Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Bruno1969 @ 08.11.2009 - время: 03:14) |
Повторяю еще раз: 1897 г. - гродское население составляет 13% от общего, 1913 г. - 18%. С учетом роста общего населения прирост городского за 16 лет почти двукратный! |
QUOTE (Bruno1969 @ 07.11.2009 - время: 04:47) |
Потрясений советского масштаба не было ни у кого. Где свои миллионы жертв индустриализации посеяла, скажем, Япония? |
QUOTE (Rusbear @ 08.11.2009 - время: 22:30) | ||
Гм. Госкомстат дает несколько другие цифры. На 1897 и 1914 гг 16 и 18% соответсвенно. Т.е. рост не крайне незначительный. Т.е. экономический рост происходил за счет уже имеющего населения, с минимальным притоком крестьян. Не было аналогичной развитию промышленности миграции. |
QUOTE |
Да и бурный рост только в 12-13, а до этого волне эволюционный. |
QUOTE |
Но темпы были высоки, потому как промышленности было мало. Ежели в России 1 завод и построили еще 1, так темп роста ажно 100%. А в Германии 10 и построили еще 2. Так у них жалкие 20%. Россия опять впереди планеты все. |
QUOTE | ||
Насчет японии не знаю. А вот разговаривая с француженкой поразился одному ее заявлению. Общий смысл был примерно таков: вы русские, носитесь со своей революцией, но по сравнению снами, у вас еще неплохо было. Хоть что-то осталось. Насколько она была права, вопрос второй. |
QUOTE |
Так что масштабы вещь помимо объективности (которая еще неизвестно когда будет), имеют и субъективный аспект. Для кого-то и имеющиеся жертвы катастрофичны. В Японии преобразования тоже не гладко проходили. |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.11.2009 - время: 00:45) |
Не буду спорить насчет процентов, это долго объяснять и непринципиально. Главное в том, что городское население даже по приведенным вами данным вымахало в полтора раза с 20 до 31 млн! Это раз. Второе: вы представляете себе, что такое 31 млн? Это больше, чем все городское население Франции в ту пору и ненамного меньше германского - 40 млн. А вы с каким-то маниакальным упорством твердите, что в России не было горожан, не было рынка... |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.11.2009 - время: 00:45) |
Чепуха. Россия рванула опережающими темпами еще в 1890-е. |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.11.2009 - время: 00:45) |
Еще одна чепуха. Да, Германия производила в три раза больше промышленной продукции, чем Россия, но Россия все-таки занимала пятое место в мире и была уже близка к тому, чтобы обойти Францию, от которой еще в 1870 г. отставала почти втрое! Кроме того, Россия резко выделялась крупным производством, доля крупных предприятий в России была в три раза выше, чем в Германии и США. Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35! |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.11.2009 - время: 00:45) |
К чему этот бред некой француженки? |
QUOTE (Bruno1969 @ 09.11.2009 - время: 00:45) |
Большевики бы с такой негладкостью проводили индустриализацию своей несчастной родины! |
QUOTE (Ликер_81 @ 13.12.2009 - время: 19:51) |
Хотя мультипостить и запрещено, но уж все сроки давно проплыли, а поскольку никто не скандалит, то я малость добавлю по поводу того, во что могла бы съэволюционирвать Российская Империя, не произойди событий 17г. Не обязательно, конечно, что именно так, но как один из вполне реальных вероянтов. Мы ведь совсем забыли, что на этой планете сохранился реликт бывой Империи до самого что ни на есть сегодняшнего времени! Ну, вроде, уцелевшего мамонта из "Ледникового". Это Финляндия. Удалось убогим чухонцам отстреляться и от революционных матросов (а в Гельсингфорсе не нещщастный крейсер "Аврора" стоял, а флотилия линкоров), и от пролетарской красной гвардии, и от сталинских соколов (хотя и не без некоторой потери перьев). В результате обошлись и без индустриализаций с пятилетками, и без перестроек с ускореньями. И живут, вроде, ничотагсибе, судя по международным рейтингам. |
QUOTE |
Я родился в 1924 году и хорошо помню, что из себя представляла Эстония тех лет. Мало кто из официальных историков говорит, что не было ни бесплатного среднего, ни высшего образования, число батраков и бедных в фактически рабском услужении достигало больше половины населения, процветал туберкулез и другие болезни из-за платной медицины. Эстонцы бежали из Эстонии куда глаза глядят. Всего этого вы не прочтете в современных учебниках по истории. |
QUOTE |
