

а Вы готовы. чтобы Вас пытали?

Ага, "сознавайся, что убила Политковскую!"
Кстати, вы не догадываетесь, почему от пыток отказались? Ну раньше же они были основным способом допроса. Отказались, т.к. пытки не эффективны. Люди говорят все, что угодно, чтобы пытка прекратилась (но некоторые - не говорят!).
Гуманизм человечества 20 и 21 веков тут не причем (не заподозрим же мы в гуманизме США, где пытки разрешили в 21 веке на уровне сената и президента?)

Предлагаю разобраться в сути вопроса. Кого вы считаете терористом? Если арабского наемника в Чечне, то скорее всего-да, если иракца, стреляющего в американский патруль, то - НЕЕЕТ!!! Прошу не путать народное освободительное движение со скрытой агрессией против государства. Если в Ираке и Афганистане терористами считаются все, кто противостоит окупации своей страны, то в Чечне мы имеем другой расклад. И выводы надо делать отсюда. Если США разрешат пытки терористов( считай военнопленных) то и другие страны должны считать себя свободными от Женевских конвенций в отношении пленных Янки, Можно будет делать с ними все, что угодно( Травить газом, топить печи, продавать как скот, и тд.). А насчет партизанских действий в Ираке, так вспомните белорусию времен войны,Украину, Молдавию того же периода. Считать прадедов и дедов, павших в войне с фажизмом , терористами? Идите Вы к Новодворской...

Вот-вот, почему-то все осуждают гестапо, пытавшее "русских бандитов" (а бакже - французских, украинских и т.д.), а вот теперь пытать снова можно. Прогресс налицо!

Вот именно своё гестапо и создают наши американские друзья. Скоро и четвёртый рейх обьявят под предлогом своей псевдодемократии, между тем, вамериканской хартии независимости о том что сейчас происходит в Штатах есть указание к действию( фильм Сокровище нации внимательно смотрели?). Но похоже у американского народа мозги совсем жиром заплыли и превращаются они в управляемое стадо закормленых баранов, которым что в стрижку, что на бойню- главное чтобы под лозунгом демократии.

Хотел бы я поговорить теперь с теми "демократами", которые глотки рвали за американские идеалы и гневно осуждали "палачей НКВД", применявших пытки к тем, кого обвиняли в терроризме (м прочих проявлениях измены Родине). Хотя что тут говорить... и так все ясно.
Если бы в пик перестроечного угара кто-то предположил бы, что в США в 21 веке разрешат пытки подозреваемых и "ускоренное судопроизводство", на этого человека набросилась бы в праведном гневе вся "демократическая общественность". Надо же - так оклеветать самую свободную страну в мире! Упс... вот мы и дожили.
...
В Штатах мы уже имеем:
1. Право спецслужб прослушивать граждан на свое усмотрение, без санкции прокуратуры (для этого нужно просто подозревать в терроризме).
2. Ускоренное судопроизводство - "военно-полевые суды".
3. Лишение обвиняемого прав на адвоката (формально, право есть, но адвокат не получает все материалы дела и не присутствует на допросах).
4. Пытки подозреваемых (т.е. те, кто не признан виновными).
5. Тюрьмы, не подотчетные минюсту (находятся на военных базах по всему миру). Сведения о лицах, помещенных в эти секретные тюрьмы, не подаются никуда. Люди, попавшие в эти тюрьмы, официально просто не существуют.
6. Отказ от конвенции о правах военнопленных. Фактически, отменено само понятие "военнопленный". Введена категория "задержанных лиц", которые не военнопленные, но и не арестованные. Соответственно, они не обладают вообще никаким правами.
...
Выводы?

Это сообщение отредактировал Rustless - 25-10-2006 - 08:49

а вывод следущий - а нечего все время пытаться и рыбку съесть и на .... сесть. Притом вечно с оглядкой на кормушку - на запад. Жесткая политика в отношении террористов. Пытать, пытать, и еще раз пытать Пока не скажет где Усама прячется (может в Кремле).

Пытать кого?
Паяльник в жопу - и сознаешься, что Усама прячется у тебя дома. Следователью - орден, тебе - вышак, журналистам - статья о борьбе с террором, народу - счастье и уверенность в завтрашнем дне. Все довольны, все смеются.

система следствия и дознания естественно требует доработок, если не пересмотра. Никто не даст гарантии в справедливости процесса.
Паяльник - да, может помочь и медали посыпятся.
А шо предлагаете?

а я похожа на террориста????

Допрос покажет.

А я считаю, что пытать можно, но только после того, как будет доказана причастность к террактам или тер. групировкам. Вот после беспрекословного доказательства вины, можно все что угодно. Террористы это не люди, и требовать к ним человеческого отношения не естественно.
Вопрос к тем, кто против: вы не теряли никого из близких, только потому, что какой-то отморозок, просто решил провозгласить свободу Камбоджи? При этом сам он, и его близкие остались живы, а ваши..... это вынужденные жертвы, на которые он готов пойти.

Глупости какие, начнут с террористов, закончат простыми уголовниками. Зато как предварительное расследование упростится...
Пытки в любом случае не должны использоваться, так как они предполагают получение не достоверной, а лишь желаемой следователями информации.

Это как в Питере - нашли убийц "таджикской девочки", выбили у ни признание, осудили, посадили, а потом нашли новых убийц, которые тоже признались... А еще Пуманэ (бывшего подводника, человек по определению хорошего здоровья) запытали до смерти - обвинялся в терроризме, между прочим... Уж если и применять пытки, так к олигархам.