(Sorques @ 22-11-2017 - 02:03) (Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 00:36) нынешние российские сми в отношении украинского народа.Нет, этого действительно нет, только в адрес властей и государства..такого и быть не может, с учетом количества украинцев в России.. Ладно. Не будем далеко ходить. Вспомни постинг одной известной тебе оппонентки, на одной из досок форума. Под воздействием чего она пишет подобные дикие ксенофобные вещи, в отношении украинцев?
Юлий Северенко
(ЧУР Славян @ 22-11-2017 - 03:57) Не сам народ в 1933-м выбрал себе в управление НСДАП? Не сам народ поголовно проголосовал за её программу, которая включала в себя всё то, что потом и воплощалось с ОДОБРЕНИЯ того самого народа? Верно. Но в 33-м еще никто не знал, чем все это закончится... А Гитлер начал свою политическую деятельность с весьма положительных вещей - фактически полностью уничтожил организованную преступность, навел "порядок", дал работу (автобаны) миллионам своих соотечественников-фронтовиков, остановил дикую инфляцию и проч. Если бы он не начал свою агрессивную внешнюю политику, Россия бы до сих пор дружила бы с нацистским режимом, как дружила до 41-го
sxn3497702632
43% пришедших на выборы-далеко не все немцы. Да и после Брюнинга хоть за черта лысого готовы были проголосовать.
Macek
(mjo @ 22-11-2017 - 14:59) (Macek @ 22-11-2017 - 14:45) ... Выступление Коли показало,что нужно усилить патриотическую воспитательную работу и правильно подавать историю страны ...Правильно, это так как нравится Вам или правдиво? Правдиво,но с нашей стороны,а не с вашей.....
mjo
(Macek @ 22-11-2017 - 15:55) Правдиво,но с нашей стороны,а не с вашей..... Правдиво не бывает с чьей-то стороны. Правдиво, это значит со всех сторон.
King Candy
(Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 16:41) (ЧУР Славян @ 22-11-2017 - 03:57) Не сам народ в 1933-м выбрал себе в управление НСДАП? Не сам народ поголовно проголосовал за её программу, которая включала в себя всё то, что потом и воплощалось с ОДОБРЕНИЯ того самого народа?Верно. Но в 33-м еще никто не знал, чем все это закончится... А Гитлер начал свою политическую деятельность с весьма положительных вещей - фактически полностью уничтожил организованную преступность, навел "порядок", дал работу (автобаны) миллионам своих соотечественников-фронтовиков, остановил дикую инфляцию и проч.
Если бы он не начал свою агрессивную внешнюю политику, Россия бы до сих пор дружила бы с нацистским режимом, как дружила до 41-го Он (Гитлер) с самого начала начал территориальную экспансию
Постоянно "бескровно" присоединялись территории, либо с минимальным сопротивлением
Lileo
(mjo @ 22-11-2017 - 15:57) Это как-то оправдывает нарушения этой конвенции со стороны СССР, если оно было? Если немцу в плену не давали водки и он ласты склеил от денатурата, как было в докладе одной из девочек, то кто ему ветеринар? Невинно убиенные, блин.
Stella-law
(Тания @ 22-11-2017 - 13:12) ] ПРО "невинно убитых" солдатах вермахта. С коих это пор, и в какой стране мира, захватчики и оккупанты, признавались невинно убитыми? Может быть их ещё и невинно убиенными назначить а потом включить в пантеон православных святых мучеников? Люди, вы чего творите то?!!!... А то и творят..Этакие потомки тех кто положил свою голову за Родину, что бы враг не топтал землю родную.. А теперешние внуки и некоторые сыновья с пеной у рта, с ненавистью в сердце ко всему советскому( потому что именно советский народ сломил хребет фашизму) пытаются опорочить подвиг отцов и дедов.И даже приводят их в пример. Интересно, после этого предки ваши в гробу не переворачиваются? И мне кажется, что будь жив предок- сталинский сокол, то он собственноручно вогнал бы девять грамм свинца в лоб такому внуку,да и буркнул бы потом знаменитое-"ну что сынку, помогли тебе твои ляхи"...Победители, наши отцы и деды могут не испытывать ненависти к побеждённым, а вот нам не надо забывать кто к кому пришёл и какой ценой далась победа. P.S.- у меня нет ненависти к немецкому народу, но и нет жалости к их погибшим..
