Полная версия Вход Регистрация
Tuman8
QUOTE (Shmidt J. @ 13.06.2008 - время: 22:55)
Друзья, я физически не в состоянии отвечать на такое обилие вопросов. Зайдите на православные форумы. К сожалению, давать ссылку запрещено правилами форума.

А Вы кого нить подтяните... Больше собеседников,это хорошо..


Выношу вам предупреждение за флуд. п.2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-06-2008 - 12:50
vegra
QUOTE (Tuman8 @ 13.06.2008 - время: 21:57)
QUOTE (Shmidt J. @ 13.06.2008 - время: 22:55)
Друзья, я физически не в состоянии отвечать на такое обилие вопросов. Зайдите на православные форумы. К сожалению, давать ссылку запрещено правилами форума.

А Вы кого нить подтяните... Больше собеседников,это хорошо....

Я как-то прошёлся ради интереса(и вам рекомендую). Здорово зауважал местных верующих форумчан.

Выношу вам предупреждение за флуд. п.2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-06-2008 - 12:58
igore
QUOTE (кроули-3649 @ 14.06.2008 - время: 00:15)
QUOTE (igore @ 13.06.2008 - время: 22:18)
Вообще-то, трижды отрекся от Христа Петр. А основоположником христианской церкви все же правильнее считать Павла. Он сделал куда как больше для распространения нового течения среди нееврейского населения Римской империи.

три хаха.Наместник Петра Папа считается.Наместник трижды отрекшегося от бога.

Хахакать можно сколько угодно. Хахаканье к делу не относится. Так же как и Петр, задним числом названный католической церковью первым римским епископом, сыграл далеко не самую заметную роль в становлении христианства и превращении его в мировую религию. Главная заслуга все же принадлежит Павлу… который и Христа-то никогда живым не видел.

Кстати, а вы не замечаете одного любопытного парадокса wink.gif ? Не вы ли сами немногим выше писали, что «вся Библия – это просто книга, написанная кучкой людей, которая ничем не подтверждена»? Так если Библия не заслуживает доверия как источник, то с чего вдруг вы верите в рассказ о тройном отречении Петра pardon.gif ?

Выношу вам предупреждение за флуд. п.2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-06-2008 - 12:59
Tuman8
Правильно!! а откель подача была,а главное -- зачем?? Ладно тогда народ дремучий был,да и мочили тогда запросто.. а сейчас?? церковь утвердилась и сосёт деньжищу немерянную -- воть Вам и причина....

Выношу вам предупреждение за флуд. п.2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-06-2008 - 10:49
ValentinaValentine
Ильменские славяне
"Российский Энциклопедический словарь"

и́льменские славя́не (словене), союз восточнославянских племён в VI—X вв., на побережье озера Ильмень, в бассейне рек Волхов, Ловать, Мста и в верховьях р. Молога. В первой половине IX в. образовали с частью кривичей и чуди раннегосударственное объединение, называемое в арабских источниках Славия. Территория ильменских славян стала ядром Новгородской земли.
QUOTE
QUOTE
Общенациональная языческая религия у славян тоже была
Не была она никогда общенациональной даже в рамках региональных групп славян. Не говоря уж о славянах вообще. Языческие культы отдельных племен и союзов племен сильно отличались друг от друга.
Уважаемый оппонент,всё это довольно спорно и не касается нечистой силы,поэтому предлагаю перенести дискуссию в более подходящую тему,напр. на форуме "Атеизм" есть тема Политический режим и мировоззрение, Связь религии (и атеизма) с политикой или "Крещение Руси".

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-06-2008 - 04:12
Тема почищена от флуда.
Тема называется, напомню: Нечистая сила.........

Прошу вернуться к ДАННОЙ ТЕМЕ.....................


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-06-2008 - 13:06
Ардарик
Поближе к теме.К какой категории относить леших,кикимор,домовых и тд?Так же к какой категории относить тех богов которые были до Христа?Только конкретно и ясно если можно.
vegra
Христиане считают своего бога создателем всего сущего, следовательно и нечистой силы тоже. Как же христиане могут в это не верить?
Ардарик
QUOTE (vegra @ 18.06.2008 - время: 22:59)
Христиане считают своего бога создателем всего сущего, следовательно и нечистой силы тоже. Как же христиане могут в это не верить?

