Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 04.11.2009 - время: 01:35) |
Ты тоже считаешь,что РИ, это Аграрная страна с подводными лодками, авиацией,радиоразведкой, тракторами и авто(пусть и не в нужных количествах)? |
QUOTE (Sorques @ 04.11.2009 - время: 18:04) |
Автоэкспорт делал постеры-календари с картой мира, на которой было 97 стран...но масштабы контрактов были смешные. Дороже обходились командировки сотрудников в эти страны. |
QUOTE (Sorques @ 04.11.2009 - время: 21:31) |
Родоначальником целого класса где? В России или в Мире? Внедорожники появились довольно давно... |
QUOTE (Тропиканка @ 04.11.2009 - время: 17:57) | ||
Да ничего подобного.. Лады и Нивы в 70-80-х закупали 80 стран... Включая почти все европейскме (кроме, кажется, ФРГ и Швеции).. А в Турции и в 90-х вазовские салоны на каждом шагу были понатыканы.. Сама видела.. |
QUOTE (Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 18:21) |
Видите ли, утыкать салоны машинами, это вовсе не означает продать их. |
QUOTE (rattus @ 04.11.2009 - время: 18:12) | ||
Ну почему смешные? В 80-е в одну только Англию шло около 40000 автомобилей в год. |
QUOTE (rattus @ 04.11.2009 - время: 18:26) | ||
Интересно, а сколько царская Россия продавала автомобилей на экспорт? |
QUOTE (Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 18:31) |
Где вы почерпнули этот бред? |
QUOTE |
К чему вопрос? |
QUOTE (rattus @ 04.11.2009 - время: 18:51) |
Смотрим список авто которые пренадлежали Николаю Второму: Автомобили, принадлежащие Императору лично: Что-то мало там авто российского производства. Европа уже выпускала авто на экспорт, "Крутые" авто. А Россия? |
QUOTE (Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 19:03) |
Для средних тонов в вашем миропонимании нет места? |
QUOTE (rattus @ 04.11.2009 - время: 19:06) | ||
Есть конечно. Например аграрная страна. Это ведь не означает что всё население бегало с сапками и косами. Просто в экономике главенствовал аграрный сектор, а автомобили, подлодки - это было так, единичные экперименты. |
QUOTE (rattus @ 04.11.2009 - время: 19:06) |
Есть конечно. Например аграрная страна. Это ведь не означает что всё население бегало с сапками и косами. Просто в экономике главенствовал аграрный сектор, а автомобили, подлодки - это было так, единичные экперименты. |
QUOTE |
только Англию шло около 40000 автомобилей в год. |
QUOTE (Тропиканка @ 04.11.2009 - время: 18:09) |
Аграрно-индустриальная, так скажем... И больше первое, чем второе... |
QUOTE |
А вообще, Влад, ты в стартопике общей отсталости коснулся... Помнишь, у Солженицына, в "Августе 14-го"? |
QUOTE (Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 19:11) |
Какие единичные??? 1867-1904 годы производство паровозов увеличилось с 13 до 1193, а производство товарных вагонов - со 180 до 21333 (1865-1904 годы). |
QUOTE (Sorques @ 02.11.2009 - время: 04:06) |
Существует мнение, что Российская империя, была отсталой аграрной страной, а технику импортировали и практически ничего не производилось в России, а если что и делалось, то на заводах принадлежавшим иностранным компаниям. Так ли это? |
QUOTE (Bruno1969 @ 02.11.2009 - время: 15:52) |
Да, преобладали французские машины и их аналоги, но было немало и своих разработок, особенно прославленный "Илья Муромец" - первый в мире пассажирский самолет и самый большой в мире на тот момент, ставший лучшим бомбардировщиком. |
QUOTE (Bruno1969 @ 02.11.2009 - время: 15:52) |
Так что проблемы, конечно, были, но совсем не фатальные. И темпы развития были такие, что в 1920 году Россия имела все шансы потеснить Францию с ее 4 места. А еще через 15-20 лет стать второй в мире после США. Без жутких потрясений, издевательств над своим народом, без чудовищного падения уровня жизни, вызванного убийственным социальным экспериментом. |