Sorques
(Влекущая взгляды @ 22-11-2017 - 07:54) Может,ты реально не понимаешь о чем пишешь,или как тут принято "дурака включаешь",чтоб выдать желаемое за действительное...ХЗ...даже разбираться не буду,мне пофигу на твои личные мотивы.
Ты подобную форму общения в болталках с подружками или на Мясе используй, а здесь научись общаться корректно.. Ясно объяснил?
В войне понятие народ и человек нивелируются,и если победа в В.О.В. была победой всего советского народа,то уж солдат армии агрессора - это враг однозначно,и прикрываться понятием "немецкий народ" ,и убеждать,что русские с ним (народом) не воевали,это лукавство и передергивание.А по сути вы все, "кающиеся мальчики" - предатели своих дедов и их памяти .Самое поганое,что вы этого даже не стесняетесь...О чем с вами говорить? Кайтесь глубжее..., чтоб вас на западе оценили))) Тогда родители Путина, которые пережили войну и чьи воспоминания выложены в начале топика, так же подпадают под эту категорию и ты одна патриотичный-патриот...
Sinnerbi
(Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 15:41) Верно. Но в 33-м еще никто не знал, чем все это закончится... А Гитлер начал свою политическую деятельность с весьма положительных вещей - фактически полностью уничтожил организованную преступность, навел "порядок", дал работу (автобаны) миллионам своих соотечественников-фронтовиков, остановил дикую инфляцию и проч. Если бы он не начал свою агрессивную внешнюю политику, Россия бы до сих пор дружила бы с нацистским режимом, как дружила до 41-го Дикая инфляция в Германии кончилась 15 ноября 1923, а в 1929 Германия вышла на 2е место в мире по объемам промышленного производства.
Юлий Северенко
Продолжение истории.
ФСБ направила в мэрию Нового Уренгоя запрос об украинских корнях школьника Десятниченко.
ФСБ запросила у властей Нового Уренгоя информацию о родственных связях старшеклассника Николая Десятниченко, который недавно выступал с докладом о военнопленных в Бундестаге. Об этом Znak.com сообщили сегодня источники в администрации города. «Пришел запрос из спецслужб, в котором у нас попросили предоставить справку о возможных родственниках Николая на Украине. Мы информацию о его родных передали», — рассказал собеседник нашего издания в мэрии.
Официально эти данные в мэрии Нового Уренгоя не комментируют. Тем временем, по нашей информации, в спецслужбах изучается биография и главы города Ивана Костогриза. «Ситуация абсурдная, — комментирует один из журналистов местного телеканала. — Органы, несмотря на публичные оценки выступления Коли со стороны высших должностных лиц, продолжают “копать”. Что они пытаются найти, непонятно. “Бендеровский след”? По этой логике им нужно проверять не только мэра, но и всех остальных чиновников с украинскими фамилиями. Это охота на ведьм, не иначе». Знак
Sorques
(Lileo @ 22-11-2017 - 10:22) Еще раз. Потому что такова была генеральная линия партии. Ненавидеть немцев было неполиткорректно. И да, вас так и воспитали, т.е. вложили в голову нужное восприятие.
В какой то мере вы правы, да у меня именно советское восприятие войны..не самое плохое кстати..Но как я заметил, на мое отношение повлияли и живые свидетели тех событий, в семье и в жизни вокруг...