1980 году эстонскими эмигрантскими кругами, специалистами по разведке и прочими был подготовлен солидный доклад "The Case Study of Estonian SSR". Естественно, предназначался он не для широкого круга, а потому позволял себе обобщения и выводы, которые у нас практически не встретишь. Американские органы разведки подробно анализировали положение дел в Эстонии того периода, довольно точно характеризовали все стороны жизни в республике, приводили объемные фактические данные, тысячи имен и названий. Вплоть до фамилий участников студенческих обществ или сотрудников НИИ. Всего - 600 страниц мелкого шрифта. Выводы, сделанные американцами об Эстонии 1980 года, были комплиментарными. По докладу получалось, что Эстонская ССР - идеальное государство. И это при том, что отмечалась и умеренная русификация населения, и работа советских органов контрразведки. Меня, помнится, поразил тот факт, что доклад ставил знак равенства между экономикой и развитием Эстонской ССР и Дании. Доклад показал, что, несмотря на известные проблемы, система в целом работала успешно, вся статистика доклада ЦРУ - в пользу той, советской Эстонии. И это весьма необычное признание, учитывая, что книга эта была подготовлена в самый разгар "холодной войны". |
QUOTE |
Оторванная от русского рынка, Эстония превратилась в аграрно-сырьевой придаток западноевропейских держав. Тяжёлая промышленность пришла в упадок, развивалась лёгкая промышленность... В годы мирового экономического кризиса 1929—1933 производство промышленной продукции в Э. сократилось на 1/3. Зарегистрированных безработных зимой 1932 насчитывалось около 32 тыс. человек (в крупной и средней промышленности было занято 28 тыс. человек), доходы крестьянских хозяйств уменьшились на 1/2.... |
QUOTE |
Мало кто из официальных историков говорит, что не было ни бесплатного среднего |
QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 20:27) |
Интервью энкавэдэшного стукача Лахта... |
QUOTE |
Карикоски был сторонним наблюдателем убийства беззащитных людей под Тарту, когда он вместе со своими приятелями по студенческой корпорации "любовался" расстрелами... Самое ужасное, что студенты приглашали друг-друга посмотреть на то, каким ужасным способом умерщвлялись советские активисты из числа бедноты и интеллигенции, беженцы из Литвы и Латвии, местные и прибалтийские евреи, цыгане - в основном, женщины и дети. Несчастных раздевали в концентрационном лагере, затем "рейсом смерти" доставляли на автобусах к месту расстрела - противотанковым рвам под Тарту. За полгода до декабря 1941 года здесь были убиты свыше 12 тысяч человек. Расстреливали их, в основном, члены военизированной организации "Omakaitse". Помимо расстрелов они занимались мародерством и изнасилованием женщин - все это также документально зафиксировано. Многие из них были в состоянии алкогольного опьянения. В общем, картина полной духовной и нравственной деградации. Мною были зафиксированы просто поразительные вещи: в расстрелах участвовали исключительно добровольцы-эстонцы, немцы им предоставили "грязное дело". Танковый ров был забит до верха трупами, которые затем сжигались целых два года. Самым юным убийцей был тринадцатилетний подросток, поощрявшийся товарищами по расстрелу, самым пожилым - восьмидесятилетний старик. И за всем этим наблюдала любопытствующая толпа, комментировавшая происходящее. |
QUOTE (Sorques @ 02.11.2009 - время: 04:12) |
О Флоте перед Первой мировой. /В 1913 г. было заложено 6 легких крейсеров типа “Светлана” водоизмещением 6800-7800 т, вооруженных пятнадцатью 130-мм орудиями. Из них были достроены (в советский период) лишь три крейсера (“Светлана”, “Адмирал Нахимов” и “Адмирал Лазарев”). К началу войны в составе русского флота насчитывалось 14 крейсеров различных типов.... |
QUOTE (Sorques @ 02.11.2009 - время: 22:37) |
Линейные крейсеры типа "Измаил" так и небыли закончены... к апрелю 1917 было произведено только 50-60% работ, хотя они по всем параметром, должны были превосходить все корабли этого класса других стран. |
QUOTE (Fater @ 20.01.2012 - время: 17:42) |
Это мне напомнило ситуацию с развалом СССР... который тоже строил тяжёлые, атомные авианосцы и до готовности первого оставалось пару лет... |
QUOTE (Fater @ 20.01.2012 - время: 17:42) |
Это мне напомнило ситуацию с развалом СССР... который тоже строил тяжёлые, атомные авианосцы и до готовности первого оставалось пару лет... |
Рекомендуем почитать также топики: ХАТЫНЬ Правда о Герхарде фон Цвишене История отечественного автопрома Скончался летчик-герой Великой Отечественной Войны Откуда пришли славяне? |