Полная версия Вход Регистрация
 


Возможно ли объединение России и Украины?
Да! [ 40 ] 32.79%
Нет! [ 38 ] 31.15%
Да,но зачем? [ 32 ] 26.23%
Нет,невожможно впринципе! [ 12 ] 9.84%
Всего голосов: 122

  

QUOTE (Varvar @ 27.05.2006 - время: 16:07)
QUOTE (Farg0 @ 27.05.2006 - время: 12:48)
QUOTE
просто без России промышленность Украины погибнет. Производственные связи с советских времен остались остаются и будут оставаться пока украинские заводы работают.

Особенно актуально на фоне тотального повышения цен на газ САМОЙ Россией для свои соседей! Политика, еще раз политика и ничего, кроме политики.

Почему "ничего кроме политики"? Ни для кого не секрет, что рядышком с политикой трется экономика, точнее наоборот. Экономика является одним из политических инструментов. Поэтому кроме политических целей есть и экономические в повышении цен на газ и на природные ресурсы вообще. Опять же повторюсь: хозяин - барин! В плане внутриполитической деятельности и выполнении государственных национальных проектов увеличение бюджета страны за счет своих же ресурсов ну никак не помешает. Хотя это плотно связано и с внешнеполитической деятельностью, но все же.
По какой причине Россия должна понижать цены на газ для Украины? Только потому, что вы являетесь соседями?

Правильно! Я сторонник той же идеи - рынок и ничего кроме рынка. Только в случае с Черноморским флотом как-то непонятно получается. Почему мы должны так дешево сдавать в аренду ценнейшую землю? только потому что вы соседи?
Semchik
QUOTE (Varvar @ 27.05.2006 - время: 16:07)
По какой причине Россия должна понижать цены на газ для Украины? Только потому, что вы являетесь соседями?

Да не должна, не должна, успокойся! Переходим на полный рынок и живём себе, ничего никому не вспоминая!
Varvar
QUOTE (Farg0 @ 27.05.2006 - время: 16:13)
QUOTE (Varvar @ 27.05.2006 - время: 16:07)
QUOTE (Farg0 @ 27.05.2006 - время: 12:48)
QUOTE
просто без России промышленность Украины погибнет. Производственные связи с советских времен остались остаются и будут оставаться пока украинские заводы работают.

Особенно актуально на фоне тотального повышения цен на газ САМОЙ Россией для свои соседей! Политика, еще раз политика и ничего, кроме политики.

Почему "ничего кроме политики"? Ни для кого не секрет, что рядышком с политикой трется экономика, точнее наоборот. Экономика является одним из политических инструментов. Поэтому кроме политических целей есть и экономические в повышении цен на газ и на природные ресурсы вообще. Опять же повторюсь: хозяин - барин! В плане внутриполитической деятельности и выполнении государственных национальных проектов увеличение бюджета страны за счет своих же ресурсов ну никак не помешает. Хотя это плотно связано и с внешнеполитической деятельностью, но все же.
По какой причине Россия должна понижать цены на газ для Украины? Только потому, что вы являетесь соседями?

Правильно! Я сторонник той же идеи - рынок и ничего кроме рынка. Только в случае с Черноморским флотом как-то непонятно получается. Почему мы должны так дешево сдавать в аренду ценнейшую землю? только потому что вы соседи?

А кто ж Вас заставляет? Договор аренды, наверное...
Semchik
QUOTE (Varvar @ 27.05.2006 - время: 22:45)
А кто ж Вас заставляет? Договор аренды, наверное...

