Да никто в этом Россию и не винит. Бардак-он и в Африке бардак!
Кстати, а чего прицепились к переписи 19-го столетия? Есть более свежые данные.
Так это Ваши повытаскивали эту перепись........................непонятно чего хотят доказать? В переписи звучало Великоросский язык и малоросский! Малоросский это не совсем украинский...........южные регионы России говорили да и продолжают говорить на таком-же языке! Я давно уже предлогаю не делиться и не вытаскивать всякую херню..........о притеснениях и прочем. Но кому-то всё неймётся!
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 13:50)
1. Так это Ваши повытаскивали эту перепись........................непонятно чего хотят доказать? 2. В переписи звучало Великоросский язык и малоросский! Малоросский это не совсем украинский...........южные регионы России говорили да и продолжают говорить на таком-же языке! 3. Я давно уже предлогаю не делиться и не вытаскивать всякую херню..........о притеснениях и прочем. Но кому-то всё неймётся!
1. Перечетайте последние страницы две этой темы и Вы поймете к чему всплыла тема по переписи. 2. Все же "российские данные о перепеси" я не увидел. Тогда ответьте мне на вопрос почему Вы не верите сухим цифрам с украинского сайта. Или Вы предполагаете, что российский сайт покажет другие цифры? 3. Это мне неиметься. Я отстаиваю свою точку зрения, приводя факты. Если я не могу чего то доказать, я извиняюсь и признаю это. Притом националистом никого не обзываю. Понимаете на что я намекаю?
QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 14:07)
Тогда ответьте мне на вопрос почему Вы не верите сухим цифрам с украинского сайта.
Потому что эти цифры непонятны! В переписи не было вопроса о национальной принадлежности...................откуда тогда посчитаное количество Русских, украинцев, поляков, евреев.............?????
lenlesbum
QUOTE (Semchik @ 07.06.2006 - время: 13:30)
QUOTE (AHTOXA @ 07.06.2006 - время: 12:46)
Россия конечно в стороне стоять не будет, но если Киев не будет ломать дров, то все будет тихо мирно без шума и пыли.
То есть, Киев должен сидеть и молчать, тихонько наблюдая как страну раздирают??????? Что за логика??????
А куда смотрела Москва. когда Союз раздирали? Когда Киев и раздирал, вместе с другими, жаждащими свободы. Слова мне нравятся из песенки одной: "Отпустите синицу на верную смерть, пусть ее приласкает свобода!"
И потом, я не склонен доверять исключительно одним источникам. Мне в сайте о переписи (российском) фразочка на глаза попалась "Однако первичные переписные листы переписи 1897 г. сохранились плохо, что не способствует активизации их использования в генеалогических исследованиях."
Данные с http://www.stapravda.ru/projects/perepis/text/02.shtml "Перепись 1897 года представляет собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века. Ее результаты были разработаны к середине 1905 года и опубликованы в двух томах, содержащих 25 водных таблиц. Помимо общеимперской разработки, итоги переписи 1897 г. были опубликованы в 119 выпусках по отдельным губерниям. "
А куда смотрела Москва. когда Союз раздирали? Когда Киев и раздирал, вместе с другими, жаждащими свободы.
Россия провозгласила независимость почти на 1 год раньше Украины. Так что при чем Киев до раздирания СССР это большой вопрос - взяли пример с белокаменной!
QUOTE (Duhovnik @ 07.06.2006 - время: 15:02)
Россия провозгласила независимость почти на 1 год раньше Украины. Так что при чем Киев до раздирания СССР это большой вопрос - взяли пример с белокаменной!
Ну пример-то взяли с прибалтики...............и сейчас зараза оттуда продолжает раздирать и вбивать клин между народами!
Россия провозгласила независимость почти на 1 год раньше Украины. Так что при чем Киев до раздирания СССР это большой вопрос - взяли пример с белокаменной!
Ну пример-то взяли с прибалтики...............и сейчас зараза оттуда продолжает раздирать и вбивать клин между народами!
