| QUOTE (ptary @ 23.09.2009 - время: 15:44) |
 а вам он по любому потом уже вовсе не СС-овцем покажется, а борцом за свободу Украины. а казались образованным собеседником  жаль. |
Спасибо, за предоставленные доказательства
Как всегда - поддерживаете свою репутацию.Вы хоть понимаете, что я то могу его считать преступником, даже если он и не был ССовцем?
Bruno1969
| QUOTE (ptary @ 23.09.2009 - время: 15:44) | ||||
а вам он по любому потом уже вовсе не СС-овцем покажется, а борцом за свободу Украины. а казались образованным собеседником жаль. |
Дамочка, чем традиционно бездумно повторять кремлевские агитпроповские штампы про мифических украинских и прибалтийских "эсесовцев", лучше бы подумали над тем, как неарийцы могли стать членами НСДАП, без чего невозможно членство в элитной организации германских нацистов - SS. Даже среди немцев был жесточайший отбор!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-09-2009 - 16:06
Sorques
| QUOTE (Laura McGrough @ 23.09.2009 - время: 15:33) |
| Тема плавно преобразовалась в Болталку о России и Украине.) Что такого особенного в российско-украинской дружбе? Сейчас уже ничего. С таким же успехом можно обсуждать российско-киргизскую, российско-казахскую, российско-таджикскую дружбу etc. Обычные деловые отношения, правда, в случае с Украиной дело сильно осложняет наболевший газовый вопрос. |
Нет. Это разные вещи...Так как русские и украинцы, очень близкие между собой народы, поэтому и любой конфликт или разность взглядов, остро воспринимается.
M-S
| QUOTE (rattus @ 20.09.2009 - время: 22:50) |
| Когда-то давно, ядерные страны подписали договор, по которому в обмен на то, что Украина отказываеться от ядерного оружия эти страны обязаны её оборонять от внешней агрессии. И в случае если она полезет обирать Крым тот же Китай на основании этого договора легко оттяпает себе всю Сибирь.... |
Давным-давно в далекой-далекой галактике ©
Давайте по порядку.
1. Любой договор соблюдается договорившимися сторонами ровно до тех пор, пока вероятные потери от несоблюдения договора перевешивают плюсы, которые можно получить в случае прекращения его исполнения. Нет возражений?
2. Количество ядреных бабахающих устройств у России и Китая несколько отличается. Станет ли Китай бодаться с государством, чей ядерный арсенал превосходит его собственный? Или вы рассуждаете о возможном военном конфликте между Китаем и Россией на уровне анекдотов про "мелкие диверсионные группы по 2 миллиона пехотинцев"?
3. Китаю не нужна Сибирь как территория КНР. Поинтресуйтесь соотношением плотности населения между южными и северными территориями Китая. Почти та же ситуация, что и в России, где плотность населения при движении с запада на восток стремительно снижается. Китаю нужны ресурсы - ну так он их и так получает. А захватывать такие территории, да еще такой ценой - дорого в наше время, да и вообще - не по-пацански.
4. В аннексию Крыма Россией я верю примерно так же, как в пришествие Майтрейи. Не случится этого. У наших политиков с вашими давно совместный бизнес, а ворон ворону глаз не выклюет. Спите спокойно, украинские друзья (это я так изящно закольцевал концовку поста с темой обсуждения).
Bruno1969
| QUOTE (M-S @ 23.09.2009 - время: 18:03) |
| 3. Китаю не нужна Сибирь как территория КНР. Поинтресуйтесь соотношением плотности населения между южными и северными территориями Китая. Почти та же ситуация, что и в России, где плотность населения при движении с запада на восток стремительно снижается. Китаю нужны ресурсы - ну так он их и так получает. А захватывать такие территории, да еще такой ценой - дорого в наше время, да и вообще - не по-пацански. |
Для начала вы бы сами поинтересовались, какая именно плотность населения в соседней с Россией провинции Хэйлунцзян. В 10 раз больше средней по России, и еще мощнее разрыв с соседними дальневосточными территориями РФ. В одной этой провинции живет народу немнгоим меньше, чем во всей Сибири с Дальним Востоком!
А главное тут то, что китайцы считаиют ИСКОННО СВОИМИ территории Амурской области, Хабаровского и Приморского края! В свое время между Россией и Китаем были серьезные терки из-за этих территорий.
rattus
| QUOTE (ptary @ 23.09.2009 - время: 15:44) |
| а вам он по любому потом уже вовсе не СС-овцем покажется, а борцом за свободу Украины. а казались образованным собеседником жаль. |
Настя, Шухевича эсесовцем не называли даже советские историки. Они умные люди были. И знали разницу между подразделениями Абвера и собственно СС.
Кстати, а представляешь что должен был сотворить Штирлиц чтобы получить железный крест? А ведь он не по указке сверху герой, он народный любимец...
| QUOTE |
| 2. Количество ядреных бабахающих устройств у России и Китая несколько отличается. Станет ли Китай бодаться с государством, чей ядерный арсенал превосходит его собственный? |
Да и количество "бабахающих устойств" в России сокращаеться. И "булава" как падала так и падает... Gawrilla
Во-во. Заодно поясните разницу между строевыми частями вермахта и карательными подразделениями, сформированными в основном из местных подонков.