QUOTE (Vegra) |
Особенно учитывая что многие военные "авторитеты" были вообще против автоматического и скорострельного оружия как класса. |
QUOTE (rattus @ 04.11.2009 - время: 22:03) | ||
Не совсем понятно. В 1904 было произведено 21333 вагона? Скажите, а сколько сейчас вагонов производиться в России? |
QUOTE (Rusbear @ 04.11.2009 - время: 23:33) |
"Илья Муромец", как опытная разработка, вещь интересная. Как бомбер. Он не только не лучший. Он просто плохой. Точнее ОЧЕНЬ плохой. А средств съел - немеряно. Этот "лучший" самолет сделал в среднем 3 (три) боевых вылета, сбросив (тоже в среднем) 160кг бомб за вылет. На большее количество вылетов не хватало прочности, а много бомб он брал в идеальных условиях. Есть бомберы (его современники), которые в рекордсмены не записывались, а летали и бомб носили больше. Ну и количество были побольше. |
QUOTE | ||
Проблемы были. И были близки к фатальным. Причем фатальными их делало в основном то, что их не хотели исправлять. Большей частью их просто не видели. Лет 15-20 нужно только чтоб более или менее подтянуть образование, до уровня приличных стран. Нелишне будет напомнить, что те страны при этом на месте стоять не будут. Потом нужно как-то заставить крестьян идти в город. И при этом ухитриться сделать так, чтоб оставшиеся крестьяне кормили не только себя, но и ушедших в город. В реальности бОльшая часть мелких крестьянских хозяйств с трудом кормила себя. |
QUOTE (Rusbear @ 04.11.2009 - время: 23:22) |
И главная засада, что были проблемы с масштабируемостью. Страна не могла развивать промышленность ибо уткнулось в клубок проблем, главной из которых было образование. Ну и нежелание крестьян становиться пролетариями по доброй воле (вот и аграрность аукнулась). |
QUOTE |
Да, кое-что мы могли делать (о качестве умолчим, в конце концов не обязательно быть впереди планеты все, да и вообще дело наживное), но делать это в нужных объемах не могли. |
QUOTE (Bruno1969 @ 05.11.2009 - время: 00:47) |
"Илья Муромец" разрабатывался как ПАССАЖИРСКИЙ самолет, ПЕРВЫЙ В МИРЕ, который потом был применен в качестве одного из первых в мире бомбардировщиков. И установил несколько мировых рекордов по своим летным характеристикам. Не стоит спорить, если вы не в теме. |
QUOTE (Bruno1969 @ 05.11.2009 - время: 00:47) |
Если в 1897 г. доля владеющих грамотой в РИ составляла 21%, то в 1914 г. - уже 40%. Проблемы села к теме топика отношения не имеют. Как, впрочем, и образования... |
QUOTE (Rusbear @ 04.11.2009 - время: 23:33) |
"Илья Муромец", как опытная разработка, вещь интересная. Как бомбер. Он не только не лучший. Он просто плохой. Точнее ОЧЕНЬ плохой. А средств съел - немеряно. АвтоВАЗ тех дней. Этот "лучший" самолет сделал в среднем 3 (три) боевых вылета, сбросив (тоже в среднем) 160кг бомб за вылет. На большее количество вылетов не хватало прочности, а много бомб он брал в идеальных условиях. |
QUOTE |
А уровень образования в 1941 был существенно (очень существенно) выше, чем в 1914. |
QUOTE (Sorques @ 05.11.2009 - время: 00:49) |
Вообще то с 1900 по 1914 было увеличены расходы на образование в 5 раз. Было введено начальное всеобщее образование. церковно-приходские школы- 43 тыс.(1904) земские училища- 28,2 тыс.(1914) В начальных школах Министерства народного просвещения обучалось более 2,5 млн. учащихся, а в 1914 г.- уже около 6 млн. Я бы не сказал,что ничего не делалось, прогресс с образованием был достаточно существенный. |
QUOTE (Sorques @ 05.11.2009 - время: 00:49) |
Примеры не качественной продукции какие? Которые не связаны с коррупцией... Про объемы согласен, писал в постах выше,что стране не хватало 2-3 лет мирной жизни, для решения многих проблем. Так же соглашусь,что главное не место в списке, а безопасность и благосостояние страны. |