И эта зараза называется стремление по примеру Прибалтики в ЕС? то что люди хотят жить в таких условиях как в Европе а не как в России?
QUOTE (lenlesbum @ 07.06.2006 - время: 15:49)
И потом, я не склонен доверять исключительно одним источникам. Мне в сайте о переписи (российском) фразочка на глаза попалась "Однако первичные переписные листы переписи 1897 г. сохранились плохо, что не способствует активизации их использования в генеалогических исследованиях."
Что такое первичные листы? Это те бумаги в которые вписывались конкретные данные о конкретной семье. Они большей частью не сохранились. Сводные результаты чудесно сохранились и являються очень важным материалом для иследователей жизни в РИ. Этим таблицам доверять можно.
QUOTE (Semchik @ 07.06.2006 - время: 15:10)
Кстати, не берем 19 век, а возьмем 21-й:
украинцы 37541,7
русские 8334,1
белорусы 275,8
молдаване 258,6
крымские татары 248,2
Ну и чего интересного? За 12 лет численость русских уменьшилась, белорусов , болгаров, молдован,поляков, евреев тоже! Зато резко возрасла численость татар, грузин, армян, азербайджанцев Не очень хорошие показатели............
QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 15:28)
Сводные результаты чудесно сохранились и являються очень важным материалом для иследователей жизни в РИ. Этим таблицам доверять можно.
А где эти таблицы посмотреть-то? Я что-то нифига общего не найду
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 16:36)
QUOTE (Semchik @ 07.06.2006 - время: 15:10)
Кстати, не берем 19 век, а возьмем 21-й:
украинцы 37541,7
русские 8334,1
белорусы 275,8
молдаване 258,6
крымские татары 248,2
Ну и чего интересного? За 12 лет численость русских уменьшилась, белорусов , болгаров, молдован,поляков, евреев тоже! Зато резко возрасла численость татар, грузин, армян, азербайджанцев Не очень хорошие показатели............
А Вы по категориям делите? Первая, вторая, третья... Продемонстрируйте правильный подход к демографической проблеме, так сказать, поделитесь передовым опытом!
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 16:39)
QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 15:28)
Сводные результаты чудесно сохранились и являються очень важным материалом для иследователей жизни в РИ. Этим таблицам доверять можно.
А где эти таблицы посмотреть-то? Я что-то нифига общего не найду
Если так интиресно поищите в библиотеках. Недавно издавался двухтомник по этой переписи.
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 15:39)
А Вы по категориям делите? Первая, вторая, третья... Продемонстрируйте правильный подход к демографической проблеме, так сказать, поделитесь передовым опытом!
Так это ваши проблеммы Вам их и решать! Просто я хотел отметить Вы тут плакали что численость украинцев на Украине за советские времена снизилась............хотя это спорное утверждение. Процентное соотношение сократилось Да, а в пересчёте на абсолютное количество число именно украинцев постояно росло(за исключением ВОВ естествено) А вот за 12 лет независимости число русских сократилось на.........3(!?) миллиона! Какие будут аргументы в ваше оправдание?
QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 15:48)
Если так интиресно поищите в библиотеках. Недавно издавался двухтомник по этой переписи.
В "наших" библиотеках такого не найдёшь! Это значит надо в Россию ехать изучать.........
Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 07-06-2006 - 16:52
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 16:51)
QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 15:48)
Если так интиресно поищите в библиотеках. Недавно издавался двухтомник по этой переписи.
В "наших" библиотеках такого не найдёшь! Это значит надо в Россию ехать изучать.........
Зачем так далеко. В Киеве в Библлиотеке имени Вернадского тоже можно посмотреть
alim
QUOTE (smm @ 06.06.2006 - время: 12:05)
, но человек должен понимать, что, ПОКА он не перейдет на легальное положение - у него, мягко говоря, будут проблемы..
Ну понимает он (даже очень хорошо понимает. о том и речь)_, ну что ему от этого легче? Или кому от этого легче??