От себя скажу, что ветеранов вермахта я уважаю - как солдат. Их награды завоеваны СВОЕЙ кровью и они воевали за СВОЮ родину.
Достойный враг заслуживает уважения.
Карателей, особенно "местных", из всяких "Нахтигалей", а равно других зондеркоманд и всевозможных спецформирований - не уважаю. Предатели и подонки, прОклятые навечно.
Если для кого эти подонки - герои, то... это их свободный выбор.
Немного юридической лирики на эту тему.
Весь комплекс международных правил ведения войны, всяких "комбатантов-некомбатантов", статус военнопленных и т.п. в основе своей как раз имеет уважение к врагу.
Солдат, даже вторгшийся в твою страну с оружием в руках и готовый открыть огонь - только в силу этого факта исчадием ада не является. Он гражданин своей страны, он давал присягу, он служит своему государству по своим законам - потому его надлежит в первую очередь победить, а вовсе не убить (но убить - можно).
А если враг обезоружен - убивать его не только незаконно, но и аморально. И во всех нормальных армиях солдат, убивающих пленных, отдают под трибунал.
А вот граждане своей страны, пошедшие на службу врагу, да еще в карательные части - это не враги. Это, во-первых, уголовные преступники, и опять же во-первых - предатели.
И военнопленными им не быть. И достойная их судьба - петля, ппотому что почетную смерть от пороха и свинца ещё надо заслужить.
От себя скажу, что ветеранов вермахта я уважаю - как солдат. Их награды завоеваны СВОЕЙ кровью и они воевали за СВОЮ родину.
Достойный враг заслуживает уважения.
Карателей, особенно "местных", из всяких "Нахтигалей", а равно других зондеркоманд и всевозможных спецформирований - не уважаю. Предатели и подонки, прОклятые навечно.
Если для кого эти подонки - герои, то... это их свободный выбор.
Немного юридической лирики на эту тему.
Весь комплекс международных правил ведения войны, всяких "комбатантов-некомбатантов", статус военнопленных и т.п. в основе своей как раз имеет уважение к врагу.
Солдат, даже вторгшийся в твою страну с оружием в руках и готовый открыть огонь - только в силу этого факта исчадием ада не является. Он гражданин своей страны, он давал присягу, он служит своему государству по своим законам - потому его надлежит в первую очередь победить, а вовсе не убить (но убить - можно).
А если враг обезоружен - убивать его не только незаконно, но и аморально. И во всех нормальных армиях солдат, убивающих пленных, отдают под трибунал.
А вот граждане своей страны, пошедшие на службу врагу, да еще в карательные части - это не враги. Это, во-первых, уголовные преступники, и опять же во-первых - предатели.
И военнопленными им не быть. И достойная их судьба - петля, ппотому что почетную смерть от пороха и свинца ещё надо заслужить.
Bruno1969
| QUOTE (Gawrilla @ 23.09.2009 - время: 21:27) |
| А вот граждане своей страны, пошедшие на службу врагу... - это не враги. Это, во-первых, уголовные преступники, и опять же во-первых - предатели. |
А как насчет вставших под немецкое оружие прибалтов и западных украинцев, которых силой сделали своими согражданами советские оккупанты?
Да еще и взяли это немецкое оружие большинство тоже не добровольно: 90% легионеров Waffen SS из стран Балтии были поставлены под ружье по насильному германскому призыву. И в Waffen SS только потому, что немецкие законы запрещали служить в Вермахте лицам, не имеющим германского гражданства. Их даже по приговору Нюрнбергского трибунала никак нельзя назвать преступниками, в приговоре оговорены исключения для подобных лиц. И уж тем более они никакие не предатели советских оккупантов. Gawrilla
В числе карателей недобровольцев не бывает.
"Местные" туда идут исключительно по зову сердца, уж больно служба там специфичная. Так что невинных страдальцев, насильно заставленных жечь деревни и вешать заложников, в зондеркомандах не было.
Трусы и подонки - были.
Насчет насильного обращения в гражданство - неправовой у Вас подход.
Не нравится - сражайтесь.
Гордый непокоренный народ, не согласный с аннексией, оккупацией или вторжением, начинает то, что называется "национально-освободительной борьбой". Свобода - дороже жизни.
И участники такой борьбы считаются "комбатантами" и на них распространяются все нормы международного права, относящиеся к военнослужащим (и военнопленным!) воюющих армий.
Но это путь некомфортный и опасный.
Потому трусы и конформисты (не путать с комбатантами) по этому пути не идут. Их вооруженная борьба ограничивается ношением крупнокалиберной фиги в кармане.
Касаемо героической Прибалтики, то оставим в покое юридические споры.
Нам друг друга не убедить. Просто отмечу, что когда Прибалтика входила в состав СССР, гордые эстонцы, латыши, литовцы и прочие ливы в лес не ушли, а поголовно получили советские паспорта.
