Нечистая сила

Уважаемые Flober и vegra !!! Дабы не выносить Вам предупреждения, прошу прекратить личные выпады, или перейдите в беседку на подфоруме "Православие"... Но и там корректнее прошу вести ваши т.н. беседы! Ув. vegra, это в большей степени касается Вас, как форумчанина со стажем.

Ни Флобер. ни Ника так и не ответили на на неоднократно заданный вопрос
"чему конкретно вы научились глотнув вина, заев выпечкой или по другому выпив Христовой крови и поев его плоти?"
Т.е. заявления о том что обряд причастия чему-то учит не более, чем пустые слова.

PS Какие выпады? Я считаю, что Флобер проявил беспокойство о моём здоровье.

Это сообщение отредактировал vegra - 30-06-2008 - 14:40

причастие .это когда сам Бог прикасается к тебе !!!! причастие очень сильно ощущается человеком . я к примеру очень сильно чувствую причастие ......если человек причащается регулярно . то ему не страшны ни колдуны . ни черные кошки . ему легче противостоять греху и бесам грех вызывающим . .....


а в силу нечистую мы ясное дело верим . но что интересно . в неё верят и неверующие ...

Простите но мне без разницыь что вы там чувствуете. Если причастие вас ничему не научило так и напишите

При чем тут учение? Никто ничему не учит, этот обряд для того чтобы вспомнить Христа.
"19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается."
От Луки Святое Благовествование
Глава 22

А без обряда у православных значит память отшибает.
Вы между собой сперва договоритесь что означает этот обряд

Христиане уже давно определились и что заключил Христос, то и выполняем.

Каждый своё

Вот здесь вы абсолютно правы:
"3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Еф 4:6
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно."

Первое Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла
Глава 12

vegra

А что вы хотите услышать? Вы никогда этого не поймете, поэтому отвечать Вам на этот вопрос - пустая трата времени.
Одняко слово , обычное слово Причастие - Вы как понимаете?
Я понимаю так, что я сопричастна Богу. Хотя для вас это не ответ. Вам этого не понять

Был озвучен конкретный термин "научился".Заметьте не я это написал.
Если кто чему научился то значит он это может предъявить или хотя бы описать.
Если не может, то вся эта "учёба" пустой поток битов по сетям.
Для меня причастие как и многие обряды многих других религий и организаций это некая последовательность действий которая может быть интересным или не очень шоу. Например во время праздика Купалы я ходил по раскалённым углям, во время сходки огнепоклонников помогал заклинать дождь(который кстати перестал) тем не менее это всё обряды и не более

вегра...причастие это не урок и не просто обряд ....это таинство ! Как учит Святая Церковь, христианин, принимая Святое Причастие, таинственно соединяется со Христом, ибо в каждой частице раздробленного агнца содержится весь Христос.

Неизмеримо значение Таинства Евхаристии, постижение которого превосходит возможности нашего разума.

Это Таинство зажигает в нас Христову любовь, возносит к Богу сердце, зарождает в нем добродетели, сдерживает нападение на нас темной силы, дарует силу против искушений, оживляет душу и тело, исцеляет их, дает им силу, возвращает добродетели - восстанавливает в нас ту чистоту души, которая была у первородного Адама до грехопадения.
бесы ничего сделать не могут человеку часто причащаемуеся...при чем тут уроки 7

При том что тут написали что обучение.
Чтобы адепты про свои обряды не говорили об их нужности таинственности и полезности, без доказательств нужности и полезноси это пустой трёп, я не только про христианские обряды. Обряды воздействуют на эмоции, но хорошее шоу тоже воздействует

вегра....причастие воздействует на душу . а не на эмоции ...эмоции лишь следствие ! ...поробуйте хоть раз причаститься . вы сами всё почувствуете ...

Да меня от одного вида этого обряда когда я был подростком чуть не стошнило(впрочем возможно то был другой обряд)
Когда спортсмен говорит тренируйся так-то и сможешь сделать тоже что и я я могу ему поверить, а здесь ни доказаельств ни даже внятного описания.

Бог создал добро, а зло это отсутствие добра.
Дьявола считают прежде всего первопричиной, или родоначальником зла.

как ангел

Точно никто не скажет. То что они персонажи сказок это точно, а демонов как не обзови - нечисть. Так например боги греции назывались демонами. Судя по допотопному рассказу они могли иметь детей от женщин и получались гераклы. В наше время мы находим лишь то, что они могут управлять телом человека, многие считают что посредством колдовства или магии им открывается порт доступа, возможны и другие варианты. Интересен один факт, когда Иисус разрешил демонам войти в свиней они бросились с обрыва (кто бы не хотел испытать чувство свободного полета). Также указывается что как ангелы так и демоны могут повлиять на решения политиков (книга Даниила).

