Нравственность в искусстве

(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...

театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
Слушай, Олег... Тебя если почитать, то все искусство сплошняком состоит из какого то изврата. Кто то у тебя срет на сцене, какие то умирающие раковые больные, испражнения, педофилия...
Не попей неделю водки, что ли - сходи в театр.
Кстати, в Беларуси прекрасные театры, прекрасные актеры. Я очень люблю Минский оперный. Недели три назад слушал в очередной раз Князя Игоря. И никаких испражнений.
А вот дня четыре как, напился дурного пива - так мне ночью такая жуть снилась: и потолок на меня падал, и покойники меня куда то тащили... Проснулся я, и думаю - надо запретить... пиво. А то вот так люди хлещут его, и всякая дурь им чудится

(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 11:39)
полагаете...все таки цензура нужна? С чего Вы решили и как это следует из моего сообщения?


00056.gif это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...

театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.

На сцене, стадионе можно, поскольку увидят это только те, кто хочет и специально для этого пришел. Если же это происходит на улице, то подпадает под соответствующее законодательство, а конкретно Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.
А если не нарушается законодательство то можно делать все. Что тут не понять?

Это сообщение отредактировал mjo - 25-10-2016 - 13:31

(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 13:11)
Слушай, Олег... Тебя если почитать, то все искусство сплошняком состоит из какого то изврата. Кто то у тебя срет на сцене, какие то умирающие раковые больные, испражнения, педофилия...
не обращайте внимания. это издержки рабоче-крестьянского сословия.

(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
Найдете постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"?
Так в том то и фишка, что все запрещения проходят без всяких постановлений и экспертиз.
Так ведь именно в этом и цимес нынешней российской действительности...

(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
Неверно.
Скажем, обнаженка в театре допустима, а на улице - нет.

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:31)
Так в том то и фишка, что все запрещения проходят без всяких постановлений и экспертиз.
И "запретители", типа гопкомпании, что блокировали недавно выставку, клоунада в одинаковой полувоенной униформе выставляется "народным" волиизъявлением...

(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 13:03)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
А что, прям И.С. запретили? Скрепа на всю голову.
Почему в Омске запретили рок-оперу, благословленную патриархом.Лента.ру В вашей же ссылке

Представитель Минкульта отметил, что петербургский театр ранее уже привозил свою постановку в Омск. В 2015 году «Иисус Христос — суперзвезда» несмотря на протесты группы активистов показали в городском Концертном зале, и, по словам Маслова, зрители тогда «остались довольны оперой».

Никакой связи между претензиями православных активистов и отменой оперы представитель Минкульта не увидел. Маслов предположил, что журналисты «в одну кучу свалили» два разных события: «Мы действительно получили какой-то запрос, уж не помню, от кого, но уже после того, как у нас появилась информация, что спектакль отменили», — уточнил он.

И даже про безрезультатность требований от прокуратуры запретить рок-оперу...

А я просила

постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"

То, что отдельные группы фанатиков пытаются сделать себе некое имя, протестуя против известных произведений искусства - каким боком к теме сабжа? Об ужесточении цензуры ГОСУДАРСТВОМ? Слава Богу, "группа граждан, назвавшихся «православными христианами»" - не государство пока)



Это сообщение отредактировал Sarita - 25-10-2016 - 14:02

(Sarita @ 25.10.2016 - время: 13:58)
А я просила
постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"
То, что отдельные группы фанатиков пытаются сделать себе некое имя, протестуя против
Вам писали уже выше - БЕДА в том, что все подобные "запрещения" подаются как "народное" волеизъявление.
В прошлом веке, в одной стране в начале тридцатых, так же некие "народные" массы сжигали книги, запрещали театральные постановки, навешивали на артистов, писателей, художников ярлык "дегенеративное искусство".

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:31)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
Найдете постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"? Так в том то и фишка, что все запрещения проходят без всяких постановлений и экспертиз.
Так ведь именно в этом и цимес нынешней российской действительности...
Тогда пример запрета можно? В ссылке Юлия - нету такого запрета. Есть "театр не поезал на гастроли". К нам вот Волочкова отказалась ехать на гастроли... Думаете, она тоже теперь того...политическая?

(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 14:14)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 13:58)
А я просила
постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"То, что отдельные группы фанатиков пытаются сделать себе некое имя, протестуя против Вам писали уже выше - БЕДА в том, что все подобные "запрещения" подаются как "народное" волеизъявление.
В прошлом веке, в одной стране в начале тридцатых, так же некие "народные" массы сжигали книги, запрещали театральные постановки, навешивали на артистов, писателей, художников ярлык "дегенеративное искусство".
Пример?
Полезла поискала по "Тангейзеру" - и надо ж ты... Государство таки встало на сторону театра. Дело было прекращено за отсутствием состава. Кста, в деле действительно нет экспертизы. Но есть заключение специалиста.