И большинство населения новую власть поддержало. Это факт.
А когда через годик Украина и Белоруссия были включены в состав Третьего Рейха, там развернулось могучее партизанское движение. Тоже факт.
Несколько разное отношение к территориальным преобразованиям со стороны местного населения, не находите?
"Местные" туда идут исключительно по зову сердца, уж больно служба там специфичная. Так что невинных страдальцев, насильно заставленных жечь деревни и вешать заложников, в зондеркомандах не было.
Трусы и подонки - были.
Насчет насильного обращения в гражданство - неправовой у Вас подход.
Не нравится - сражайтесь.
Гордый непокоренный народ, не согласный с аннексией, оккупацией или вторжением, начинает то, что называется "национально-освободительной борьбой". Свобода - дороже жизни.
И участники такой борьбы считаются "комбатантами" и на них распространяются все нормы международного права, относящиеся к военнослужащим (и военнопленным!) воюющих армий.
Но это путь некомфортный и опасный.
Потому трусы и конформисты (не путать с комбатантами) по этому пути не идут. Их вооруженная борьба ограничивается ношением крупнокалиберной фиги в кармане.
Касаемо героической Прибалтики, то оставим в покое юридические споры.
Нам друг друга не убедить. Просто отмечу, что когда Прибалтика входила в состав СССР, гордые эстонцы, латыши, литовцы и прочие ливы в лес не ушли, а поголовно получили советские паспорта.
И большинство населения новую власть поддержало. Это факт.
А когда через годик Украина и Белоруссия были включены в состав Третьего Рейха, там развернулось могучее партизанское движение. Тоже факт.
Несколько разное отношение к территориальным преобразованиям со стороны местного населения, не находите?
ptary
| QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2009 - время: 23:19) |
| А как насчет вставших под немецкое оружие прибалтов и западных украинцев, |
к Шухевичу ещё вернемся, а насчет этих.. а ведь были и те кто не пошел, правда?
| QUOTE |
| силой сделали своими согражданами советские оккупанты? |
да переписывайте историю в тесных поцелуях с Польшей как вам нравится. детей только наших не надо этой новой истории учить.
| QUOTE |
| И уж тем более они никакие не предатели советских оккупантов. |
они предатели, но не тех, кого вы тут пытаетесь назвать оккупантами.
падалью запахло что то сильно..
Bruno1969
| QUOTE (Gawrilla @ 23.09.2009 - время: 22:48) |
| В числе карателей недобровольцев не бывает. "Местные" туда идут исключительно по зову сердца, уж больно служба там специфичная. Так что невинных страдальцев, насильно заставленных жечь деревни и вешать заложников, в зондеркомандах не было. Трусы и подонки - были. |
А я не о карателях говорю, не надо ля-ля. С карателями все понятно, поэтому я о них и не упоминаю. Я вам про тех, кто воевал в строю против советов. Десятки тысяч. Под Синимяэ легионеры сумели надолго задержать советское наступление. И совсем не карательными походами. Или таки будете продолжать изображать непонимэ?
| QUOTE |
| Насчет насильного обращения в гражданство - неправовой у Вас подход. Не нравится - сражайтесь. Гордый непокоренный народ, не согласный с аннексией, оккупацией или вторжением, начинает то, что называется "национально-освободительной борьбой". Свобода - дороже жизни. И участники такой борьбы считаются "комбатантами" и на них распространяются все нормы международного права, относящиеся к военнослужащим (и военнопленным!) воюющих армий. Но это путь некомфортный и опасный. Потому трусы и конформисты (не путать с комбатантами) по этому пути не идут. Их вооруженная борьба ограничивается ношением крупнокалиберной фиги в кармане. |
А вы, "знаток" истории, почитайте донесения советского полпредства в Таллине в июне 1940 г., в которых сообщается о еженочных перестрелках и нападениях на советские посты. С жертвами. Размаха этот этап сопротивления не имел, поскольку не было кому возглавить его, армию быстренько разоружали и обезглавили практически полностью, но Альфонс Ребане, например, уже в ту пору сколотил партизанский отряд. А уж после войны, уже зная, какие кровопийцы к ним возвращаются, потеряв массу репрессированных родных и близких, прибалты встретили "освободителей" совсем иначе. Началась подлинная партизанская война, на подавление которой были брошены войска НКВД, потерявшие, кстати, 4 тыс. только убитыми. По приблизительным оценкам в послевоенном сопротивлении советам участвовало 150-200 тыс. прибалтов. И поначалу размах был тот еще! Партизаны отказывались от многих добровольцев, чтобы не терять мобильность. Только в 1949 году наступил перелом: из Прибалтики были депортированы десятки тысяч семей, в основном те, кто потенциально мог поддерживать партизан. И это был серьезный удар по сопротивлению. Но даже после 1949 года борьба продолжалась.