Впрочем, и не все советские граждане были настроены так миролюбиво. Знаю человека, который чуть ли не ненавидит вообще всех немцев (что я считаю неправильным и к их нынешним поколениям отношусь просто подозрительно и с недоверием). Говорит, неприязнь на генетическом уровне, говорит, не смог бы нормально общаться. Не думаю, что этот человек один такой Этот человек ветеран или жил в то время? Я выше задал вопрос..А как быть с отношением к другим народам? Речь о событиях нашей недавней истории в 80-х и 90-х? Многие действия ничем не отличаются от нацистских.. Наверное единого мнения быть не может и все зависит от характера и эмоционального восприятия конкретных людей..
Sorques
(Stella-law @ 22-11-2017 - 17:07) пытаются опорочить подвиг отцов и дедов.И даже приводят их в пример. Вы о чем?
Юлий Северенко
(Sinnerbi @ 22-11-2017 - 17:17) Дикая инфляция в Германии кончилась 15 ноября 1923, а в 1929 Германия вышла на 2е место в мире по объемам промышленного производства. В 23 году созданием "рентной марки" удалось остановить гиперинфляцию. Инфляция в той или иной форме продолжалось до избрания канцлером Гитлера. Путем милитаризации промышленности Гитлеру удалось ее фактически полностью остановить. Хотя милитаризация экономики и привела в итоге к геополитической убийственной для режима авантюре
Lileo
(Sorques @ 22-11-2017 - 18:46) Этот человек ветеран или жил в то время?
Я выше задал вопрос..А как быть с отношением к другим народам? Речь о событиях нашей недавней истории в 80-х и 90-х? 60-х годов рождения.
Я уже высказала свое мнение по всей истории нашей страны, конкретизировать не буду. Сами смотрите, где там было именно истребление русских, и делайте выводы.
Юлий Северенко
(Stella-law @ 22-11-2017 - 17:07) А теперешние внуки и некоторые сыновья с пеной у рта, с ненавистью в сердце ко всему советскому( потому что именно советский народ сломил хребет фашизму) пытаются опорочить подвиг отцов и дедов. Кто пытается опорочить подвиг отцов и дедов? Этот несчастный пацан, осмелившийся пожалеть "пушечное мясо", которое нацистское руководство гнало эшелонами на восточный фронт? Или вы считаете немцев ненормальными, которые 146% радовались войне, и ломились на фронт, в кровавую мясорубку? будь жив предок- сталинский сокол Будь бы жив сейчас реальный фронтовик, и услышав сейчас эти ваши слова - не знаю даже, что бы он с вами сделал...
ps2000
(Lileo @ 22-11-2017 - 18:03) Я уже высказала свое мнение по всей истории нашей страны, конкретизировать не буду. Сами смотрите, где там было именно истребление русских, и делайте выводы. В Чечне
Sorques
(Lileo @ 22-11-2017 - 18:03) 60-х годов рождения.
Я уже высказала свое мнение по всей истории нашей страны, конкретизировать не буду. Сами смотрите, где там было именно истребление русских, и делайте выводы. Согласитесь, что те, чье восприятие ВОВ прошло в окружении непосредственных участников событий, более объективны..когда я учился в школе, ветераны были среди учителей, соседей, случайных прохожих, родственников...они снимали фильмы, писали книги, пели песни и делились воспоминаниями и эмоциями, не по заказу системы, а просто потому что так чувствовали..а вы или ваше поколение, основывается на более вторичной информации..я в теме несколько раз просил провести какие нибудь слова ветеранов, о простых немцах, сказанные после войны..
Я не просил называть народы, а спросил ваше отношение к ним..такое же как и к немцам? Если да, то это огромный список..