Скажите, а вы сами с Юлием понимаете, что вот такое передергивание влечет как раз разактуализацию проблемы сабжа?

(Sarita @ 25.10.2016 - время: 14:17)
(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:31)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
Найдете постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"? Так в том то и фишка, что все запрещения проходят без всяких постановлений и экспертиз.
Так ведь именно в этом и цимес нынешней российской действительности... Тогда пример запрета можно? В ссылке Юлия - нету такого запрета. Есть "театр не поезал на гастроли". К нам вот Волочкова отказалась ехать на гастроли... Думаете, она тоже теперь того...политическая?
Концерты BRUTTO запрещают в России и Беларуси.
"Ситуация с отменами и запретами концертов по "телефонному праву" не является новостью ни для Беларуси, ни для России, – отметил Азизбекян. – Но в последнее время мы видим новые формы срыва концертов неугодных музыкантов. Провластные активисты пишут от имени общественности доносы и кляузы, угрожают организаторам и концертным площадкам, организовывают митинги и т. д. С подобным прессингом мы сейчас столкнулись в Самаре. Чтобы не подставлять ни организаторов, ни площадку, мы приняли решение отменить концерт в этом городе".
http://afisha.tut.by/news/kaleidoscope/425130.html

Искусство запрещать. Какие произведения теперь нельзя выставлять в России
https://slon.ru/posts/73996

Предвижу опять же ваш пассаж на тему: Но ведь официального запрета НЕ БЫЛО!
Недавно тут горячо обсуждали тему по поводу блокирования выставки фотохудожника, совершенного группой клоунов в одинаковых куртках полувоенного образца.
Вопрос. В Москве, где в течении пяти минут "винтят" пикетчика, когда к нему "присоединяется" провокатор, а эта банда так и не была даже задержана правоохранительными органами - КТО являлся негласным инициатором сего "запрета"?

(Sister of Night @ 25.10.2016 - время: 07:46)
Цензура должна работать до того, как выставку или спектакль откроют. Тогда инцидентов с группками "патриотически настроенных людей" не будет. А то, что стояло сотни лет, то не надо трогать.
Почему она должна быль вообще? Есть УК и ГК, если что под них под подает, то в суд..а цензура, это личное мнение Разрешателей, которые могут руководствоваться какими то своими мотивами..

(mjo @ 25.10.2016 - время: 13:15)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 11:39)
полагаете...все таки цензура нужна? С чего Вы решили и как это следует из моего сообщения?
00056.gif это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...

театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.На сцене, стадионе можно, поскольку увидят это только те, кто хочет и специально для этого пришел.
А если какой-нибудь телеканал решил это транслировать?

(de loin @ 25.10.2016 - время: 10:45)
идёт анонс публикации о финансовых проблемах его театра «Сатирикон», что он уже на грани закрытия. Не знаю с этим ли связан порыв Райкина? Ну а что, хотели же, чтобы зритель голосовал рублём – пожалуйста.
Конечно охранители, сейчас будут говорить, что Райкин, отвлекает внимание от экономических проблем театра, русофобией (то что он написал, это по их мнению именно она), да и вообще он продался госдепу, а затем еще можно будет вспомнить его национальность, но по существу он в чем неправ? Вы с ним несогласны?

(mjo @ 25.10.2016 - время: 13:15)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 11:39)
полагаете...все таки цензура нужна? С чего Вы решили и как это следует из моего сообщения?
00056.gif это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...

театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.На сцене, стадионе можно, поскольку увидят это только те, кто хочет и специально для этого пришел. Если же это происходит на улице, то подпадает под соответствующее законодательство, а конкретно Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.
А если не нарушается законодательство то можно делать все. Что тут не понять?
А возрастной ценз установить надо. Это нормально.

разве это не ваши слова?
то есть, существование ценза и (естественно) цензоров вы считаете нормальным.
я правильно вас понял?

театр тоже является общественным местом.
и комментариев к КоАп РФ, разрешающих гадить в фойе или на сцене театра, я не видел.
в отличие от разрешения употребления спиртных напитков в установленных местах...