| QUOTE |
| Касаемо героической Прибалтики, то оставим в покое юридические споры. Нам друг друга не убедить. Просто отмечу, что когда Прибалтика входила в состав СССР, гордые эстонцы, латыши, литовцы и прочие ливы в лес не ушли, а поголовно получили советские паспорта. И большинство населения новую власть поддержало. Это факт. |
Это чепуха. См. выше. И если миллионы русских, оставшись на оккупированных немцами территориях, не стали под ружье, еще не значет, что они поддержали власть оккупантов. Не надо думать так плохо о своем народе. Или вы это только на нерусских распространяете?
| QUOTE |
| А когда через годик Украина и Белоруссия были включены в состав Третьего Рейха, там развернулось могучее партизанское движение. Тоже факт. Несколько разное отношение к территориальным преобразованиям со стороны местного населения, не находите? |
Во-первых, в Литве тоже было партизанское движение. Во-вторых, в Западной Украине и Западной Белоруссии партизанское движение не имело особого размаха. Это при том, что у белорусов и поляков советы не отняли их национального государства. и все равно западные украинцы тоже сопротивлялись советам, там тоже после войны 4 тыс. карателей НКВД нашли свою смерть.
Bruno1969
| QUOTE (ptary @ 23.09.2009 - время: 22:52) | ||
к Шухевичу ещё вернемся, а насчет этих.. а ведь были и те кто не пошел, правда? |
Как и те, кто не пошел к советским оккупантам. В Литве это особенно ярко проявилось.
| QUOTE | ||
да переписывайте историю в тесных поцелуях с Польшей как вам нравится. детей только наших не надо этой новой истории учить. |
А нет никакой новой истории. Это вы все пытаетесь вдалбливать нам, прибалтам, свою лживую историю. И доказывать нам, что три народа в 1940 в одночастье двинулись с глузду и, мало того, что решили отказаться от завоеванной в 1920 г. независимости, так еще и броситься в объятия мясника Сталина.
| QUOTE | ||
они предатели, но не тех, кого вы тут пытаетесь назвать оккупантами. |
Я не пытаюсь, а называю. И оккупанты - они и есть оккупанты.
| QUOTE |
| падалью запахло что то сильно.. |
А вы поменьше юзайте агитпроповскую совковую тухлятину.
| QUOTE (ptary @ 23.09.2009 - время: 22:52) |
| детей только наших не надо этой новой истории учить. |
Вы воих детей сами учите. Заметьте - никто не лезет к России переписывать ее историю.
а вот Россия так и норовит вставить свои 5 копеек -ее не спрашивают, а она лезет - ну не клоунада?
Мне вот интересно - Вы лично ребенку своему как объясняете тесную дружбу Сталина с Гитлером? Раздел Европы?
Так же инетересует как трактуется "белое" движение в кругу Вашей семьи?
Anenerbe
А мы что приходим к вам в школу и учим ваших детей? Что за бред?
M-S
Умиляют меня способы ведения дискуссии некоторых наших украинских коллег.
Я вам на диалоговом примере продемонстрирую, чтобы стало понятно, чем именно умиляет, хорошо?
JFK2006 Господа, напоминаю о том, что тема обсуждения - впадение Волги в Каспийское море!
M-S: Волга впадает в Каспийское море.
Bruno1969: Для начала поинтересуйтесь, куда впадает Янцзы! Она в 10 раз больше впадает в Китайское море, чем Волга в Каспийское!
rattus Пока Волга впадает в Каспийское море (между прочим, с каждым годом все меньше и меньше впадает, но вам же все равно), Янцзы уже впадает, не только в Китайское море, но и в Амур! Но вам же все равно...
Duhovnik Россия - единственная страна, где Волга впадает в Каспийское море!!!
rattus Булава впадает в Каспийское море! Продолжает и продолжает впадать. Но вам же все равно!
Я вам на диалоговом примере продемонстрирую, чтобы стало понятно, чем именно умиляет, хорошо?
JFK2006 Господа, напоминаю о том, что тема обсуждения - впадение Волги в Каспийское море!
M-S: Волга впадает в Каспийское море.
Bruno1969: Для начала поинтересуйтесь, куда впадает Янцзы! Она в 10 раз больше впадает в Китайское море, чем Волга в Каспийское!
rattus Пока Волга впадает в Каспийское море (между прочим, с каждым годом все меньше и меньше впадает, но вам же все равно), Янцзы уже впадает, не только в Китайское море, но и в Амур! Но вам же все равно...
Duhovnik Россия - единственная страна, где Волга впадает в Каспийское море!!!
rattus Булава впадает в Каспийское море! Продолжает и продолжает впадать. Но вам же все равно!
| QUOTE (M-S @ 24.09.2009 - время: 04:59) |
| Умиляют меня способы ведения дискуссии некоторых наших украинских коллег. Я вам на диалоговом примере продемонстрирую, чтобы стало понятно, чем именно умиляет, хорошо? JFK2006 Господа, напоминаю о том, что тема обсуждения - впадение Волги в Каспийское море! M-S: Волга впадает в Каспийское море. Bruno1969: Для начала поинтересуйтесь, куда впадает Янцзы! Она в 10 раз больше впадает в Китайское море, чем Волга в Каспийское! rattus Пока Волга впадает в Каспийское море (между прочим, с каждым годом все меньше и меньше впадает, но вам же все равно), Янцзы уже впадает, не только в Китайское море, но и в Амур! Но вам же все равно... Duhovnik Россия - единственная страна, где Волга впадает в Каспийское море!!! rattus Булава впадает в Каспийское море! Продолжает и продолжает впадать. Но вам же все равно! |
А ты привыкай...