Дык в договоре записано, что если никто из сторон за год до его окончания не заявит о выходе из него, то он автоматически пролонгируется на 5 лет.
Сейчас ломать копья не стоит, а вот в 2016-м мы заявим о выходе из договора, и всё.
Думаю, к тому времени мы не так будем зависимы от России как сейчас. На отктрытую агрессию Россия вряд-ли решиться, не те времена.
И тихо-мирно ЧФ перебазируется в Новороссийск. Так-что начинать строить инфраструктуру России надо уже сейчас, что-бы потом не пользоваться ударно-стахановскими методами!
Varvar
А что будет в 2016? Газ заменят на другие виды топлива, сало, например? Или вы думаете, что вступив в НАТО США будет непрерывно инвестировать свои капиталы в вашу экономику? Сомневаюсь что-то...
Duhovnik
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 18:23)
А что будет в 2016? Газ заменят на другие виды топлива, сало, например? Или вы думаете, что вступив в НАТО США будет непрерывно инвестировать свои капиталы в вашу экономику? Сомневаюсь что-то...

Очень просто вместо Российского флота который платит копейки - будут НАТОвские корабли которые платят за базы совершенно по другим расценкам. Немного перефразировав ВВП - чистая экономика, никто больше не собирается субсибсидировать Российский черномоский флот, если Россия так ведет себя!
Varvar
QUOTE (Duhovnik @ 28.05.2006 - время: 20:26)
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 18:23)
А что будет в 2016? Газ заменят на другие виды топлива, сало, например? Или вы думаете, что вступив в НАТО США будет непрерывно инвестировать свои капиталы в вашу экономику? Сомневаюсь что-то...

Очень просто вместо Российского флота который платит копейки - будут НАТОвские корабли которые платят за базы совершенно по другим расценкам. Немного перефразировав ВВП - чистая экономика, никто больше не собирается субсибсидировать Российский черномоский флот, если Россия так ведет себя!

Россия ведет себя так, реагируя на изменившееся в последнее время поведение Украины к ней, которое с лояльного настроения перешло во враждебное. То есть, ты хочешь сказать, что Ющенко так рьяно хочет, чтоб Украина вступила в НАТО, преследуя только сугубо экономические цели? Я правильно понимаю?
Duhovnik
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 20:32)
QUOTE (Duhovnik @ 28.05.2006 - время: 20:26)
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 18:23)
А что будет в 2016? Газ заменят на другие виды топлива, сало, например? Или вы думаете, что вступив в НАТО США будет непрерывно инвестировать свои капиталы в вашу экономику? Сомневаюсь что-то...

Очень просто вместо Российского флота который платит копейки - будут НАТОвские корабли которые платят за базы совершенно по другим расценкам. Немного перефразировав ВВП - чистая экономика, никто больше не собирается субсибсидировать Российский черномоский флот, если Россия так ведет себя!

Россия ведет себя так, реагируя на изменившееся в последнее время поведение Украины к ней, которое с лояльного настроения перешло во враждебное. То есть, ты хочешь сказать, что Ющенко так рьяно хочет, чтоб Украина вступила в НАТО, преследуя только сугубо экономические цели? Я правильно понимаю?

Еще и цели по защите целостности страны. Почитайте тему по Крыму. Там начинается обсуждение по вопросу поднятому Российской Думой. Россия хочет нарушить взятые на себя обязательства гаранта целостности и независимости Украины (которые были даны в обмен на безъядерный статус Украины) и начать процедуру отторжения части украинских земель а именно Крыма. так как очевидно что Украина не сможет противостоять этому процессу особенно в случае военной агрессии, то имеет смысл вступать в НАТО в поисках защиты от непомерных амбиций восточного соседа.
Varvar
В России две беды: дураки и дороги. Вот только дураки не такие уж и дураки, чтобы проявлять военную агрессию по отношению к Украине. Это был бы полный маразм.
Duhovnik
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 21:38)
В России две беды: дураки и дороги. Вот только дураки не такие уж и дураки, чтобы проявлять военную агрессию по отношению к Украине. Это был бы полный маразм.

В Чечне они это начали! Вместо засылки нескольких групп спецназа начали полномаштабную военную кампанию. Так что прецедент есть и есть чего опасаться!
Парутчик Ржевский
QUOTE (Duhovnik @ 28.05.2006 - время: 22:19)
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 21:38)
В России две беды: дураки и дороги. Вот только дураки не такие уж и дураки, чтобы проявлять военную агрессию по отношению к Украине. Это был бы полный маразм.

