Образованность и глупость

(Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:31)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:17)
Пока за вами шовинизма не замечала.
Так что не могу примерами забить. Но может я невнимательна, хотя обычно у меня этот счетчик Гейгера на автомате срабатывает.

Может оного и нет у вас, потому и не мешает. Пардон, но я влезу :)
А на меня срабатывает?
Да. У тебя, Юль, явно выраженный сексизм.
Извини за прямоту. Остальных видов не замечала. Ни национальных, ни гомофобий и тому.

(Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:28)
Или же шовинизм бывает довольно тупым и слепым - а бывает вполне сознательным, расчетливым, а потому и не мешающим разумно мыслить. И можно вполне знать то, исчезновения чего хочешь. Нет?)
Шовинизм - в принципе плох - по определению.
Но согласен с Вами полностью

(ps2000 @ 12-11-2019 - 20:27)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:17)
Пока за вами шовинизма не замечала.
Так что не могу примерами забить. Но может я невнимательна, хотя обычно у меня этот счетчик Гейгера на автомате срабатывает.

Может оного и нет у вас, потому и не мешает. Есть.
Говорил же - я сексист, националист и гомофоб. При чем самый, что ни на есть махровый.
Кроме того мизантроп и плохо отношусь к практически любым социальным группам

Это я совершенно серьезно говорю. Так что может быть у меня просто нет этих самых процессов мыслительных
Так, тут вот явно прям на комплимент нарываетесь. Есть у вас процессы, как мне кажется мыслительные.

Да чота я тут оракула изображаю... хоть и по просьбе, но. Все мое личное мнение. Не более того.

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:35)
(Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:31)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:17)
Пока за вами шовинизма не замечала.
Так что не могу примерами забить. Но может я невнимательна, хотя обычно у меня этот счетчик Гейгера на автомате срабатывает.

Может оного и нет у вас, потому и не мешает. Пардон, но я влезу :)
А на меня срабатывает? Да. У тебя, Юль, явно выраженный сексизм.
Извини за прямоту. Остальных видов не замечала. Ни национальных, ни гомофобий и тому.
Чо - мужиков недолюбливает

(Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:28)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:17)
(ps2000 @ 12-11-2019 - 19:51)
А я так и не понял - чем мешает мой шовинизм в некоторых вопросах моим же мыслительным процессам Пока за вами шовинизма не замечала.
Так что не могу примерами забить. Но может я невнимательна, хотя обычно у меня этот счетчик Гейгера на автомате срабатывает.

Может оного и нет у вас, потому и не мешает. Или же шовинизм бывает довольно тупым и слепым - а бывает вполне сознательным, расчетливым, а потому и не мешающим разумно мыслить. И можно вполне знать то, исчезновения чего хочешь. Нет?)
Возможно. Но обычно на этих темах у шовинистов начинается визг, даже у самых рассчетливых. Аргументация реальная в защиту слаба.

Только сохранение статуса кво, пожалуй, хоть как то может быть разумным доводом. Да и то. Слабоват.

(ps2000 @ 12-11-2019 - 20:39)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:35)
(Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:31)
Пардон, но я влезу :)
А на меня срабатывает? Да. У тебя, Юль, явно выраженный сексизм.
Извини за прямоту. Остальных видов не замечала. Ни национальных, ни гомофобий и тому. Чо - мужиков недолюбливает
Юля, нет. Не в этом дело.
К себе слишком строга. В основном у Юли это направлено на саму себя.

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:37)
тут вот явно прям на комплимент нарываетесь. Есть у вас процессы, как мне кажется мыслительные.

Да чота я тут оракула изображаю... хоть и по просьбе, но. Все мое личное мнение. Не более того.
Комплимент он кому угодно приятен

Но исходя из сказанного - Вам придется счесть утверждение о том, что что-то там не хорошее мешает мыслительному процессу - ложным

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 14:47)
и любви к использованию демагогических приемов в дискуссии.