День 30 июня 1941 года стал поистине черным днем для еврейского и польского населения города Львова. В этой день, задолго до прибытия немецких карательных и полицейских частей, с передовыми колоннами вермахта в город ворвались соловьи Шухевича. По свидетельству немецкого исследователя Вилли Брокдорфа, своим внешним видом они напоминали окровавленных мясников. Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава мундиров, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, когда они бросились в город... Словно бесноватые, громко отрыгивая, с пеной на губах и вытаращенными глазами неслись украинцы по улицам Львова. Каждый, кто попадался в их руки, был казнен.
Подобным образом характеризует нахтигалевцев мельниковец Василий Сельский. В 1947 году в журнале Украина (США) он написал: С началом немецко-советской войны подразделения диверсантов в немецких мундирах, с немецкими автоматами и на немецких танках приезжают в эвакуированный советами Львов. Напыщенные и самоуверенные, достигнув Львова, они устраивают на протяжении нескольких дней садистские оргии. Самые большие оргии устраивались во Львове, где диверсанты начали при молчании немцев грабить магазины и терроризировать население для того, чтобы понравиться хлебосолам из вермахта.
Даже украинский националист, приверженец бандеровского крыла ОУН из Польши, историк Николай Сивицкий в томе 2 своей работы Dzieje konfliktow polsko-ukrainskich (Варшава, 1992 г.) признает, что во Львове, кроме замордованных 22 профессоров высших учебных заведений (вместе с семьями ок. 40 чел.) украинцы... замордовали ок. 100 польских академиков. В каждом городе и поселке немцы расстреляли от нескольких до нескольких десятков поляков, на которых украинцы указали как на коммунистов.
Замечу, что мнение Сивицкого вступает в явное противоречие с позицией некоторых галицийских идеологов, решивших недавно (по-видимому, с целью замести следы своих предшественников — Л. П.) увековечить память ученых и общественных деятелей, погибших в первые дни оккупации Львова от рук немецких оккупантов.
В действительности, немцы к убийству львовских ученых в период с 30.06 по 7.07.1941 г. отношения практически не имели. Ученые и другие, неугодные ОУН, горожане в эти дни уничтожались нахтигалевцами в соответствии со списками, заранее приготовленными участниками местного оуновского подполья. Среди жертв оказались ректор Львовского университета Роман Ремский, писательница Галина Гурская вместе с тремя сыновьями, ученый-юрист Роман Лонгшалноде-Берье, профессор Бой-Желенский, бывший польский премьер, профессор, почетный член многих Академий наук Казимир Бартель и другие известные представители интеллигенции.
Нередко представителей львовской интеллигенции долго мучили и унижали перед тем как убить. Например, 20 человек, среди которых были 4 профессора, 5 женщин... заставили языком и губами мыть ступеньки в семи подъездах четырехэтажного дома.
Особенно цинично убивали евреев. Их заставляли лизать языками мостовую, носить ртом мусор, без подручных средств мыть и чистить дороги. Любой из националистов и их сторонников при этом мог жестоко избить и даже убить еврея. Били железными и деревянными палками, ломами, топорами. Микола Лебедь и Роман Шухевич распределяли палачей по группам, направляя на заранее определенные участки города, контролировали их работу.
По свидетельству бывшего жителя Львова Хаима Гольдвина, будущий командир УПА принимал личное участие в истязаниях:
... Так стал свидетелем парада батальона Нахтигаль у ратуши, на которой рядом с гитлеровским флагом висел желто-голубой флаг. Вблизи ратуши был тогда рынок. Я отошел немного в сторону и сразу стал свидетелем страшной картины. Какая-то женщина с сыном покупала овощи. Подошли нахтигалевцы и грубо толкнули.
Она обратилась к офицеру на немецком языке с просьбой о помощи. Когда открыла сумку, показывая документы, заметил в сумке стетоскоп и понял, что это врач. Офицер (а был им Роман Шухевич) захохотал и ударил женщину по лицу. На следующий день видел на улице Коперника толпу людей (евреев), соловушки» выстроили эскорт. Вдоль улицы по направлению к тюрьме вели они граждан, попутно избивая их. Во дворе тюрьмы слышались выстрелы....
Свидетель Иван Брыль: На улице Линде остановились три грузовика... выскочили из них гестаповцы (изъясняясь на украинском языке). Попарно стали по углам улочки с автоматами, направленными в окна домов. Другие пошли к ступенькам... Из окна на крыше посыпалось стекло, полетели на дорожный булыжник оконные рамы. Позднее снова... И снова... Убийцы выбросили тогда через окно семеро (еврейских) детей.