QUOTE
вспомню другую, корнями идущую еще в древний Рим: "пусть гибнет мир, но торжествует закон.."
Фраза достойная Геббельса! Хоть и идущая корнями в древний Рим. А если так:"пусть гибнет мир, но торжествует дело трабочего класса.." или так:"пусть гибнет мир, но торжествует высшая расса.." Вы видите разницу? Я -НЕТ!!! Вот, и что тогда такое свобода? Если толпа идет налево, а вы идете направо, то вас будут толкать, пинать и даже бить, вы не чувствуете себя свободным. Если толпа идет на право и вы идете направо, то вас никто ьне трогает, и вам кажется, что вы двигаетесь вполне свободно. Но ведь тот кто в этом случае идет налево не чувствует себя свободным. Так что такое свобода? Идти в ногу с толпой? Тогда самое большое количество свободных людей было при Сталине! (боль шая часть кричавших на собраниях: "Смерть врагам народа" кричали вполне искренне) А как быть тем кто всегда идет поперек толпы? Нет - это не свобода. Сталин, от одного взгляда которого зависели судьбы миллионов людей, был самый низкий РАБ в своей стране. Зато свободным (истинно свободжным) был человек принявший крестную смерть две тысячи лет назад от рук тех самых Римлян, что придумали Вашу фразу, и которые на самом деле и были рабами. ..
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 16:50)
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 15:39)
А Вы по категориям делите? Первая, вторая, третья... Продемонстрируйте правильный подход к демографической проблеме, так сказать, поделитесь передовым опытом!
Так это ваши проблеммы Вам их и решать! Просто я хотел отметить Вы тут плакали что численость украинцев на Украине за советские времена снизилась............хотя это спорное утверждение. Процентное соотношение сократилось Да, а в пересчёте на абсолютное количество число именно украинцев постояно росло(за исключением ВОВ естествено) А вот за 12 лет независимости число русских сократилось на.........3(!?) миллиона! Какие будут аргументы в ваше оправдание?
Я должен в чем-то оправдываться? Вы на что намекаете?
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:08)
Я должен в чем-то оправдываться? Вы на что намекаете?
Ну это не конкретно к Вам, а ко всем посетителям с Украины.
QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 16:05)
Зачем так далеко. В Киеве в Библлиотеке имени Вернадского тоже можно посмотреть
Киев ещё дальше!
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 17:22)
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:08)
Я должен в чем-то оправдываться? Вы на что намекаете?
Ну это не конкретно к Вам, а ко всем посетителям с Украины.
Ну, это понятно. А в чем суть оправданий? На геноцид намекаете, что-ли?
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:27)
Ну, это понятно. А в чем суть оправданий? На геноцид намекаете, что-ли?
Пока ещё нет! Но если и дальше будут такие результаты переписи.............как обьяснять следующим поколениям куда это русские делись?
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 17:30)
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:27)
Ну, это понятно. А в чем суть оправданий? На геноцид намекаете, что-ли?
Пока ещё нет! Но если и дальше будут такие результаты переписи.............как обьяснять следующим поколениям куда это русские делись?
Знаете, все это просто смешно. Уменьшение населения происходит только по определенным национальностям? А почему придется что-то объяснять следующим поколениям? Следующим поколениям русских? Какого, спрашивается? А в России сколько русских останется?
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:35)
Знаете, все это просто смешно. Уменьшение населения происходит только по определенным национальностям? А почему придется что-то объяснять следующим поколениям? Следующим поколениям русских? Какого, спрашивается? А в России сколько русских останется?
Да ничего смешного.............происходит уменьшение европейских народов, и наоборот происходит резкое увеличение азиатских............а это уже опасная тенденция! Надо всем "славянам" думать как сохраниться и развиваться, а не ворошить постояно прошлое в поисках кто больше был виноват!
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 17:58)
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:35)
Знаете, все это просто смешно. Уменьшение населения происходит только по определенным национальностям? А почему придется что-то объяснять следующим поколениям? Следующим поколениям русских? Какого, спрашивается? А в России сколько русских останется?