вегра....я могу вам описать таинство причастия . но ведь вам не опишешь молитв священника . не опишешь чуда ....
во время литургии священник особым образом готовит хлеб и вино для превращения в тело и кровь Христову . читая при этом особые молитвы ....хлеб и вино иногда могут превратиться в реальные плоть и кровь . этот случай даже специально описывается в учебниках для священников . в Италии . в городе . если не ошибаюсь Лучано так и хранятся полоть и кровь обладающие чудесными свойствами . в этом случае они не превратились опять в хлеб и вино .....с этими Святыми Дарами сам Господь входит в тело человека ....

Иногда человеку не различающему цвета трудно разъяснить понятие красного. Всё можно развить, научиться...
А обряды помогают человеку войти в определённое состояние когда он может расширить границы восприятия. Обратный пример алкоголь наркотики.. когда обзор сужается. Но не понимая сути обряда можно попасть в состояние "прелести" тогда действие будет подобно алкоголю, т.е. уведёт от нужного направления.

Дальтонику(если он к тому же не дебил) легко доказать наличие цветов.
Есть такие рисунки, на которых дальтоник видит только некий фон, а человек с цветным зрением различает буквы и цифры на этом фоне. Если показать эти картинки хоть какому числу людей то все они в случае нормального зрения скажут что витдят одно и тоже. А вот в религии провести подобный эксперимент пока ещё никому не удалось.

Ну почему же.
Берём сотню верующих и столько же неверующих. Ставим перед чудотворной иконой и спрашиваем, на кого исходит божья благодать. И если среди верующих процент восприятия божьей благодати будет значительно выше, то возникнет вопрос: А почему собственно...
То ли вера приводит к развитию дополнительного чувства, способного к воспиятию объективной реальности под названием "Божья Благодать".
То ли наши чувства во многом являются продуктом наших же мыслей.

Если перед этим пальчиком ткнуть или крестиком пометить то на на верующих тут же "благодать сойдёт" а вот если они знать не будут хрен они чего определят. Например много говорено о свойствах появляющихся у святой воды, но ни один поп не возьмётся отличить cd воду от обычной.

а как же одержимые бесом ? ведь он никогда не возьмёт в руки стакан со Святой водой который будет стоять среди стаканов с водой обычной ! ничего о Святой воде не зная .....
просто верующие открыты Богу !
собственно в чем разница между верующим и неверующим ? во многом в том . что о каком то событии неверующий скажет что это случайность . верующий же знает точно . что никаких случайностей не бывает ...как у Булгакова . кирпич никому и никогда . просто так на голову не упадёт !

Христиане верят в Господа, а не в нечистую силу. Ни один из христиан в жизни не избегает встреч с темной силой. Но верим-то мы в Создателя, а с темным воинством каждый борется по мере сил своих. Или не борется, но это уже относится к неверующим. "В мире сатана борется со Христом, а поле битвы - сердца людей", - пишет Достоевский. Арсенал сатаны более чем велик - но главное его оружие внушение людям того, что его не существует. Что всё это поповские сказки. Конечно же существуют и некоторым удается показываться людям, но внушаемые ими мысли явственно ощущает каждый человек. Мы же наивно полагаем, что эти греховные мысли возникают сами собой. Но это не так. Какие страшные пресупления, порой, совершают люди. Настолько страшные, что нормальный человек даже подумать об страшится. Но если человек поддается темным силам, то наступает одержимость и человек становится орудием воли демонов. Каждый из нас, замечал в себе такие желания, что эти желания стыдно озвучить. Подчеркиваю - каждый. Но только кто - то противится этим желаниям. А кто-то поддается, тем самым всё глубже увязая в сетях нечистых. Берегитесь этого! Прислушивайтесь к себе и мыслям своим. Если мысли греховные, значит бесы рядом. Если мысли чистые, светлые и добродетельные, значит Ангел Господень, укрыл вас своими крылами. Так говорит Торжествующая Церковь Христова. Также чувствую я.

Остроумно, г-н Полковник, ничего не скажешь. Христиане, стало быть полагают, что Иисус Христос бросает людям на голову кирпичи. И что, после такого бессовестного oговора в адрес Высокоморального Бога они ещё надеются попасть в Рай?...