Sorques
(Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 18:06) Будь бы жив сейчас реальный фронтовик... Заметил одну особенность, участники событий, намного терпимее к своим врагам, чем те кто смотрит сквозь годы истории..
ps2000
(Sorques @ 22-11-2017 - 19:09) (Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 18:06) Будь бы жив сейчас реальный фронтовик...Заметил одну особенность, участники событий, намного терпимее к своим врагам, чем те кто смотрит сквозь годы истории.. А если по теме, то проявляется неспособность разделять события. Одно дело - в бою, другое - в тюрьме. Но по мнению уважаемой Lileo надо было уничтожить всех немцев, поступать с ними так же, как они действовали у нас. Кстати, неспособность разделять события проявляется и в отношении поляков. Одно - это когда выгнали фашистов с их земли, другое - то что было после этого.
King Candy
(Sorques @ 22-11-2017 - 20:09) (Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 18:06) Будь бы жив сейчас реальный фронтовик... Заметил одну особенность, участники событий, намного терпимее к своим врагам, чем те кто смотрит сквозь годы истории.. Да нет, это просто сейчас очень много фашистов развелось
Наши люди за годы постоянных кризисов и беспрестанного национального унижения страны научились ненавидеть всех и вся... Плюс их еще и науськивают постоянно по ТВ и в газетах - "кругом враги", "Запад мечтает нас погубить" и т.п. - вот они и кидаются как собаки на всех подряд, с пеной у рта...
Народ отупел, не знает историю и единственное чувство которое в нем живет - это ненависть ко всем подряд
Это сообщение отредактировал King Candy - 22-11-2017 - 20:01
Юлий Северенко
(Sorques @ 22-11-2017 - 19:09) (Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 18:06) Будь бы жив сейчас реальный фронтовик...Заметил одну особенность, участники событий, намного терпимее к своим врагам, чем те кто смотрит сквозь годы истории.. Знаешь. я уверен - если бы в 70-80 года прошлого века, когда реальные ветераны ВОВ были еще достаточн физически крепкие - то как бы они наваляли по шее дегенерату, который бы посмел кататься по городу на немецкой "трофейной" машине, с идиотскими лозунгами типа "можем повторить"...
Юлий Северенко
(dedO'K @ 22-11-2017 - 19:42) Как тут любят прикрываться дедами. А что делать, если из нынешних "достижений" гордится то и нечем...
King Candy
(ih5656 @ 21-11-2017 - 23:31) (dedO'K @ 21-11-2017 - 16:18) У родителей резвого юноши появился шанс свалить в Германию под крылышко Меркель, со статусом политбеженцев, а у самого мальчика- начать в Германии карьеру агитатора-пропагандиста с низкого старта.Да, я тоже придерживаюсь такого же мнения - что это может быть со стороны родителей спланированная провокация - чтобы их начали здесь травить и они смогли уехать из России политическими беженцами в Германию
Потому что просто так сейчас в Германию уже не возьмутзавидуешь небось? Безусловно, уехал бы...
России недолго осталось - здесь развивается махровый фашизм, в итоге страна, также как 3 Рейх обязательно ввяжется в какую-нибудь "войнушку" и бесславно закончит свое существование, надорвав пупок
Sorques
dedO'KЯ удалил ваш пост, думайте в следующий раз что пишете.
Sorques
(Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 20:07) Знаешь. я уверен - если бы в 70-80 года прошлого века, когда реальные ветераны ВОВ были еще достаточн физически крепкие - то как бы они наваляли по шее дегенерату, который бы посмел кататься по городу на немецкой "трофейной" машине, с идиотскими лозунгами типа "можем повторить"... "Можем повторить", провокационный слоган, так как не мы начали ВОВ и цена которая была заплачена за победу, не для повторения..у уж точно она не повод для бравад такого рода...
Юлий Северенко
Немного лирики, но по теме.
О жертвах и толпе.
В войну моя бабушка подкармливала немца. Это было в 1944ом, в Киеве, вернее в том, что от него осталось. Немец был военнопленным, обычным рядовым Вермахта. Днём он разбирал завалы, а по ночам, как и другие пленные, бродил среди руин в поисках огонька, где дали бы хоть-какой то еды. Они были такие доходяги, немцы, что конвойные, в нарушение устава, отпускали их на эти ночные блуждания. Тем более, что кормить было все равно нечем.