хотелось бы услышать более аргументированней ответ чем этот.Были боги.Которые и не знали о существовании Христа.Ибо были за тысячи лет до этого.То есть до понятия греха.Кто они теперь?Астарта ,Один,Род,Осирис,Кришна,Шива,Ра,Зевс,Юпитер.Кто они?Демоны или боги?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-06-2008 - 23:35
Shmidt J.
Не будем мешать все одну кучу.
Есть языческие боги (самообман, сотворение идолов - грех), нечистая сила - реально существующие силы тьмы (разного ранга). И то и другое христианством, естественно, осуждается.
ValentinaValentine
Греческого Аполлона,бога света христиане назвали Люцифером,а это имя дьявола.
Shmidt J.
QUOTE (ValentinaValentine @ 19.06.2008 - время: 03:12)
Греческого Аполлона,бога света христиане назвали Люцифером,а это имя дьявола.

Что-то не слышал. Кто конкретно называл?
Агасфер
С каким это пор Люцифер стал дьяволом? Он - падший ангел. К тому же - единственный ангел Света, хоть и стал "черен лицом". А что такое дьявол - так это никому неведомо. История с дьяволом в христианстве больше напоминает мифотворчество.
Миха
QUOTE (Агасфер @ 20.06.2008 - время: 09:47)
С каким это пор Люцифер стал дьяволом? Он - падший ангел. К тому же - единственный ангел Света, хоть и стал "черен лицом". А что такое дьявол - так это никому неведомо. История с дьяволом в христианстве больше напоминает мифотворчество.

достаточно и того что нам известно что он враг рода человеческого.
И с чего это он "единственный ангел Света"?
Деница (Светоносец) с момента своего падения стал просто сатаной.
он исказил в себе Свет и стал тьмой(не устоял в Истине).
Shmidt J.
QUOTE (Агасфер @ 20.06.2008 - время: 10:47)
С каким это пор Люцифер стал дьяволом? Он - падший ангел. К тому же - единственный ангел Света, хоть и стал "черен лицом". А что такое дьявол - так это никому неведомо. История с дьяволом в христианстве больше напоминает мифотворчество.

Не будем заниматься демагогией. В христианстве падший ангел это и есть дьявол. Другое дело, что по некоторым апокрифам (источник, извините, не приведу) вместе с Люцифером упали еще и другие ангелы. И вроде как даже Сатана и Люцифер различаются. Но это уже тема другого разговора.
Ардарик
QUOTE (Shmidt J. @ 19.06.2008 - время: 01:35)
Не будем мешать все одну кучу.
Есть языческие боги (самообман, сотворение идолов - грех), нечистая сила - реально существующие силы тьмы (разного ранга). И то и другое христианством, естественно, осуждается.

Так кому же относятся эти языческие боги?Ведь большинство из них было до Христа и его учения.Так что обзывать их язычниками как то не очень правильно
Shmidt J.
Что-то ваши вопросы не очень понятны.
Ардарик
QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2008 - время: 19:21)
Что-то ваши вопросы не очень понятны.

Очень даже понятны.Они демоны или нет?И как к ним относится христианство?(ведь понятие язычество довольно растяжимо у вас.От смешков и до костра)
Shmidt J.
Я бы ответил так. Поклонение идолам, которых нет, - грех. Но кроме того, проводя определенные ритуалы (например, принося жертвы, бывало, что и человеческие) язычник вступает в контакт с темными демоническими силами. В таком случае это уже не просто глупое, безусловно, греховное язычество. Это уже контакт с дьяволом, как бы его язычник ни называл. Соответственно, это уже сатанизм в чистом виде. Ну это как я понимаю эту ситуацию. Думаю, что в рамках христианской традиции есть немного и другие толкования.
vegra
QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2008 - время: 20:42)
Я бы ответил так. Поклонение идолам, которых нет, - грех.

Нехристиане считают христиан идолопоклонниками молящимися и поклоняющимся картинкам, статуям, костям, зданиям, как бы там христиане не оправдывались
vegra
QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2008 - время: 20:42)
Но кроме того, проводя определенные ритуалы (например, принося жертвы, бывало, что и человеческие) язычник вступает в контакт с темными демоническими силами. В таком случае это уже не просто глупое, безусловно, греховное язычество. Это уже контакт с дьяволом, как бы его язычник ни называл. Соответственно, это уже сатанизм в чистом виде. Ну это как я понимаю эту ситуацию. Думаю, что в рамках христианской традиции есть немного и другие толкования.