В Чечне они это начали! Вместо засылки нескольких групп спецназа начали полномаштабную военную кампанию. Так что прецедент есть и есть чего опасаться!

Простите, но Вы несёте бред. Какие группы спецназа!? О чём Вы!? У Дудаева к 1994г была самая настоящая армия с танками, бронетехникой, артиллерией и даже авиацией(!) - учебно-тренировочные L-29 и L-39 были приспособлены для использования в качестве бомбардировщиков.
http://www.strana.ru/stories/01/12/11/2665/92844.html
Так что поменьше смотрите голливудские боевики.
А Крым с Чечней сравнивать некорректно, - в Чечне славянское население было меньшинством и к 1994г. его там почти не осталось. А в Крыму татары составляют лишь 12% населения. Поэтому хватит нести чушь про ковровые бомбардировки Крыма, как единственно известный способ решения проблем. Честное слово, долдоните из поста в пост одно и тоже.
Duhovnik
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 28.05.2006 - время: 22:56)
QUOTE (Duhovnik @ 28.05.2006 - время: 22:19)
QUOTE (Varvar @ 28.05.2006 - время: 21:38)
В России две беды: дураки и дороги. Вот только дураки не такие уж и дураки, чтобы проявлять военную агрессию по отношению к Украине. Это был бы полный маразм.

В Чечне они это начали! Вместо засылки нескольких групп спецназа начали полномаштабную военную кампанию. Так что прецедент есть и есть чего опасаться!

Простите, но Вы несёте бред. Какие группы спецназа!? О чём Вы!? У Дудаева к 1994г была самая настоящая армия с танками, бронетехникой, артиллерией и даже авиацией(!) - учебно-тренировочные L-29 и L-39 были приспособлены для использования в качестве бомбардировщиков.
http://www.strana.ru/stories/01/12/11/2665/92844.html
Так что поменьше смотрите голливудские боевики.

Дудаева грохнули 1-й ракетой (наведенной по сотовому) и это когда он скрывался а не был в своей резиденции. Что мешало это сделать раньше?

Насчет спецназа вам напомнить как в Афгане наш спецназ захватил президентский дворец? Или охрана президентского дворца в Афгане была намного хуже охраны Дудаева?

или за 1-2млн у.е. нельзя было подкупить кого-то из охраны? яд и все дела!

или спецоперации суперски проходят только за рубежом а на территории России все спецы это ...

Так что кто несет бред? Причем тут армия?
omega
QUOTE
Объединение России и Украины., Возможно ли оно?
Так или иначе, оно произойдет, а разделение можно будет считать временным недоразумением.
AHTOXA
Братцы Украинцы, такое впечатление, что Украину с Россией связывает только газ и Черноморский флот. По моему, по этим вопросам все абсолютно понятно. Вам кроме этого по телевизору ничего про Россию не показывают? Хоть что нибудь позитивное?
AHTOXA
Братцы Украинцы, такое впечатление, что Украину с Россией связывает только газ и Черноморский флот. По моему, по этим вопросам все абсолютно понятно. Вам кроме этого по телевизору ничего про Россию не показывают? Хоть что нибудь позитивное?
Никуда Украина от России не денется, и Россия от Украины. А вся это оголтелая чушь, которую ваш Ющинко поднял, пройдет. Никто на целостность Украины не покушается (очередные страшилки). И если что-то будет мешать обьединению, Украина сама разделится.
Duhovnik
QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 00:07)
Никто на целостность Украины не покушается (очередные страшилки).

Тоесть лично вы сможете опровергнуть то что задекларировано на сайте государственной Думы РФ?
AHTOXA
QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2006 - время: 00:28)
Тоесть лично вы сможете опровергнуть то что задекларировано на сайте государственной Думы РФ?