Хочу заметить, что искусство софистики, например, требует знания той же логики.Иначе грамотно подмену не совершить.С этой точки зрения очень печально смотреть на Киселёва с Соловьёвым. Уж очень примитивное манипулирование.Но самое грустное даже не это.Печально, что даже на такой фуфломицин ведутся миллионы...И это не только грустно, но и очень страшно.Разжечь в массах россиян любой пожар и втюхать любую ахинею под видом истины можно без особых проблем.

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:41)
К себе слишком строга. В основном у Юли это направлено на саму себя.
Прям извращение какое-то. Хотя в рамках данного форума - нормально

(Номер @ 12-11-2019 - 20:42)
Хочу заметить, что искусство софистики, например, требует знания той же логики.Иначе грамотно подмену не совершить.С этой точки зрения очень печально смотреть на Киселёва с Соловьёвым. Уж очень примитивное манипулирование.Но самое грустное даже не это.Печально, что даже на такой фуфломицин ведутся миллионы...И это не только грустно, но и очень страшно.Разжечь в массах россиян любой пожар и втюхать любую ахинею под видом истины можно без особых проблем.
Так и мы примитивны в массе своей.
Их выступления рассчитаны на людей глупых и малообразованных

Но, как мне кажется - массы россиян очень мало отличаются от каких-нибудь других масс

(ps2000 @ 12-11-2019 - 20:42)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:37)
тут вот явно прям на комплимент нарываетесь. Есть у вас процессы, как мне кажется мыслительные.

Да чота я тут оракула изображаю... хоть и по просьбе, но. Все мое личное мнение. Не более того. Комплимент он кому угодно приятен

Но исходя из сказанного - Вам придется счесть утверждение о том, что что-то там не хорошее мешает мыслительному процессу - ложным
Когда замечу это "нехорошее" у вас, может и сочту.

Есть примеры может? Старые посты?

(Номер @ 12-11-2019 - 20:42)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 14:47)
и любви к использованию демагогических приемов в дискуссии. Хочу заметить, что искусство софистики, например, требует знания той же логики.Иначе грамотно подмену не совершить.С этой точки зрения очень печально смотреть на Киселёва с Соловьёвым. Уж очень примитивное манипулирование.Но самое грустное даже не это.Печально, что даже на такой фуфломицин ведутся миллионы...И это не только грустно, но и очень страшно.Разжечь в массах россиян любой пожар и втюхать любую ахинею под видом истины можно без особых проблем.
Согласна, собственно.
Даже особых талантов не надо для этой цели.

(ps2000 @ 12-11-2019 - 20:34)
Ведь все это в сети можно найти - не зря же многие на форумах не профессиональных - постят ролики, вместо того, что бы своими словами мысль изложить
За какое-то время обязательно поймешь, реально глуп ли человек - ведь надо понимать, что говорится в роликах, найти те, в которых говорится важная/интересная информация, а не всякий бред.
Мы же живем в условиях информационной избыточности, переизбытка информационного мусора. Бред/ложь/лженаука на любой вкус.
Блин, не знаю, что было раньше Но сейчас слишком много того, что описал еще Хаксли (боле-менее, конечно).

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:35)
Да. У тебя, Юль, явно выраженный сексизм.
Извини за прямоту. Остальных видов не замечала. Ни национальных, ни гомофобий и тому.
У меня??? Да я безумно обожаю мужчин... некоторых... ну, одного точно
И хорошо отношусь ко многим мужчинам - порядочным и хорошим. Я же не виновата, что большинство не такие)

И вообще, женщина не может быть реальной сексистской - это мне еще на бакалавриате говорили на курсах по гендерным исследованиям. И в магистратуре тоже))

(ps2000 @ 12-11-2019 - 20:48)