Ругая и понося чужие верования и навязывая свою христиане проявляют свою злобу, нетерпимость и бескультурье. И кстати нарушают закон о свободе вероисповедание
А вот политеисты гораздо толерантнее в этих вопросах.
Shmidt J.
QUOTE (vegra @ 20.06.2008 - время: 21:02)
QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2008 - время: 20:42)
Я бы ответил так. Поклонение идолам, которых нет, - грех.

Нехристиане считают христиан идолопоклонниками молящимися и поклоняющимся картинкам, статуям, костям, зданиям, как бы там христиане не оправдывались

Христианам это глубоко безразлично. Тем более оправдываться никто не собирается, это уж точно.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 21-06-2008 - 01:52
vegra
Однако оправдываются. Более того именно поэтому у некоторых христиан нет нет идолов в виде картинок статуэток и костей.
Shmidt J.
QUOTE (vegra @ 20.06.2008 - время: 21:13)
QUOTE (Shmidt J. @ 20.06.2008 - время: 20:42)
Но кроме того, проводя определенные ритуалы (например, принося жертвы, бывало, что и человеческие) язычник вступает в контакт с темными демоническими силами. В таком случае это уже не просто глупое, безусловно, греховное язычество. Это уже контакт с дьяволом, как бы его язычник ни называл. Соответственно, это уже сатанизм в чистом виде. Ну это как я понимаю эту ситуацию. Думаю, что в рамках христианской традиции есть немного и другие толкования.

Ругая и понося чужие верования и навязывая свою христиане проявляют свою злобу, нетерпимость и бескультурье. И кстати нарушают закон о свободе вероисповедание
А вот политеисты гораздо толерантнее в этих вопросах.

Vegra, не вам с вашей лексикой говорить о бескультурье. Это во-первых. Во-вторых, никто никому ничего не навязывает. У христиан есть позиция, УК она не противоречит, язычников никто не калечит. А концепция любить все и всех неприемлема ни для одной традиции. Любая религиозная традиция строится на каких-то ценностях и отрицании иных ценностей.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 21-06-2008 - 01:58
vegra
Вы лично прямо оскорбляете язычников. Похоже вы даже не считаете это оскорблением Это как называется?
Надеюсь мы доживём до правового государства когда за такие
"Но кроме того, проводя определенные ритуалы (например, принося жертвы, бывало, что и человеческие) язычник вступает в контакт с темными демоническими силами. В таком случае это уже не просто глупое, безусловно, греховное язычество. Это уже контакт с дьяволом, как бы его язычник ни называл. Соответственно, это уже сатанизм в чистом виде." оскорбления можно подать в суд и выиграть дело
Tuman8
Интересно,что будет, если вытащить русского человека из времени когда не было Христа во время, когда начала процветать церковь на Руси,что с его точки зрения покажется язычеством??? Вот хохма была бы...
QUOTE (vegra @ 21.06.2008 - время: 02:03)
Вы лично прямо оскорбляете язычников. Похоже вы даже не считаете это оскорблением Это как называется?

Напоминаю, что это форум не ЯЗЫЧНИКИ, а ХРИСТИАНСТВО...ближе к теме - Нечистая сила
vegra
В данной теме оскорбляют религиозные чувства язычников. Это как нормально?

Это форум Христианство. Язычество это нечто другое..см пост ниже)) Говорите по теме топика плиииз. Ни кто и ни кого не скорбляет..А вот что есть флуд БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ... это точно.. Вы меня понимаете, надеюсь? Как ваше заявление относится к раскрытию данной темы? Нечистая сила ?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-06-2008 - 11:06
Shmidt J.
QUOTE (vegra @ 21.06.2008 - время: 02:03)
Вы лично прямо оскорбляете язычников. Похоже вы даже не считаете это оскорблением Это как называется?
Надеюсь мы доживём до правового государства когда за такие
"Но кроме того, проводя определенные ритуалы (например, принося жертвы, бывало, что и человеческие) язычник вступает в контакт с темными демоническими силами. В таком случае это уже не просто глупое, безусловно, греховное язычество. Это уже контакт с дьяволом, как бы его язычник ни называл. Соответственно, это уже сатанизм в чистом виде." оскорбления можно подать в суд и выиграть дело