крыс....я говолрил о том . что не бывает случайностей ...каждое событие совершается по воле Господа . либо по его желанию .либо по его попущению ...в любом случае . если вам назначено умереть в 2011 году . вы не умрёте раньше ....до этого времени можете ничего не бояться ...

Это для дальтоника живущего в мире цветовидящих!!! А представте себе одного цветовидящего в мире дальтоников?! Как он сможет что то доказать? Такие цветовидящие специально думаю посылаются к нам дальтоникам и представте насколько им тяжело заставить нас Видеть то для чего мы предназначены. Такой цветовидящий начинает показывать картинки а на него тупо смотрят ... Примеров и аналогий тьма.

На самом деле "случайность" есть. Для нас людей не обладающих Волей практически всё подчиняется "случаю". Плохой настрой, ощущение голода, красивая женщина, алкоголь, компьютер, наркотики....... всё то что сбивает с пути или называется грехом - это те случайности которые уводят с пути. Только человек обладающий Волей или как Говорил Иисус Христос если тебя соблазняет твой глаз вырви его. Скорее это не о том что грешно то что ты видишь - грешно то что это сбивает тебя с пути. Только человек обладающий Волей способен стремиться к Цели - Богу.
Так что просто так конечно кирпич не упадёт но если под ним целенаправленно стоять то упадёт обязательно ЗАто ПотоМ моЖНо ГОворИТь сМЕло, чтО Во ВСём ВИноваТЫ выСшиЕ силЫ онЕ де КИдаЮт на СВоиХ деТЕй каМНи уХХ!!!!

Одному было бы напряжённо, скорее всего в дурку посадили. Но христиан много, дурок не хватит, а вот общего взгляда всё равно нет и доказать ни фига не могут только верить предлагают

Самым верным доказательством бытия Бога является личный духовный опыт.у вас его нет . потому и Бога в вашей душе нет !

Другими словами плотность распределения Бога в исследуемой душе равна нулю. А если учесть, что Бог вездесущ, то его плотность и во всех других частях пространства должна быть нулевая...

о кАк пЛОтносТЬ расперЕдеЛЕНИя!!!! Плотность я думаю максимальная но вот вопрос как вы пользуетесь то что вам дано. Так же можно говорить о плотности действия закона притяжения в нас с вами, как вы думаете она большая или нет?

индивидуально ваша душа закрыта для Бога !!! вы его не пускаете в себя ! но поскольку ваша душа вдохнута Богом . то Бог в вашей душе всё же есть ...но вы его не слышите ...вы закрываете от него своё сознание ...доказательством того что вы всё же подчиняетесь законам Бога (хоть и не во всём ) служит то . что вы не берёте тупой нож и не режете горло ребёнку ...я сказал что нет Бога у вас в душе . потому что вы закрываетесь от него и не слышите его ...вы вовсе не исчадие ада . а обыкновенный .грешный человек .как и все мы .....

Согласен с формулировкой, но скорее то высшее называемое душой не может быть закрыто от Бога, скорее наше сознание настолько замусорено, что то что уже в нас есть мы не слышим. Тут наверное можно сказать о понятии смерти есть люди которые уже не могут никогда услышать - они мертвы, Иисус о них Говорил - подобны красивым гробам снаружи блеск а внутри смердит.
Главное как отойти от внушённого обществом своего не истинного "Я" которое и мешает услышать. Некоторые называет это "нафс"
Есть одна замечательная притча когда к Учителю пришёл человек учиться. постучал в дверь.
-Кто там? - спросил Учитель
-Я
-Уходи, ты не готов.
Через год снова человек пришёл к Учителю, постучал.
-Кто там?
-ТЫ
Теперь ты готов, входи.
Учитель - Бог, и пытаясь Его постигнуть нельзя отделять себя от Него - смысл притчи.

Да ещё добавлю ме не можем не подчиняться Его законам мы Всегда им подчиняемся. Это Его закон причина - следствие, если человек стоит под нависшим грузом который плохо закреплён то возможные последствия смертельны, потом если он выживет после падения на него груза он может сказать ну почему Я? - НЕ СТОЙ ПОД СТРЕЛОЙ!!! Мы не можем не подчиняться законам мы всегда под ними. Закон так же работает если идешь не верной дорогой то можно заблудиться или погибнуть, а если верной то при определённых усилиях можно Спастись.

Кстати, г-н Полковник. Именно этим неоднократно занимались христиане в борьбе за чистоту веры. Ключевым моментом, в упомянутых Вами зверствах является не вера в бога или её отсутствие, а уверенность в собственной правоте. Именно уверенный в собственной правоте монотеист может позволить себе насаждать истину невзирая на цену.