(Sorques @ 25.10.2016 - время: 14:28)
(Sister of Night @ 25.10.2016 - время: 07:46)
Цензура должна работать до того, как выставку или спектакль откроют. Тогда инцидентов с группками "патриотически настроенных людей" не будет. А то, что стояло сотни лет, то не надо трогать. Почему она должна быль вообще? Есть УК и ГК, если что под них под подает, то в суд..а цензура, это личное мнение Разрешателей, которые могут руководствоваться какими то своими мотивами..
Ну, если УК и суды можно сравнить с пожарной командой, то цензуру с профилактикой противопожарной безопасности. Нужно только конечно же договариваться о критериях. Вещам, которые ни в какие ворота нужно ставить однозначный заслон, потому что по поговорке: посади свинью за стол...
Может я не в курсе ситуации, но по-моему таких вещей не так уж много, хотя тенденция к росту есть
Предваряя возможные возражения – на этом форуме есть же цензура

(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 13:11)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...

театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене. Слушай, Олег... Тебя если почитать, то все искусство сплошняком состоит из какого то изврата. Кто то у тебя срет на сцене
это гипербола (художественное преувеличение)...но то что начали мочиться - это факт

(de loin @ 25.10.2016 - время: 14:32)
А если какой-нибудь телеканал решил это транслировать?
Без разрешения организаторов это невозможно. А организаторы свои ограничения знают.

(de loin @ 25.10.2016 - время: 14:46)
Вещам, которые ни в какие ворота нужно ставить однозначный заслон, потому что по поговорке: посади свинью за стол...
Зачем? Не нравится, просто НЕ ХОДИТЕ.

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:33)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене. Неверно.
Скажем, обнаженка в театре допустима, а на улице - нет.
приведите нормы российского законодательства, позволяющие это делать.

Сожжение книг в нацистской Германии — проводимая властями нацистской Германии кампания по демонстративному сожжению книг, не соответствующих идеологии национал-социализма.

Организатором и исполнителем сожжений было не Министерство пропаганды, а Немецкий студенческий союз (нем. Deutsche Studentenschaft) в сотрудничестве с Гитлерюгендом.

Кульминацией стало проведённое 10 мая 1933 года на площади Опернплац в Берлине, а также в 21 другом городе Германии масштабное показательное публичное сожжение книг, организованное в рамках «акции против негерманского духа» (нем. Aktion wider den undeutschen Geist). В ходе акции студентами, профессорами и местными руководителями нацистской партии были сожжены десятки тысяч книг преследуемых авторов.
здесь

(Sorques @ 25.10.2016 - время: 14:37)
Конечно охранители, сейчас будут говорить, что Райкин, отвлекает внимание от экономических проблем театра, русофобией (то что он написал, это по их мнению именно она), да и вообще он продался госдепу, а затем еще можно будет вспомнить его национальность, но по существу он в чем неправ? Вы с ним несогласны?
Да нет, я предположил, что может у него какие-то кассовые спектакли чиновники запретили по соображениям нравственности, которыми театр кормился, вот он и выступил с такой речью на злободневную для него тему.
Как-то даже не думал, что Райкин русофобией страдает, не помню у него таких выпадов. Антисталинские, антисоветские – ну, это давно уже театральный мейнстрим, так что детальное внимание не обращаешь, просто как естественный фон идёт в этом «цехе», так сказать. И если бы он продался госдепу, то театр бы, думаю, не испытывал критических финансовых проблем.

В Сочи этим летом собирался, кстати, сходить на его выступление.

(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 14:50)
приведите нормы российского законодательства, позволяющие это делать.
Не существует норм, запрещающих это делать в театре.

(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 14:47)
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 13:11)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...

театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене. Слушай, Олег... Тебя если почитать, то все искусство сплошняком состоит из какого то изврата. Кто то у тебя срет на сцене это гипербола (художественное преувеличение)...но то что начали мочиться - это факт
Слушай, а вот мне это абсолютно не интересно. Да и нормальным людям я думаю тоже. А вот ты почему то, вместе с замминистра культуры эту тему нашел.
Клянусь, если бы не твой пост, я бы и не знал о таком.
А теперь, благодаря твоей (и замминистра) рекламе знаю. Но не пойду, хоть убей
Или в России уже силком на такие вещи тянут?))

(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 09:32)
не был...но осуждаю.
справлять на сцене свои естественные надобности - верх свободы и демократии!
искусство должно быть раскрепощено!
вывороченные кишки в акварели, это верх эстетического удовольствия!
а художественно вылепленный кал?

эх выыыыы...люди...люди...
Где же ты такое видел в массовом исполнении? Концерты Мэрилина Мэнсона и Тангейзер, под такое подходят?