Многие язычники (египтяне, славяне, индейцы майя и проч., и проч.) действительно приносили человеческие жертвы. Где здесь оскорбление? Это факты, и к этому нормальный человек позитивно относиться не может.
Shmidt J.
QUOTE (Tuman8 @ 21.06.2008 - время: 08:36)
Интересно,что будет, если вытащить русского человека из времени когда не было Христа во время, когда начала процветать церковь на Руси,что с его точки зрения покажется язычеством??? Вот хохма была бы...

Если бы, да кабы... Не будем фантазировать.
Bell55
QUOTE (Shmidt J. @ 21.06.2008 - время: 20:48)
Многие язычники (египтяне, славяне, индейцы майя и проч., и проч.) действительно приносили человеческие жертвы. Где здесь оскорбление? Это факты, и к этому нормальный человек позитивно относиться не может.

Ну так и верующие в единого бога приносили человеческие жертвы. Наиболее известный случай описан в Библии там некий глубоковерующий праведник по приказу бога не моргнув глазом пошел приносить в жертву собственного сына. Читали эту историю? Так что дело не в политеизме и монотеизме, а в том что времена поменялись, общество стало более гуманным и светским. В результате ни политеисты, ни мототеисты приносить своему богу(богам) человеческие жертвы не имеют возможности.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 21-06-2008 - 21:21
vegra
QUOTE (Shmidt J. @ 21.06.2008 - время: 20:48)
QUOTE (vegra @ 21.06.2008 - время: 02:03)
Вы лично прямо оскорбляете язычников. Похоже вы даже не считаете это оскорблением Это как называется?
Надеюсь мы доживём до правового государства когда за такие
"Но кроме того, проводя определенные ритуалы (например, принося жертвы, бывало, что и человеческие) язычник вступает в контакт с темными демоническими силами. В таком случае это уже не просто глупое, безусловно, греховное язычество. Это уже контакт с дьяволом, как бы его язычник ни называл. Соответственно, это уже сатанизм в чистом виде." оскорбления можно подать в суд и выиграть дело

Многие язычники (египтяне, славяне, индейцы майя и проч., и проч.) действительно приносили человеческие жертвы. Где здесь оскорбление? Это факты, и к этому нормальный человек позитивно относиться не может.

Язычество вполне себе современное верование и называя языческих богов демонами а языческие обряды демоническими вы оскорбляете язычников. Если есть доказательства насчёт жертв в милицию, плиз.
Что касается древних язычников, то даже если и были у них жертвопринощения это никак не сравнится с тем сколько народу поубивали, сожгли и замучили во славу Христа. Причём эти человеческие жертвоприношение церковники запросто могли выдумать.
Кстати у христиан есть вампирско-каннибальсий обычай пить кровь и есть плоть христову.
Tuman8
QUOTE (Shmidt J. @ 21.06.2008 - время: 21:49)
QUOTE (Tuman8 @ 21.06.2008 - время: 08:36)
Интересно,что будет, если вытащить русского человека из времени когда не было Христа во время, когда начала процветать церковь на Руси,что с его точки зрения покажется язычеством??? Вот хохма была бы...

Если бы, да кабы... Не будем фантазировать.

))) Жюль Верн тоже.. фантазировал....

Чистый флуд. У Вас УЖЕ два предупреждения. Еще одно ЗДЕСЬ
и на БАН- МАЯК ...


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-06-2008 - 11:10
Ардарик
Начнем с того что люди верили в этих богов задолго до того как услышали о Христе и его учении.Называть их язычниками это есть оскорбление ихних чувств.Для христианина это по меньшей мере бестактно.Если вы не признаете ихнего право то они имеют такое же право поступать так же и с вами.

(Не судите,да не судимы будете)
Shmidt J.
Почитайте внимательно этот "эпизод". Чем он кончился? В других местах Библии даже намека на что-нибудь подобное нет.



Рекомендуем почитать также топики:

Антисемитизм. Грех ли это?

Не убий!

Должны ли христиане покаяться перед язычниками?

Как вы понимаете триединство?

Для чего Вы живете?