Да, с завтрешнего дня будем присоединять, Крым, Харьковскую, Донецкую, Днепропетровскую, Луганскую, Запорожскую области. Готовтесь gun_rifle.gif
AHTOXA
До Ющенко в Украине не было президента типа нашего Ельцына, который всю страну разбазарил, устроил войну и погубил там полно народу. (У вас были лидеры совковой закалки). И вот наконец вы такого президента выбрали. И Киевский майдан был аналогией белого дома в 91 году, не путать с 93. Так что посмотрим что будет дальше.
Обидно только, что Украина на те же грабли, ИМХО, наступает.
omega
QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2006 - время: 00:28)
QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 00:07)
Никто на целостность Украины не покушается (очередные страшилки).

Тоесть лично вы сможете опровергнуть то что задекларировано на сайте государственной Думы РФ?

У России были все шансы разделить Украину, и заполучить лояльно относящеюся к ней часть Украины и стратегически важные для России территории. Но несмотря ни на что, в различии от Европы и ее союзников, Россия сделала шаг назад, дабы сохранить целостность Украины.
Duhovnik
Инициатор решения Госдумы по Крыму: сначала Белоруссия, потом Украина, потом Казахстан и доберемся до Аляски
26.05.06 21:07


26 мая Госдума единогласно проголосовала за протокольное поручение о запросе информации у правительства РФ о мерах по возвращению Крыма в состав России. Автор этого документа депутат от фракции ЛДПР Николай Курьянович ответил на вопросы РИА «Новый Регион».

«Новый Регион»: Каковы были ваши мотивы?

Николай Курьянович: Я как юрист по второму образованию отслеживаю все, что связано со славянскими вопросами. И с изумлением обнаружил, что у нас до 30 ноября этого года истекает срок действия двустороннего соглашения, которое было подписано в 97-м году о признании за Украиной современных границ. В нем сказано, что он автоматически пролонгируется на 10 лет, если ни одна их сторон не заявит о выходе из него или изменении условий договора. Поэтому у России есть все основания заявить о территориальных претензиях к Украине. Я обратил внимание нашего МИДа на этот правовой казус. У нас есть уникальная возможность начать юридическую процедуру по отторжению полуострова Крым в пользу России.

Н.Р.: Как вы думаете, какой будет реакция исполнительной власти России на решение Госдумы?

Н.К.: Они это примут к сведению и постараются эту информацию взять в зачет. Сейчас мое предложение является для них достаточно политически новаторским и неожиданным. Но все патриоты России будут следить за развитием событий, и у власти не будет никаких весомых аргументов, ни юридических, ни моральных, шарообразно обойти вопрос и пролонгировать этот договор.

Н.Р.: Сегодня в Киеве строят догадки, с чем может выть связана эта инициатива?

Н.К.: Никакого задания нет. Это моя личная либерально-демократическая инициатива как русского патриота и националиста. Сейчас везде видят происки, связанные с предстоящей встречей Восьмерки.

Н.Р.: Вы не боитесь, что это вызовет новое обострение отношений между двумя странами?

Н.К.: Обострения отношений не нужно бояться – давить на Киев и экономически, и политически, использовать нашу русскую диаспору. И, моя точка зрения, вести дело на раскол Украины. Националистов-западенцев сливать во Львов, делать там столицу. Пусть якшаются с Западом, потом их Польша окучит по полной программе и Румыния. Они им там будут сапоги лизать.В ближайшей исторической перспективе Украина утратит статус независимого субъекта международного права. Поскольку никогда государственности у Украины не было. Это русская земля.

Н.Р.: Но ведь в отношении других восточных и южных областей нет никаких юридических механизмов по присоединению их к России.

Н.К.: Времена меняются, и власть в России будет меняться. И естественно мы поставим вопрос о том, чтобы их присоединить не мытьем так катаньем. С помощью процедуры проведения референдумов эти области мы присоединим к России. И не на правах какой-то национальной автономии или с приданием особого административного статуса. Нет, это будет малороссийская губерния, с губернатором, назначаемым из Москвы. Малороссы это наши браться по крови. Сначала Белоруссия, потом Украина, потом Казахстан и доберемся до Аляски.
Duhovnik
вот ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ который хочет расторгнуть Россия:

http://www.akdi.ru/gd/proekt/077191GD.SHTM
AHTOXA
Присоединение Крыма восточных и южных областей к России однозначно пойдет на пользу этим областям, не из-за русской диаспоры и схожего менталитета, а из-за тесных (в мире более тесных нет) экономических связей, которые способствуют жизнедеятельности этих регионов. И приграничных Российских регионов. и эти связи сейчас пытаются разрушить.
Но все это произойдет естественным путем, так же как обьединение европы. В России это прекрасно понимают и специально делать ничего не будут, тем более для этого нужны очень большие финансовые вложение, и как следствие, испортятся отношения с ЕС и со многими странами.
Все эти интервью очередная провокация, для народа Украины. Натравливают вас, а вы и поддаетесь.
omega
QUOTE
Автор этого документа депутат от фракции ЛДПР Николай Курьянович
На то он депутат, чтобы выдвигать свои идеи. Каждый борется за свой электорат и за его увеличение. К тому же, это просто ответ крайним националистическим партиям за пределами России настроенных на ухудшение и разрыв добрососедских отношений.
Duhovnik
QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 11:40)
Все эти интервью очередная провокация, для народа Украины. Натравливают вас, а вы и поддаетесь.

Кто? неужели Российская Дума в полном составе теперь работает на злобных оранжевых которые стремятся поссорить Украину и Россию?
AHTOXA
QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2006 - время: 11:49)
QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 11:40)
Все эти интервью очередная провокация, для народа Украины. Натравливают вас, а вы и поддаетесь.

Кто? неужели Российская Дума в полном составе теперь работает на злобных оранжевых которые стремятся поссорить Украину и Россию?

в вашей Раде и не такое про Россию говорят, только у нас про это не трубят во всю, потому что пытаются хоть как-то хорошие отношения оставить.
Присоединятся сами, не волнуйтесь...
Duhovnik
QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 11:55)
QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2006 - время: 11:49)
QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 11:40)
Все эти интервью очередная провокация, для народа Украины. Натравливают вас, а вы и поддаетесь.

Кто? неужели Российская Дума в полном составе теперь работает на злобных оранжевых которые стремятся поссорить Украину и Россию?

в вашей Раде и не такое про Россию говорят, только у нас про это не трубят во всю, потому что пытаются хоть как-то хорошие отношения оставить.
Присоединятся сами, не волнуйтесь...

говорить можно все что угодно а вот когда принимается официальный документ имеющий юридическую силу это совсем другое!
AHTOXA
QUOTE (Duhovnik @ 29.05.2006 - время: 11:57)
говорить можно все что угодно а вот когда принимается официальный документ имеющий юридическую силу это совсем другое!

просто немножко логически проанализируйте, без национализма и эмоций, и без заявлений украинских СМИ. (только не надо говорить что Российские СМИ полное гавно, мы сами знаем что они продажные)
QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 11:04)
просто немножко логически проанализируйте, без национализма и эмоций, и без заявлений украинских СМИ. (только не надо говорить что Российские СМИ полное гавно, мы сами знаем что они продажные)

А логически думать на Украине сейчас не принято.............принято гнуть свою линию со своей "правильной" историей
AHTOXA
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.05.2006 - время: 12:06)
QUOTE (AHTOXA @ 29.05.2006 - время: 11:04)
просто немножко логически проанализируйте, без национализма и эмоций, и без заявлений украинских СМИ. (только не надо говорить что Российские СМИ полное гавно, мы сами знаем что они продажные)

А логически думать на Украине сейчас не принято.............принято гнуть свою линию со своей "правильной" историей

Они мне напоминают нас лет 10-15 назад, когда все орали, что "нахрен нам ничего не надо, пошли все в ж-пу, во всем виноваты жиды и комунисты. Да здравствует свобода и демократия." А у них теперь во всем Россия виновата.
alim
QUOTE (smm @ 24.05.2006 - время: 14:32)
2 Антоха Развал СССР был Западу кое в чем полезен. Но он (Запад) давно научился жить и с СССР. А вот нужен он был - МНЕ. Намного больше, чем Западу. И не только мне...