Но, как мне кажется - массы россиян очень мало отличаются от каких-нибудь других масс
Было такое время...Потом пути народов стали расходиться...Как думаете много осталось стран в Европе в которых возможен авторитаризм на фоне непрерывного падения уровня жизни большинства?Кого еще можно столько лет кормить сакралами на пальмовом масле без внятной цели?Замечу, что в нашем случае этот лохотрон продолжается второй век, но грабли повернуть правильно в мозгу не можем.Даже мамонты вымерли потому что попали резко и быстро в экстремальные условия.А мы их мужественно создаём сами себе и окружающим и активно вымираем, аплодируя очередной ахинее))))

(Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 21:02)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:35)
Да. У тебя, Юль, явно выраженный сексизм.
Извини за прямоту. Остальных видов не замечала. Ни национальных, ни гомофобий и тому. У меня??? Да я безумно обожаю мужчин... некоторых... ну, одного точно
И хорошо отношусь ко многим мужчинам - порядочным и хорошим. Я же не виновата, что большинство не такие)

И вообще, женщина не может быть реальной сексистской - это мне еще на бакалавриате говорили на курсах по гендерным исследованиям. И в магистратуре тоже))
Я там ответила выше, Юль.
По отношению к себе.

(ps2000 @ 12-11-2019 - 20:48)
(Номер @ 12-11-2019 - 20:42)
Хочу заметить, что искусство софистики, например, требует знания той же логики.Иначе грамотно подмену не совершить.С этой точки зрения очень печально смотреть на Киселёва с Соловьёвым. Уж очень примитивное манипулирование.Но самое грустное даже не это.Печально, что даже на такой фуфломицин ведутся миллионы...И это не только грустно, но и очень страшно.Разжечь в массах россиян любой пожар и втюхать любую ахинею под видом истины можно без особых проблем. Так и мы примитивны в массе своей.
Их выступления рассчитаны на людей глупых и малообразованных

Но, как мне кажется - массы россиян очень мало отличаются от каких-нибудь других масс
Вопрос целевой аудитории.
Российская пропаганда груба и рассчитана на низкоинтеллектуальные массы.
Западная более сложна, гибка, умнее пользуется полуправдой и постправдой - упор идет на пытающихся мыслить людей, более обеспеченных и ресурсных.

(Номер @ 12-11-2019 - 21:07)
(ps2000 @ 12-11-2019 - 20:48)
Но, как мне кажется - массы россиян очень мало отличаются от каких-нибудь других масс Было такое время...Потом пути народов стали расходиться...Как думаете много осталось стран в Европе в которых возможен авторитаризм на фоне непрерывного падения уровня жизни большинства?Кого еще можно столько лет кормить сакралами на пальмовом масле без внятной цели?Замечу, что в нашем случае этот лохотрон продолжается второй век, но грабли повернуть правильно в мозгу не можем.Даже мамонты вымерли потому что попали резко и быстро в экстремальные условия.А мы их мужественно создаём сами себе и окружающим и активно вымираем, аплодируя очередной ахинее))))
Как то Латынина рассказывала про завистмость уровня жизни и крепости скреп.

Одним предложением: чем ниже уровень жизни, чем крепче должны быть скрепы.

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 21:08)
Я там ответила выше, Юль.
По отношению к себе.
Прочитала и в непонятках... Я строга к себе?
Хм... не, я лишь слегка иногда себя ограничиваю, чтобы не быть слишком требовательной, эгоистичной и вредящей тем, кого люблю. Ничего экстремального, лишь разумный контроль собственной недостаточно безупречной природы.

(Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 21:10)
(ps2000 @ 12-11-2019 - 20:48)
(Номер @ 12-11-2019 - 20:42)
Хочу заметить, что искусство софистики, например, требует знания той же логики.Иначе грамотно подмену не совершить.С этой точки зрения очень печально смотреть на Киселёва с Соловьёвым. Уж очень примитивное манипулирование.Но самое грустное даже не это.Печально, что даже на такой фуфломицин ведутся миллионы...И это не только грустно, но и очень страшно.Разжечь в массах россиян любой пожар и втюхать любую ахинею под видом истины можно без особых проблем. Так и мы примитивны в массе своей.
Их выступления рассчитаны на людей глупых и малообразованных

Но, как мне кажется - массы россиян очень мало отличаются от каких-нибудь других масс Вопрос целевой аудитории.
Российская пропаганда груба и рассчитана на низкоинтеллектуальные массы.
Западная более сложна, гибка, умнее пользуется полуправдой и постправдой - упор идет на пытающихся мыслить людей, более обеспеченных и ресурсных.
Юль, на западе большинство та же низкоинтеллектуальная масса. Тут другой момент может быть важен. Уровень жизни у них выше, и им по большому счету плевать во многом на глобальные процессы. Посмотрите не процент голосования в Европейских странах

(Номер @ 12-11-2019 - 21:07)
Как думаете много осталось стран в Европе в которых возможен авторитаризм на фоне непрерывного падения уровня жизни большинства?
Во всех.
Системы, репрессивные институты слишком сильны и крепки и не поддадутся одному лишь внутреннему давлению нации.
Или внешний конфликт их может ослабить или всеобщий кризис.

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:50)
Когда замечу это "нехорошее" у вас, может и сочту.

Есть примеры может? Старые посты?
Т.е. если суслика не вижу - значит его нет

(ps2000 @ 12-11-2019 - 21:22)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:50)
Когда замечу это "нехорошее" у вас, может и сочту.

Есть примеры может? Старые посты? Т.е. если суслика не вижу - значит его нет
Сложный вопрос на самом деле
В данном контексте склонна предположить, что нет.

А что, есть примеры выгула сусликов с вашей стороны? Серьезно, почитала бы.

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 21:18)
Юль, на западе большинство та же низкоинтеллектуальная масса. Тут другой момент может быть важен. Уровень жизни у них выше, и им по большому счету плевать во многом на глобальные процессы. Посмотрите не процент голосования в Европейских странах
Так я же и аписала - более обеспеченных и ресурсных людей там Очевидно, это приводит к разным моделям восприятия мира большинство людей. Им не приходится "затягивать пояса" снова и снова. У них больше возможностей - которые тоньше перекрываются. Но перекрываются.

(Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:56)
За какое-то время обязательно поймешь, реально глуп ли человек - ведь надо понимать, что говорится в роликах, найти те, в которых говорится важная/интересная информация, а не всякий бред.
Мы же живем в условиях информационной избыточности, переизбытка информационного мусора. Бред/ложь/лженаука на любой вкус.
Блин, не знаю, что было раньше Но сейчас слишком много того, что описал еще Хаксли (боле-менее, конечно).
Все так.
Но к сожалению это ведет к снижению среднего уровня образованности. Соответственно поднимает средний уровень глупости.
А это - окружающий нас мир

(ps2000 @ 12-11-2019 - 20:22)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:50)
Когда замечу это "нехорошее" у вас, может и сочту.

Есть примеры может? Старые посты? Т.е. если суслика не вижу - значит его нет
Эта фраза из фильма ДМБ, просто юмор. В той местности сусликов в самом деле нет.

(ps2000 @ 12-11-2019 - 15:10)
Спасибо за участие в обсуждении
Если по теме - и если я правильно понял - образованность Вы оцениваете по грамотности, начитанности, специфике мышления, дающейся хорошим высшим образованием, и наличию логики в рассуждениях.
При этом оцениваете все это субъективно

Кстати, как Вы относитесь к разговорным проявлениям неграмотности? Ну примерно.
Объективно можно оценить только грамотность.
Не просто наличие логики, а тип рассуждений, который присущ логикам (этики тоже вполне умеют рассуждать логично), и это для меня не показатель образованности, а показатель ума. Но опять же, если логик без вышки - это чувствуется.

Евойный, ихний, лОжить, звОнит и т.д.?
К неправильным ударениям (если это не профессиональный жаргон) отношусь не очень. К искажениям слов, если это неграмотность, а не игра, интернет-слэнг, особенности местной речи и т.д., тоже плохо.