Убивая евреев и поляков, нахтигалевцы раздавали украинскому населению листовки с призывами участвовать в погромах. В листовках указывалось:
Ляхов, жидов, москалей, коммунистов уничтожай без милосердия, не жалей врагов украинской национальной революции!
Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды — это твои враги. Уничтожай их!.
Четко определили они свое отношение и к немецким оккупантам. В пункте 3 акта квази-правительства Ярослава Стецько от 30.06.1941 г. провозглашалось:
Украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый строй в Европе и мире... Украинская армия... будет бороться дальше с союзной немецкой армией... за ... новый строй во всем мире....
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 24-09-2009 - 10:58
| QUOTE (Anenerbe @ 24.09.2009 - время: 02:25) |
| А мы что приходим к вам в школу и учим ваших детей? Что за бред? |
Я надеюсь, что очередной оккупации не будет.
ptary
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.09.2009 - время: 00:14) |
| Как и те, кто не пошел к советским оккупантам. В Литве это особенно ярко проявилось. |
в 41-м году советскими солдатами на этой территории и не пахло.
| QUOTE |
| Рома́н О́сипович Шухе́вич (укр. Роман Йосипович Шухевич) (30 июня или 17 июля 1907 — 5 марта 1950) — руководитель ОУН(б) на территориях Западной Украины и Восточной Польши с мая 1943 до своей гибели. В вооружённых формированиях нацистской Германии с 1941 — капитан (гауптман). В 1944—1950 — возглавлял Главную Команду Украинской повстанческой армией и подполье ОУН(б). |
так против кого он там шел? он своих же вырезал.
после чего вы мне будете доказывать что он просто был противником советского режима.
и кто вы после этого?
| QUOTE (ptary @ 24.09.2009 - время: 11:51) | ||
так против кого он там шел? он своих же вырезал. после чего вы мне будете доказывать что он просто был противником советского режима. и кто вы после этого? |
Это же просто смешно.
Эта цитата непонятно кем написанная и не понятно откуда взята - это называется аргументация?
Но в принципе, Вы следуете своей линии, только учтите, что здесь не все, как Вы довольствуются пропагандистскими лозунгами и эмоциями.
| QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 11:29) | ||
Я надеюсь, что очередной оккупации не будет. |
Я тож надеюсь что России хватит ума вернуть
лишь свои территории назад, а западенцев отдать
Польше. Слишком много мороки с ними, а поляки
уже имеют опыт усмирения.
| QUOTE |
Это же просто смешно. wink.gif Эта цитата непонятно кем написанная и не понятно откуда взята - это называется аргументация? Но в принципе, Вы следуете своей линии, только учтите, что здесь не все, как Вы довольствуются пропагандистскими лозунгами и эмоциями. |
Ну так опровергни. Самому слабо?
Кто такие не все как вы?
Патриот Дениска?
Это чисто свiдомое качество отговаривться смайлами.
Убийства поляков и евреев, несвiдомых и русских
всегда вызывали смех у свiдомых украинцев
ptary
| QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 13:49) |
| Это же просто смешно. |
обхохочешься, ага.
| QUOTE |
| Эта цитата непонятно кем написанная и не понятно откуда взята - это называется аргументация? |
из википедии
вам ведь даже там лень было посмотреть про героя Украины. как я вам и сказала выше - для вас аргументацией не будет даже решение международного суда - потому что для вас зачистка соседних деревень от своих же украинцев не является преступлением против Украины, а является показателем совершенно иным. каким то извращенно положительным. но в этом Бог Вам судья уже.
| QUOTE |
Но в принципе, Вы следуете своей линии, |
вы её не знаете вобще. об этом вам сказано в других темах достаточно четко.
| QUOTE |
| здесь не все, как Вы довольствуются пропагандистскими лозунгами и эмоциями. |
ооо. это я и без вас вижу. вот только своих лозунгов вы не видите - ну впрочем как всегда.
вы помните о трагедии голодомора, забывая о том что в реальности это была беда всего советского народа, а не только украинских территорий.
у вас в стране память стала очень избирательной.
rattus
| QUOTE (Gawrilla @ 23.09.2009 - время: 21:27) |
| Во-во. Заодно поясните разницу между строевыми частями вермахта и карательными подразделениями, сформированными в основном из местных |
Для тех, кто слаб в истрии. "Нахтигаль" как раз и был строевой частью вермахта.
| QUOTE |
| День 30 июня 1941 года стал поистине черным днем для еврейского и польского населения города Львова. В этой день, задолго до прибытия немецких карательных и полицейских частей, с передовыми колоннами вермахта в город ворвались соловьи Шухевича..... |
Нюрбергский требунал давным-давно на основании документов поданых советкской коммисией сделал вывод, что никакой "Нахтигаль" евреев в Львове не убивал. Этим зондеркоманда СД занималась.| QUOTE |
| так против кого он там шел? он своих же вырезал. |
| QUOTE (ptary @ 24.09.2009 - время: 12:58) |
| из википедии вам ведь даже там лень было посмотреть про героя Украины. |
Это очень по-русски - учить других их истории, прочитав заметку в Википедии
Уж поверьте, про Национально- освободительное движение в Украине я читаю совсем не Википедию.
| QUOTE |
| как я вам и сказала выше - для вас аргументацией не будет даже решение международного суда |
Когда Шухевича осудили Международным судом? Каким именно судом?