QUOTE (Тропиканка @ 03.11.2009 - время: 19:24) |
Вовсе в этом не уверена... В 16-17-м, на северных участках фронта принимали участие батальоны, целиком вооруженные федоровским "автоматом". При этом, я нигде ни разу не встречала данных, о сколь-нибудь весомых, пусть бы и узко-тактических, "переломах" обстановки, благодаря этим частям... Да и именно "автоматом", назвать его можно с натягом... Скорее, ружье-пулемет, не сильно отвечающее требованиям, предъявляемым к автомату, прежде всего как к оружию ближнего боя... Плюс, еще и сложности с боеприпасами... Ибо как известно, спроектирован был под 6,5-мм патрон японской Арисаки... Кстати, это и сыграло окончательную роль, в решении снять его с вооружения в 24-м... |
QUOTE (Sorques @ 05.11.2009 - время: 00:58) |
С какими бомбардировщиками того периода вы сравниваете? |
QUOTE (Sorques @ 05.11.2009 - время: 00:58) |
А если сравнивать не с 1914-м, а с 1814 то все будет еще внушительней. |
QUOTE (Rusbear @ 05.11.2009 - время: 00:22) |
Ну можно взять например Gotha G разных модификаций. |
QUOTE (Sorques @ 05.11.2009 - время: 01:39) |
Но это уже 1916 год...а ИМ активно летали с 15 года...а модификации гидросамолета еще раньше. |
QUOTE (Rusbear @ 04.11.2009 - время: 23:55) | ||
Кто его знает и упоминает как пассажирский? И здесь он упоминался как бомбер. И про рекорды я знаю. А вот бомбер это был дрянной. Зато попил бюджетных денег весьма нехилый. |
QUOTE | ||
А если мы возьмем не грамотность (и то ИМХО цифры великоваты), а хотя бы начальное образование, то эти цифры придется уменьшить на порядок. |
QUOTE |
А проблемы села и образования имеют прямое и превостепенное отношение к теме топика. Ибо это имело определяющее значение к уровню науки и техники. |
QUOTE |
Вообще у ИМ проблем хватало. И аэродинамика весьма..., ну в общем летающий сарай. Отсюда, кстати и его размеры... И много движков. Тот же Гота двумя обходился... Из-за размеров - низкая прочность (закон квадрата-куба), отсюда в среднем три вылета за свою жизнь и бесконечные ремонты. |
QUOTE (Rusbear @ 05.11.2009 - время: 00:45) |
У них у обоих несколько модификаций Gotha G.I и ИМ серии Г - 1915г. |
QUOTE (Bruno1969 @ 05.11.2009 - время: 02:01) |
Я его знаю таким и упоминаю. Какая разница, кто каким его знает? Вопрос в том, каким он был. В 1МВ вообще не существовало хороших бомберов, еще не время было для столь сложных самолетов. Полагаю, хоть пассажирских аппаратов лучше ИМ вы не знаете? |
QUOTE (Bruno1969 @ 05.11.2009 - время: 02:01) |
Проблемы села не имеют, а образования - да. Так вот я вам уже привел данные о том, что всего за пару десятилетий в России резко улучшилась ситуация с грамотностью. |
QUOTE (Bruno1969 @ 05.11.2009 - время: 02:01) |
Это что за бред??? К 1МВ было собрано уже 4 ИМ, которые показали прекрасные результаты, была создана эскадра бомбардировщиков. Первый раз на боевое задание самолёты эскадры вылетели 14 (27) февраля 1915. За всю войну эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей, потеряв при этом лишь один самолёт непосредственно в боях с вражескими истребителями. |
QUOTE (Sorques @ 03.11.2009 - время: 23:31) |
Россия переживала предпринимательский бум, который был практически в начальной стадии... |
QUOTE (Sorques @ 05.11.2009 - время: 02:12) |
Gotha-Ursinus-Heeresflugzeug" или Gotha G.I |
QUOTE (Gawrilla @ 04.11.2009 - время: 14:37) |
3. По техническому уровню, надежности и качеству наш автопром не был в лидерах, но среднему мировому - вполне соответствовал. |
QUOTE (Gawrilla @ 04.11.2009 - время: 14:37) |
Отсюда общий вывод - СССР создал свой автопром мирового уровня, который демократическая Россия позорно про... какала. |