Да ничего смешного.............происходит уменьшение европейских народов, и наоборот происходит резкое увеличение азиатских............а это уже опасная тенденция! Надо всем "славянам" думать как сохраниться и развиваться, а не ворошить постояно прошлое в поисках кто больше был виноват!
А что тут думать. Нужно опускать уровень жизни до уровня африканских стран и тогда в каждой семье по 10 детей будет. Азиатов за пояс заткнем
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 17:58)
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:35)
Знаете, все это просто смешно. Уменьшение населения происходит только по определенным национальностям? А почему придется что-то объяснять следующим поколениям? Следующим поколениям русских? Какого, спрашивается? А в России сколько русских останется?
Да ничего смешного.............происходит уменьшение европейских народов, и наоборот происходит резкое увеличение азиатских............а это уже опасная тенденция! Надо всем "славянам" думать как сохраниться и развиваться, а не ворошить постояно прошлое в поисках кто больше был виноват!
Вот это действительно проблема... У Вас, ВАЛЕТ, сколько детей?
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 17:30)
Вот это действительно проблема... У Вас, ВАЛЕТ, сколько детей?
Пока ещё ни одного хотя надежда вроде есть!
Semchik
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 18:39)
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 17:30)
Вот это действительно проблема... У Вас, ВАЛЕТ, сколько детей?
Пока ещё ни одного хотя надежда вроде есть!
Дык действуй, вместо сидения на форуме и вирта! А то азиаты нас скоро обращать начнут, количеством задавят, мля..................
QUOTE (Semchik @ 07.06.2006 - время: 17:46)
Дык действуй, вместо сидения на форуме и вирта! А то азиаты нас скоро обращать начнут, количеством задавят, мля..................
Всё поскакал искать хохлушку.............может её удастся "правильно" воспитать
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 18:39)
QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 17:30)
Вот это действительно проблема... У Вас, ВАЛЕТ, сколько детей?
Пока ещё ни одного хотя надежда вроде есть!
Надежда есть всегда! Вот и старайтесь, старайтесь. Устраняйте проблему личным примером. На востоке люди живут духовностью, чем-то возвышенным. О семье думают, о наследниках. А мы тут, в Европе,- карьера, машина, любовница, отдохнуть, поспать, выпить, закусить...
антипатр
Объединение возможно.
Сценарий: Украину не берут в Нато и ЕС, раскол Украины, образование Юго-восточной федерации, которая входит в Союз России и Белоруссии, Западную украину даже в малом виде не берут, так как это аграрная страна, а европейские страны не захотят делится дотациями на аграрный сектор. Ей некуда деваться.
Semchik
QUOTE (антипатр @ 07.06.2006 - время: 21:16)
Объединение возможно.
Сценарий: Украину не берут в Нато и ЕС, раскол Украины, образование Юго-восточной федерации, которая входит в Союз России и Белоруссии, Западную украину даже в малом виде не берут, так как это аграрная страна, а европейские страны не захотят делится дотациями на аграрный сектор. Ей некуда деваться.
Во сценарий забадяжил- ЖАХ! )))))))))))
1) Украину в НАТО и ЕС берут, не так быстро, но всё-же. 2)Союз России и Белоруссии не существует и вряд-ли будет, в свете повышения бульбашам цены на газ; 3)"Ей некуда деваться."-а это как????????
QUOTE (антипатр @ 07.06.2006 - время: 21:16)
Объединение возможно.
Сценарий: Украину не берут в Нато и ЕС, раскол Украины, образование Юго-восточной федерации, которая входит в Союз России и Белоруссии, Западную украину даже в малом виде не берут, так как это аграрная страна, а европейские страны не захотят делится дотациями на аграрный сектор. Ей некуда деваться.
Да Вы, батенька, провидец - Нострадамус отдыхает!
вовочка45
Всем уже давно ясно ,что России и Украина разные страны, просто у них язык один!