Приоткройте мне, неучу, эту страницу истории - что там говорит Википедия? 
| QUOTE |
| вы её не знаете вобще. об этом вам сказано в других темах достаточно четко. |
о нет! Вы ее очень четко демонстрируете из темы в тему. Тут даже слепой заметит. Зайти в любую тему, кинуть пару советских лозунгов, пару цитат из Википедии, несколько минусов в репу и главное еще обозвать "неучем" ну или еще чем то в этом духе
- и оппонент повержен! | QUOTE |
| вот только своих лозунгов вы не видите - ну впрочем как всегда. |
А я не живу лозунгами. Лозунги придуманы для толпы - серой...нет...сеееренькой массы. От меня лозунгом не отделаешься - мне аналитическую статью подавай. И не одну. Вот тогда - может быть...
| QUOTE |
| вы помните о трагедии голодомора, забывая о том что в реальности это была беда всего советского народа, а не только украинских территорий. |
Да, мы, в отличие от вас - помним.
Вас очень злит, что евреи помнят о холокосте, а украинцы - о голодоморе. А злит потому, что вы ничего не помните - вам просто не позволяют помнить. Ну а вам не особо и нужно, как я посмотрю.
ptary
| QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 14:15) |
| Это очень по-русски - учить других их истории, прочитав заметку в Википедии |
ссылки на остальные ресурсы будут для вас ещё более неубедительными. на какие бы ресурсы они ни были.
| QUOTE |
| Уж поверьте, про Национально- освободительное движение в Украине я читаю совсем не Википедию. |
и это я уже поняла, раз не видите очевидного.
| QUOTE |
| Когда Шухевича осудили Международным судом? Каким именно судом? Приоткройте мне, неучу, эту страницу истории |
если вы даже читать не умеете - что вам можно рассказать ещё.
перечитайте текст внимательно, а не так, как вы это делаете всегда.
ещё раз говорю - вы слишком поверхностны.
| QUOTE |
| А я не живу лозунгами. |
конечно. вы живете ненавистью. настолько слепой и неумело скомканной вашей теперешней властью, что хавать её могут именно сееееренькие люди.
| QUOTE |
| мне аналитическую статью подавай |
а вам привели статью с описанием деяний выродков бендеры выше. но вам этого недостаточно
| QUOTE |
| И не одну |
и не одна она приведена уже на этом форуме. так что " хоть кол на голове чеши" ©
| QUOTE |
| Да, мы, в отличие от вас - помним. |
вы помните о том чего не было. вы помните о якобы сознательном уничтожении именно украинского народа, забывая о том что в голодухе была вся страна.
вот что злит.
Bruno1969
| QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 13:15) | ||
Это очень по-русски - учить других их истории, прочитав заметку в Википедии |
Да нет, это не национальное. Это чисто по-совковому. И еще есть у них фирменный метод дискуссии: "Я не читал (не видел, не знаком), но ОСУЖДАЮ!!!"
| QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 13:15) |
| Это очень по-русски - учить других их истории, прочитав заметку в Википедии |
У Украины нету истории до 1991 года.
Есть история Польши, Литвы, Древнерусского
Государства, России, РИ, СССР. Истории Свiдомого
королевства нету до августа 1991 года. Потому будут
учить все кто имеет отношение к провинции. А удел
неучей сидеть и внимать.
ptary
| QUOTE (rattus @ 24.09.2009 - время: 14:10) |
| Настя, а против кого шли Колчак, Тухачевский? Они же своих вырезали.... |
ты уж прости - я Колчака героем не считаю.
насчет Тухачевского.. в гражданской войне не считаю, а вот в войне с Польшей он во многом себя оправдал.
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.09.2009 - время: 13:26) |
| Да нет, это не национальное. Это чисто по-совковому. И еще есть у них фирменный метод дискуссии: "Я не читал (не видел, не знаком), но ОСУЖДАЮ!!!" |
Сознательные граждане Эстонии несут
ум и просвещение по Европе. Именно с
этой целью их приняли в ЕС. Просвещение
украинцев - первостепенная задача свободолюбивых
прибалтов никогда не состоявших в КПСС
rattus
| QUOTE (ptary @ 24.09.2009 - время: 13:29) |
| а вот в войне с Польшей он во многом себя оправдал. |
Загубив десятки тысяч жизней красноармейцев?
