Взрослая социальная сеть |
QUOTE (ptary @ 24.09.2009 - время: 14:08) |
во первых он командовал только западным фронтом наступления. во вторых приказ о продолжении наступления, которое длилось слишком быстро, чтобы не происходило рассредоточения сил отдавал не он сам, а В.И. Ленин |
QUOTE (rattus @ 24.09.2009 - время: 15:13) |
Ну от. Оказываеться виноват дедушко Ленин. Так любой киллер может заявить, что он не виноват, он всего лишь исполнял указание своего нанимателя.... |
QUOTE (rattus @ 24.09.2009 - время: 16:09) |
А я ? |
QUOTE (ptary @ 24.09.2009 - время: 14:15) |
есть понятие дисциплины в армии. слышали о таком? |
QUOTE (M-S @ 24.09.2009 - время: 14:18) |
Поменьше будешь к месту и не к месту упоминать булаву - тоже дорастешь. Шансы у небя приличные. |
QUOTE (ptary @ 24.09.2009 - время: 14:03) |
единственный пожалуй кто дорос пока до дискуссий серьезных - Бумбустик (из лагеря противовеса имею ввиду). остальные сливаются - впрочем как и вы. |
QUOTE |
приведите мне материалы, говорящие о прямо противоположной деятельности Шухевича. вот и подискутируем. |
QUOTE |
ну вы же поддерживаете что Шухевич герой - стало быть согласны в некоторых вопросах с правительством. вы же питаете ненависть к якобы оккупантам - стало быть поддерживаете линию воспитательной политики подрастающего поколения. наверное и НАТО хотите, да? |
QUOTE |
тогда поучите историю, но не по современным учебникам, а подержите в руках что нибудь поумнее. |
QUOTE |
а где? в США? |
QUOTE | ||
уверены? |
QUOTE (rattus @ 24.09.2009 - время: 14:09) |
А я ? |
QUOTE |
Конечно |
QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 14:49) |
А к званию Героя, как и к другим званиям отношусь индиферентно - главное, чтоб в народе признавали таковым. |
QUOTE (Luca Turilli @ 24.09.2009 - время: 16:18) | ||||
А ты плач и подпись мою читай
Попу яешня |
QUOTE (ptary @ 24.09.2009 - время: 14:08) | ||||
во первых он командовал только западным фронтом наступления. во вторых приказ о продолжении наступления, которое длилось слишком быстро, чтобы не происходило рассредоточения сил отдавал не он сам, а В.И. Ленин |
QUOTE |
В начале июля 1920 года части Красной Армии на Западном фронте во главе с выдающимся молодым военачальником, бывшим царским офицером, большевиком Михаилом Тухачевским, перешли в наступление и в середине августа оказались в предместьях Варшавы. Тем временем войска Юго-Западного фронта под командованием А. И. Егорова отказались от плана наступления в северо-западном направлении на Брест и Люблин, а двинулись на юго-запад к Львову, рассчитывая, что с захватом этого крупного центра в Галиции вспыхнет революция. Разрешение на изменение направления движения дал главком изМосквы. Известно, что Ленин был против этого, говоря: "Ну кто же на Варшаву ходит через Львов?" Когда к концу июля стало ясно, что продвижение на Львов успеха не имеет, Политбюро 2 августа решило перебросить основные войсковые части Юго-Западного фронта, включая Конную армию Буденного, в район Бреста и Люблина (как и предусматривалось первоначальным планом), чтобы прикрыть опасно оголенный левый фланг Тухачевского. Оставшиеся части Юго-Западного фронта предполагалось передать вновь образованному Южному фронту, которыйпротивостоял сосредоточенным в Крыму войскам генерала Врангеля. Проинформированный Лениным Сталин не возражал против указанных выше директив, хотя в ответной телеграмме от 3 августа предостерег от сильной ломки органов управления и снабжения Юго-Западного фронта. В посланной на следующий день телеграмме он говорил (как оказалось, чересчур самонадеянно) об ослабленной войной Польше и о возможности разбить Врангеля в ближайшие дни. Несмотря на то, что Сталин новые указания не оспаривал, тем не менее воинские части, которым было приказано двинуться на север, продолжали сражаться за Львов. 11 августа главком Каменев направил еще одну директиву, требуя прекратить львовскую операцию и немедленно передать ранее названные боевые соединения в распоряжение Тухачевского. Приказ о передаче боевых соединений подписал и командующий Юго-Западным фронтом Егоров, однако для того, чтобы он вступил в законную силу, требовалась подпись по крайней мере одного члена Реввоенсовета. Но Сталин, открыто демонстрируя неповиновение, отказался скрепить приказ своею подписью. 