Когда немец постучался к бабушке в первый раз, она вынесла ему картофельные очистки. Он сожрал их тут же, под дверью, как собака, сырыми. Очистки бабушка берегла детям на завтрак. Но слишком был жалким этот немец - не смогла она ему часть не отдать.
скрытый текст
Он приходил под дверь к бабушке несколько месяцев. Объяснялся знаками. Прятал в лохмотьях огрызок карандаша и рисовал им смешные рисунки. Починил - он был до войны часовщик - сломанные часы.
Потом немцев согнали в теплушки и увезли. Примерно в то же время произошло знаковое для послеокупационного Киева событие: на том месте, где сейчас Майдан Незалежности (тогда это были похожие на разбитый гуннами Рим руины) вешали немцев. Это были офицеры СС и РОА. Поглазеть собрался весь город, тем более, что смотреть приводили организованно: воинскими частями, школами и трудовыми коллективами. Маме было одиннадцать и ее класс посчитали достаточно взрослым, чтобы вести на публичную казнь.
Мероприятие было омрачено разгильдяйством: из двенадцати повешенных трое оборвались и их вешали заново. А одного уронили, не переломав шею, и он долго дрыгался в петле. Каждый раз, когда немец, падая с эшафота, обрывался, толпа затихала, потом по ней проносилось разочарованное "Ууууууу", а когда упавшего вытаскивали из под эшафота, люди начинали хохотать.
Маму это "Ууууууу" так испугало, что она заплакала, а когда учительница шикнула на неё - чего, мол, плачешь за фрицев - с маленькой мамой случилась истерика. Моей дочке сейчас чуть меньше, чем было тогда ей. Я пишу и представляю падающих и обрывающихся немцев, многоликую, но единую в своей ненависти толпу, и учительницу, приводящую ревущую девочку домой, чтобы с пристрастием допросить родителей об источнике симпатий ребёнка к фашистам.
Немец, которого бабушка подкармливала, выжил и в начале 60ых написал из Западного Берлина в Киев. Он благодарил за спасённую жизнь и звал в гости. Письмо оканчивалось смешным рисунком. Бабушка оставила его без ответа, опасаясь, как бы чего из такой переписки не вышло.
Мама - ей 84 года - говорит, что ей до сих пор снятся повешенные на Крещатике. Иногда во сне дрыгается болтающийся в петле. А иногда ее саму ведут через толпу, чтобы повесить.
Все они (мы?) - и мама, и бабушка, и пленный немец, и школьник из Нового Уренгоя и миллионы погибших и пропавших и искалеченных - невинные жертвы объятой ненавистью толпы, которая, когда ее разочаровывают в обещанной крови, выдыхает это страшное "Уууууу". Андрей Павличенков
Интересно, что скажут о бабушке автора различные радикально настроенные патриоты? Наверное, что она была русофобка, предательница и агент СД...
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 22-11-2017 - 20:29
Юлий Северенко
Гимназию выступившего в Бундестаге ямальского школьника проверит Генпрокуратура (видео).
Гимназию ямальского школьника, который выступил в немецком Бундестаге, может проверить Генпрокуратура. В ведомство уже отправлен депутатский запрос Госдумы. Парламентарии считают, что учителя должны были заранее проработать речь старшеклассника, которая вызвала неоднозначную реакцию в обществе. Москва 24
Безумный Иван
(mjo @ 22-11-2017 - 14:57) (Тания @ 22-11-2017 - 14:10) Я слышала, но вот как то не поняла а невинные солдаты вермахта которых даже и не посылали в СССР, а они там на своей территории жгли в крематориях и морили голодом, они то слышали про нее???? Вы сможете ответить на этот вопрос. Сколько было умервещено на территории Польши и Германии наших военнопленных и насильно угнанных из СССР мирных жителей вы слышали?Это как-то оправдывает нарушения этой конвенции со стороны СССР, если оно было? Полагаю, что нет, если, конечно, Вы не хотите приравнять фашистов с нами. И нацизм, если помните, был за это осужден международным трибуналом. Mjo, конвенция для того и пишется что бы ее соблюдали обоюдно. Например, в драке существует правило - ниже пояса не бить. Но один из бойцов плюет на это правило и начинает бить. Второй, что бы не оказаться проигравшим, вынужден тоже действовать его методами. Подлежит ли второй боец осуждению? Однозначно нет. Наше обращение с немецкими пленными было гораздо гуманнее чем отношение немцев к нашим.