| QUOTE |
| А удел неучей сидеть и внимать. |
| QUOTE (ptary @ 24.09.2009 - время: 13:25) |
| ссылки на остальные ресурсы будут для вас ещё более неубедительными. на какие бы ресурсы они ни были. |
Вам не особо нужно меня убеждать - это я уже понял, потому что максимум, чего я от Вас добился - пять строчек из Википедии. ))))
Не готовы Вы к серьезной дискуссии, а жаль...
| QUOTE |
| и это я уже поняла, раз не видите очевидного. |
Очевидно, что Вы пишите невероятные вещи, барышня)))
| QUOTE |
| если вы даже читать не умеете - что вам можно рассказать ещё. |
Послушайте - осуждение судом - оно либо есть либо его нет. Вы нигде не предоставили ссылку на какое-либо решение какого нибудь Международного суда. Что и где я должен увидеть - я в здравом уме и мне не мерещатся "призраки")))))))))
| QUOTE |
| конечно. вы живете ненавистью. настолько слепой и неумело скомканной вашей теперешней властью, что хавать её могут именно сееееренькие люди. |
Мэйк лав, нот вор - вот этот лозунг мне подойдет.
И я довольно успешно воплащаю его в жизнь. А вообще, я не очень доволен, что за рубежом у нашей нынешней власти намного больше авторитета, чем внутри страны - знали бы ее рейтинг, не говорили бы подобных глупостей.
| QUOTE |
| а вам привели статью с описанием деяний выродков бендеры выше. но вам этого недостаточно |
да, это по-советски. Тогда тоже в газете Правда много чего писали.
Но я не совсем хорошо понимаю, о каких выродках из Бендер Вы, барышня говорите. Похоже, это вообще не в Украине...
| QUOTE |
| вы помните о том чего не было. вы помните о якобы сознательном уничтожении именно украинского народа, забывая о том что в голодухе была вся страна. |
Должен же за вас кто-то что-то помнить - не всем же жить в Матрице)))
К тому же Украина никогда, нигде не отрицала голод на других советских территориях. Просто Украина не претендует на те территории. Учите матчасть. (с)
| QUOTE |
| Загубив десятки тысяч жизней красноармейцев? |
Как Шухевич?
| QUOTE |
| Вот и выбрось агитки написаные неучами которые не различают части вермахта с СС и внимательно внимай что умные люди пишут ... |
Которые? Свiдомые?
rattus
| QUOTE (Luca Turilli @ 24.09.2009 - время: 13:40) |
| Как Шухевич? |
Нет.
| QUOTE |
| Которые? Свiдомые? |
ptary
| QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 14:40) |
| Вам не особо нужно меня убеждать - это я уже понял, потому что максимум, чего я от Вас добился - пять строчек из Википедии. )))) |
вам нужны ещё источники? так вылезьте из пропагандистских листовок Свидомой. найдете много интересного.
| QUOTE |
| Не готовы Вы к серьезной дискуссии, а жаль... |
единственный пожалуй кто дорос пока до дискуссий серьезных - Бумбустик (из лагеря противовеса имею ввиду). остальные сливаются
- впрочем как и вы. | QUOTE |
Очевидно, что Вы пишите невероятные вещи, барышня))) |
не косите под Вита. вам до него ещё пахать и пахать.
приведите мне материалы, говорящие о прямо противоположной деятельности Шухевича. вот и подискутируем.
| QUOTE |
Что и где я должен увидеть - я в здравом уме |
значит русский язык уже не помните, если прочитать фразу на русском и понять её смысл является для вас невозможным.
| QUOTE |
я не очень доволен, что за рубежом у нашей нынешней власти намного больше авторитета, чем внутри страны - знали бы ее рейтинг, не говорили бы подобных глупостей. |
ну вы же поддерживаете что Шухевич герой - стало быть согласны в некоторых вопросах с правительством. вы же питаете ненависть к якобы оккупантам - стало быть поддерживаете линию воспитательной политики подрастающего поколения. наверное и НАТО хотите, да?
| QUOTE |
| Но я не совсем хорошо понимаю, о каких выродках из Бендер Вы, барышня говорите. |
тогда поучите историю, но не по современным учебникам, а подержите в руках что нибудь поумнее.
| QUOTE |
| Похоже, это вообще не в Украине.. |
а где? в США?
| QUOTE |
| К тому же Украина никогда, нигде не отрицала голод на других советских территориях |
уверены?
ptary
| QUOTE (rattus @ 24.09.2009 - время: 14:36) | ||
Загубив десятки тысяч жизней красноармейцев? |
во первых он командовал только западным фронтом наступления.
во вторых приказ о продолжении наступления, которое длилось слишком быстро, чтобы не происходило рассредоточения сил отдавал не он сам, а В.И. Ленин
rattus
| QUOTE (ptary @ 24.09.2009 - время: 14:03) |
| единственный пожалуй кто дорос пока до дискуссий серьезных - Бумбустик (из лагеря противовеса имею ввиду). остальные сливаются - впрочем как и вы. |
А я ?
| QUOTE |
| уверены? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Наследство без налога Шествие солидарности с рабочими Херсона О происходящем в Карелии. 9 мая! Петр Мамонов: Если так дальше дело пойдет |