13 августа после повторного представления главнокомандующего и прямого вмешательства ЦК подписать приказ согласился другой член Реввоенсовета Юго-Западного фронта Р. И. Берзин43. Однако и после этого кавалерия Буденного (несомненно, по распоряжению Сталина) продолжала вести тяжелые бои в районе Львова. 17 августа Сталина) отозвали в Москву. Когда же через несколько дней Конная армия наконец-то отправилась на помощь Западномуфронту, спасти положение было уже нельзя. Нанеся удар по незащищенной территории между двумя фронтами, польская армия 16 августа перешла в контрнаступление и войска Тухачевского стали отходить. |
QUOTE (Ortodox @ 24.09.2009 - время: 18:12) |
Лука, да скажи хоть ты им что ли, может тебе то поверят.... мы ж с тобой уже прояснили этот вопрос. |
QUOTE |
А за что Бандера получил героя –не понятно. |
QUOTE (Ortodox @ 24.09.2009 - время: 18:12) |
Лука, да скажи хоть ты им что ли, может тебе то поверят.... мы ж с тобой уже прояснили этот вопрос. |
QUOTE (Luca Turilli @ 24.09.2009 - время: 20:43) |
Прояснили.Главное, что людям пытаются навязать подонка для поклонения |
QUOTE |
И выяснили, что он подонок, тварь и жалкая скотина, работавшая на немцев. |
QUOTE |
И мне неважно: СС, ваффен или вермахт. |
QUOTE (Gawrilla @ 23.09.2009 - время: 21:27) |
От себя скажу, что ветеранов вермахта я уважаю - как солдат. |
QUOTE |
Главное, что людям пытаются навязать подонка для поклонения |
QUOTE (rattus @ 24.09.2009 - время: 20:55) | ||
|
QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 21:09) |
При этом, не совсем понятно, как такой герой может соседствовать с В. И. Лениным или Ф. Э. Дзержинским... |
QUOTE (rattus @ 24.09.2009 - время: 21:23) |
Дзержинский - этот тот кто хотел взять наган и валить всех русских, которые ему повстречаються на улице? Он герой в России? |
QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 21:29) |
Ой ну что ты такое говоришь! Он не мог! Честь и Совесть советских Органов! Он был героем при совке. Но насколько я знаю, до сих пор почитаем в России - памятники стоят, там...бюсты его и памятные знаки... |
QUOTE (rattus @ 24.09.2009 - время: 20:55) | ||||||||||
Плохо поясняли.
|
QUOTE (Farg0 @ 24.09.2009 - время: 21:09) | ||||
Вот нифига ты не понимаешь! Тебе намекают, что ты гордиться должен - тебе НАВЯЗЫВАЮТ! Тоесть ты по идее можешь и не согласиться! ЗА твое признание борются - время и деньги тратят! То ли дело в России - там все назначают. Вот вам, ребята, герой - тот же Колчак или Деникин. При этом, не совсем понятно, как такой герой может соседствовать с В. И. Лениным или Ф. Э. Дзержинским, но это не важно - да и народ это не смущает. |
QUOTE (Gawrilla @ 24.09.2009 - время: 21:45) |
1. Шиндлер - тварь. |
QUOTE |
Он не гражданин Великой Германии |
QUOTE |
Колчак - предатель, английский агент и наркоман. Тухачевский - как минимум, заговорщик. |
QUOTE |
К Штирлицу (и его реальным прототипам) - никаких претензий. Солдат и за линией фронта - солдат. |
QUOTE |
Эй, секундочку. Вы не обобщайте. Чапаев. Петька. Товарищ Фрунзе. Буденный и т.д. |
QUOTE (rattus @ 24.09.2009 - время: 22:03) |
Все эти люди воевали против России |
QUOTE (Gawrilla @ 24.09.2009 - время: 22:15) |
Но никакая слезинка ребенка или другие подобные издержки не должны помешать выполнению задания. |
QUOTE |
Шухевича и его духовных братьев никто в тыл врага не посылал. Они сами пришли. Причем пришли помогать врагу уничтожать своих же соотечественников. |
QUOTE (Gawrilla @ 24.09.2009 - время: 22:15) |
Но никакая слезинка ребенка или другие подобные издержки не должны помешать выполнению задания. |
QUOTE (rattus @ 24.09.2009 - время: 22:28) |
Так вся история Второй мировой войны с подачи Юлиана Семенова обращается в анекдот |
QUOTE (Gawrilla @ 24.09.2009 - время: 21:45) |
1. Шиндлер - тварь. Даже по той лживой фильме заметно. |
QUOTE |
2. Из Шухевича героический солдат Вермахта, как из дерьма - пуля. Он не гражданин Великой Германии, его воинская специальность - диверсант и каратель, как человек - подонок и предатель. |
QUOTE (Ortodox @ 25.09.2009 - время: 12:17) | ||||
А, понятно.... дальше логически следует утверждение что никакого Холокоста не было.