Sorques
(Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 20:28) Интересно, что скажут о бабушке автора различные радикально настроенные патриоты? Наверное, что она была русофобка, предательница и агент СД... В третьем посте данной темы, Безумный Иван дал хорошую ссылку на слова родителей Путина, которые подходят к теме..здесь Их естественно не стали комментировать, ибо видимо страшно, но пытаются доказать противоположное...Хотя так же как сказали родители Путина, наверное считает большая часть тех, кто лично пережил войну..их мнение главное, а не тех кто намного моложе, но поучает как нужно относится к войне и вообще Родину любить..
Sorques
(Безумный Иван @ 22-11-2017 - 20:40) Наше обращение с немецкими пленными было гораздо гуманнее чем отношение немцев к нашим. Безусловно, так не ставилась задача их уничтожить..к офицерам и генералам, относились даже с некоторым уважением..ко многим известным пленным генералам, приезжали в гости наши военоначальники, обсудить какие то сражения..причем приходило это в неформальной обстановке за накрытый столом и в доброжелательно атмосфере..это затем часто описывали немецкие генералы в своих мемуарах..причем с удивлением подчеркивали доброжелательность таких встреч..
Безумный Иван
(Sorques @ 22-11-2017 - 21:00) Безусловно, так не ставилась задача их уничтожить..к офицерам и генералам, относились даже с некоторым уважением..ко многим известным пленным генералам, приезжали в гости наши военоначальники, обсудить какие то сражения..причем приходило это в неформальной обстановке за накрытый столом и в доброжелательно атмосфере..это затем часто описывали немецкие генералы в своих мемуарах..причем с удивлением подчеркивали доброжелательность таких встреч.. Я не отрицаю что были и грубейшие нарушения, вызванные гневом от зверства фашистов. Но за такие нарушения можно было и под трибунал угодить.
Lileo
(Sorques @ 22-11-2017 - 20:05) я в теме несколько раз просил провести какие нибудь слова ветеранов, о простых немцах, сказанные после войны..
Я не просил называть народы, а спросил ваше отношение к ним..такое же как и к немцам? Если да, то это огромный список.. Мой прадед ничего мне не рассказывал (как и моей маме или бабушке), только пил страшно всю жизнь после войны. Прошел всю войну до Берлина. Ранения, награды. И мне в общем не так уж интересно чье-то чужое восприятие. Я имею право на собственное. И основано оно на документальных источниках.
Да, такое же.
Sorques
(Безумный Иван @ 22-11-2017 - 21:03) Я не отрицаю что были и грубейшие нарушения, вызванные гневом от зверства фашистов. Но за такие нарушения можно было и под трибунал угодить. Все было, но это не носило массового характера, что подтверждают мемуары военнопленных..естественно положение тех, кто строил дома в Москве (так называемых "немецких домов" довольно много осталось) и тех кто валил лес в тайге, сильно отличалось..но это вроде естественно..те кто работал просто по найму, в местах с тяжелыми климатическими условиями, так же не жили как в Москве или Средней полосе..некоторые пленные немцы, даже заводили романы в России, что говорит об их достаточно свободном содержании..
Lileo
(Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 21:28) Интересно, что скажут о бабушке автора различные радикально настроенные патриоты? Скажут, что это из разряда фантастики. У женщины голодают дети, а она последнюю еду отдает немцу? Да ни в жисть.