А зачем он был Вам нужен?
Semchik
Дык я вообще нифига недопойму.
Если заявления официальных лиц - провокация, то почему это не объявить на весь мир? почему ВВП по шапке провокаторам не настучит? или это как в случае с Тузлой ВВП съехал с темы и крайним сделал губернатора Краснодарского края?
Далее.
Вот Россия всё нас задушить своими "любовными" объятиями хочет, кричит, как нам класно будет вместе, а Украина упирается руками и ногами. Может, стоит вспомнить "Насильно мил не будешь!"?????
QUOTE (alim @ 29.05.2006 - время: 16:12)
QUOTE (smm @ 24.05.2006 - время: 14:32)
2 Антоха Развал СССР был Западу кое в чем полезен. Но он (Запад) давно научился жить и с СССР. А вот нужен он был - МНЕ. Намного больше, чем Западу. И не только мне...

А зачем он был Вам нужен?

2 alim Мне? Если кратко - нажился по уши, до рвоты и икоты, в СССР, и абсолютно не верил в его трансформацию. Что оставалось????
alim
QUOTE (smm @ 29.05.2006 - время: 16:39)
QUOTE (alim @ 29.05.2006 - время: 16:12)
QUOTE (smm @ 24.05.2006 - время: 14:32)
2 Антоха Развал СССР был Западу кое в чем полезен. Но он (Запад) давно научился жить и с СССР. А вот нужен он был - МНЕ. Намного больше, чем Западу. И не только мне...

А зачем он был Вам нужен?

2 alim Мне? Если кратко - нажился по уши, до рвоты и икоты, в СССР, и абсолютно не верил в его трансформацию. Что оставалось????

Как-то странно...
Неужели если дерьмо нарезать на дольки, то получатся конфетки? По моему только вонять больше будет. И то, что мы сегодня видим (в том числе и нга этом форуме) только подтверждает эту мысль. Увы cry_1.gif
Не могу согласиться. Та же Литва, например, сейчас хоть и весьма небогата, но более-менее соответствует европейским понятиям о демократии. Латвия и Эстония - пока нет, но там дело просто в "свихе" по поводу высокого процента русскоязычного населения. И на СОВЕТСКИЕ Литву, Латвию и Эстонию они уже не слишком похожи. Просто у меня была глубокая уверенность, что ту СИСТЕМУ надо ломать, ибо она нереформируема. А в СССР идеология, гос. устройство и все остальное были переплетены так, что это можно было сделать только вместе с ТАКИМ государством. Да и не вижу я большой общности, скажем, между эстонцами, памирскими таджиками и чукчами (а все же они были в составе СССР), и, честно говоря, всьма рад, что со многими проблемами нашей Средней Азии приходится возиться Каримову, Рахмонову и т.д, но не нам.. Так что - отнюдь не сожалею.. wink.gif
Semchik
Касательно того, проживёт Украина без России или нет:

29.05.2006 | 15:00
ЕС предложит Украине то, что у нее не получилось с Россией
После вступления Украины во Всемирную торговую организацию Европейский Союз может начать с ней переговоры о создании зоны свободной торговли.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Харьковской облгосадминистрации, об этом заявил на пресс-конференции 28 мая в Харькове посол Еврокомиссии в Украине Иен БОУГ.
По его словам, эти переговоры будут частью консультации относительно расширенного соглашения между Украиной и ЕС, которая должна заменить действующее Соглашение о партнерстве и сотрудничестве.
В сою очередь первый заместитель министра иностранных дел Украины Владимир ОГРЫЗКО, который также присутствовал на пресс-конференции, подтвердил информацию Посла Еврокомиссии. Кроме того, он выразил надежду, что при разработке расширенного соглашения между Украиной и Европейским Союзом Украине будет предложено ассоциированное членство в ЕС.

http://obozrevatel.com/news/2006/5/29/115546.htm



Рекомендуем почитать также топики:

Госдеп атакует!

С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Омерзительная ксенофобия в Литве

Проекты игр...

Движение "синие ведерки"