А кого он предал? |
QUOTE (Gawrilla @ 25.09.2009 - время: 15:13) |
1. Шиндлер - бизнесмен, использовавший принудительный труд заключенных и параллельно содействовавший освобождению части из них за деньги. Иначе говоря - тварь. |
QUOTE |
2. Шухевич был гражданином СССР и в военное время добровольно перешел на сторону врага. Это состав преступления, квалифицируемого как "измена Родине". Человек, совершивший измену, называется предателем. |
QUOTE (Gawrilla @ 25.09.2009 - время: 15:38) |
2. Официально Шухевич - герой украинского народа, а не австро-венгерского. Опять же, какие герои... |
QUOTE |
QUOTE (Gawrilla @ 24.09.2009 - время: 22:15) Но никакая слезинка ребенка или другие подобные издержки не должны помешать выполнению задания. А это правило только на Штирлица распространияется QUOTE Шухевича и его духовных братьев никто в тыл врага не посылал. Они сами пришли. Причем пришли помогать врагу уничтожать своих же соотечественников. А это только на Шухевича распространяется или на все партизанское движение в принципе? |
QUOTE (Gawrilla @ 25.09.2009 - время: 15:38) |
1. Это проблема евреев, кого они там считают праведником. Какие герои - такой и народ (с). 2. Официально Шухевич - герой украинского народа, а не австро-венгерского. Опять же, какие герои... |
QUOTE (Farg0 @ 25.09.2009 - время: 15:52) | ||||
Так кого он предал? Свой народ он точно не предавал - правда? А что там по поводу Штырлица с партизанами?
|
QUOTE (Gawrilla @ 25.09.2009 - время: 17:33) |
Так Шухевич - кто? Австро-венгр, поляк или немец? Подозреваю, правда, что в высшее руководство НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ украинской организации по логике должен попасть исключительно украинец. В крайнем случае британец. Должен честно признаться, что биографию Шухевича детально не учил: по службе не требуется, а из чистой любви копаться в дерьме - не моё. Потому ловить на деталях - можно. Ловите. Зато знаю, что этот подонок провозглашен героем нэзалэжной Украины, то бишь героем для врагов России (в том числе когда она называлась СССР). Знаю, что он пошел на службу немцам во время войны. И меня не интересует в этой связи ведомственная принадлежность дивизии СС "Нахтигаль". Знаю, что его руки в крови русских, украинцев и евреев. Еще я знаю, что украинцы и русские в ту войну были гражданами одного государства, воевали плечом к плечу и не делили друг друга по сортам. И воевали не только с немцами, но и с их прихвостнями, в данном случае - украинскими националистами. А они, все без исключения - предатели своего народа. Так что если Шухевич - не гражданин СССР, это мало что меняет. Разве что формулировку расстрельного приговора - в мотивировочной части. Не более. Относительно партизанского движения - к Шухевичу это не относится. ОУН и УПА - не партизаны, а каратели. Или иностранная вооруженная агентура. |
Рекомендуем почитать также топики: Нужно ли менять герб России? США - главный враг России Права и свободы человека в России. Погиб певец Мурат Насыров Старт кандидатов в мэры Сочи |