Это сообщение отредактировал Lileo - 12-11-2019 - 21:38

(ps2000 @ 12-11-2019 - 21:32)
Все так.
Но к сожалению это ведет к снижению среднего уровня образованности. Соответственно поднимает средний уровень глупости.
А это - окружающий нас мир Я не согласна
На мой взгляд, наше поколение в среднем умнее и образованнее, чем предыдущие - особенно среди россиян, но и среди уроженцев других стран это тоже есть.
Потому что возможностей реально больше! Умный, любопытный ребенок может найти информацию, может узнать, понять, выучиться и разобраться - пусть даже централизованные системы образования сейчас и похуже, чем были.
Но рунет - плохой индикатор :)

Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 12-11-2019 - 21:42

(Номер @ 12-11-2019 - 21:07)
Было такое время...Потом пути народов стали расходиться...Как думаете много осталось стран в Европе в которых возможен авторитаризм на фоне непрерывного падения уровня жизни большинства?Кого еще можно столько лет кормить сакралами на пальмовом масле без внятной цели?Замечу, что в нашем случае этот лохотрон продолжается второй век, но грабли повернуть правильно в мозгу не можем.Даже мамонты вымерли потому что попали резко и быстро в экстремальные условия.А мы их мужественно создаём сами себе и окружающим и активно вымираем, аплодируя очередной ахинее))))
Если убрать ту часть, которая это движение направляет - то элементарно. Все от т.н. "элит" зависит. Мы же разговор о массах ведем.

Мне кажется, что массы в разных странах не так уж сильно различаются

(Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 21:10)
Вопрос целевой аудитории.
Российская пропаганда груба и рассчитана на низкоинтеллектуальные массы.
Западная более сложна, гибка, умнее пользуется полуправдой и постправдой - упор идет на пытающихся мыслить людей, более обеспеченных и ресурсных.
А в чем вопрос то?

(ps2000 @ 12-11-2019 - 21:40)

Мне кажется, что массы в разных странах не так уж сильно различаются Банальщину старую напишу еще от Сократа :Каждый народ достоин своего правителя.
Можно порассуждать о вековом и методичном уничтожении ЛУЧШИХ в народе ( отрицательном отборе), но это уже рассуждения о причинно-следственных связях, приведших в народе к массовой психологии вертухая...

Это сообщение отредактировал Номер - 12-11-2019 - 21:46

(Lileo @ 12-11-2019 - 21:38)
Евойный, ихний, лОжить, звОнит и т.д.?
К неправильным ударениям (если это не профессиональный жаргон) отношусь не очень. К искажениям слов, если это неграмотность, а не игра, интернет-слэнг, особенности местной речи и т.д., тоже плохо.
Да! Точно!
Самый простой и почти всегда верный разграничитель среди русскоязычных людей - одежду они надевают, либо же одевают. Почти всегда есть корреляция с общим умом.

(Инертный газ @ 12-11-2019 - 21:26)
А что, есть примеры выгула сусликов с вашей стороны? Серьезно, почитала бы.
Иногда бывает - по отношению к некоторым
Но редко. С возрастом более покладистым стал - в споры, которые считаю лишенными смысл почти не вступаю. Доказать и навязать свое мнение другим не стараюсь.

(yellowfox @ 12-11-2019 - 21:34)
Эта фраза из фильма ДМБ, просто юмор. В той местности сусликов в самом деле нет.
Наконец то в тему об образованности и глупости умный человек пришел и одной фразой все разъяснил и по местам расставил

Забавно мне иногда заглядывать в этот топик.
Все рассуждающие в нем безусловно считают себя умными и образованными. И речь ведут как правило о других. Свою умность под сомнения никто не ставит. А я ставлю. Возможно я дурак набитый, ничего не соображающий. Как я при этом могу оценивать других?