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 14:57)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 14:50)
приведите нормы российского законодательства, позволяющие это делать. Не существует норм, запрещающих это делать в театре.
Правда?
А чисто человеческие, не убумажненные нормы, не?

пыс. я около 15 лет проработал в трех московских театрах и видел всю кухню изнутри своими глазами.

(Ramses IV @ 25.10.2016 - время: 16:11)
А чисто человеческие, не убумажненные нормы, не?
Абсолютно не.
Еще раз, если вам не нравится, вы имеет полное право не ходить на спектакль.
Если вы ранимый и чувствительный зритель, возьмите на себя труд перед спектаклем (выставкой, концертом) ознакомиться с рецензиями на творчество исполнителей. И для вас не будет неожиданностей.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-10-2016 - 16:15

(de loin @ 25.10.2016 - время: 15:04)
Как-то даже не думал, что Райкин русофобией страдает, не помню у него таких выпадов. Антисталинские, антисоветские – ну, это давно уже театральный мейнстрим, так что детальное внимание не обращаешь, просто как естественный фон идёт в этом «цехе», так сказать. И если бы он продался госдепу, то театр бы, думаю, не испытывал критических финансовых проблем.

Сейчас все, кто что то против шерсти говорит и критикует, шельмуются как в 37 и получают ярлыки агентов, предателей, русофобов..внуки сталинских соколов ожили..внуки не по родству, а по мировоззрению хунвейбинов..скоро Суды Русского Народа организуют..потом когда волна пройдет и вектор в другую строну раскрутят, они будут оправдываться и объяснять что не то имели ввиду и вообще их заставили..как после 22 съезда или 1991..
Я ошибаюсь и преувеличиваю? Почитайте форум..

(Ramses IV @ 25.10.2016 - время: 16:11)
А чисто человеческие, не убумажненные нормы, не?

Приведите примеры нарушения норм в театре, от которых "мир ужаснулся"..

(Sorques @ 25.10.2016 - время: 16:16)
Суды Русского Народа организуют..
Да ну? Организуют? А с фотовыставкой что было?
Тут же подавали уже, что клоуны из организации "блокировщиков" - это "волеизъявление" народа))

(King Candy @ 25.10.2016 - время: 09:39)
Может, для начала поборемся с распространителями наркотиков?
В интернете с ними борются. Запрещена информация об изготовлении наркотиков, о способах самоубийства, соответственно пропаганда наркотиков и самоубийств. Ну и СР.
Это цензура.
А в реальности надо не с помощью цензуры бороться, а давить и мочить поставщиков аз Афганистана и Китая, например.

(Sorques @ 25.10.2016 - время: 16:18)
Приведите примеры нарушения норм в театре, от которых "мир ужаснулся".. Ну, есть такое...
Ну что далеко ходить, даже в кино такое бывает.
К примеру, Балабановская лента "Груз 200".
Лично мне фильм нанес душевную травму, это без шуток. И ужас в том, что этого уже не возможно стереть из мозгов.
И какое там ограничение было? Детям до 16-ти...

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-10-2016 - 16:26

(de loin @ 25.10.2016 - время: 14:32)
А если какой-нибудь телеканал решил это транслировать?
Если канал частный и не нарушает установленного законодательства, то на здоровье! А смотреть или нет, дело каждого. Когда горы трупов демонстрируют по старым документальным съемкам, или сегодняшние и по центральным государственным каналам, это лучше или хуже?

(defloratsia @ 25.10.2016 - время: 07:31)
я ходила с дочкой (ей 13 лет)... сперва она смеялась, мол что это такое, кругом голые, хахаха... потом ей было страшно... ну а потом и вовсе завороженно смотрела на картины глазами по пять рублей, разглядывая каждую деталь...
у меня волосы дыбом до сих пор...

Зачем с ребенком ходить на Босха?
Я бы в таком возрасте от его картин блевала дальше чем видела.
Нет, можно, конечно, и на Гигера детей водить. Но зачем?

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 15:57)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 14:50)
приведите нормы российского законодательства, позволяющие это делать. Не существует норм, запрещающих это делать в театре.
еще раз для непонятливых: театры и выставки - это такие же общественные места, как и все прочие.
нахождение и поведение в которых, регламентируется российским законодательством.
есть специальные комментарии к административному кодексу, разрешающие употреблять спиртные напитки, в специально отведенных местах....
комментариев, разрешающих находиться в театре в голом виде - я не встречал.
и уж тем более справлять нужду на сцене...