Оккупация Украины Том№2

Собсно говоря, из последних месяцев общения... И из последних событий проглядывает одно. Есть весьма влиятельные силы, которые хотят поссорить, развести по разные стороны барьера русских и украинцев. И эти силы не стесняются в выборе средств. Пляски на костях - "дело козы", или, по-ющенковски, "голодомор", героизация фашистской мрази (Шухевич, теперь вот Бандера на очереди), идиотские исследования "истоков украинского языка", Мазепа... - как будто специально выбирается то, что вызывает оторопь у нормальных людей.

Причём о Настоящих Героях, - кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боролся с фашизмом, кто создавал могущество СССР (и Украины в том числе!) и благодаря кому мир сейчас таков, каков он есть,- ни слова... Я, скажем, специально просмотрел труд "Асы Сталина" - справочник по асам (сбившим более 5 врагов) - там украинцев очень много. И где присвоение "героя Украины" хоть одному из них, достойных? Нет, главное теперь - кто больше навредил России... Тот и "хЭрой".

Вот и ещё оочень интересное - подборка плакатов украинских националистов времён их сотрудничества с нацистской Германией. Частная коллекция.
Наслаждайтесь, "оранжевые", особенно вот этим...

И снова интересное. Как я уже неоднократно тут писАл, - сознательная и систематическая ложь до добра не доводит... Вот и "свидомых" не довела, нарвались не на "только-только проснувшихся москалей", а на давно и активно воюющих евреев. Веселуха! :-)))

Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения.

Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии.

Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и во время которой очевидные и оскорбительные неточности относительно якобы нашей позиции были заявлены в воинственном стиле. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, при каких гость, которого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию.

Для тех, кто не в курсе. "Молодой свидомый историк" Вятрович недавно был в составе делегации в Израиле, в музее (и архиве) Яд-Вашем. Интересовался досье на Шухевича. Ему сказали, что досье такого нет. Он вернулся на Украину и растрезвонил, что по мнению Яд-Вашем документов о сотрудничестве Шухевича и нацистов - нет.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 20-03-2008 - 18:00

Уже много раз писал, но паишу еще раз.
Для украинских патриотов в 1941-1944 гг. фашисты в Украине выглядели на одном уровне (а чаще, лучше) чем советские оккупанты. Поэтому очень трудно их обвинять в сотрудничестве с однимы оккупантами против других.

Украинские патриоты в 1941-1944 г.г. сражались в Советской Армии. А те, для кого фашисты выглядели лучше - просто их пособники. И лишь безграничный гуманизм Советской власти позволил этим пособникам дожить до сегодняшнего дня.

Вот только надо добавить, что "украинские патриоты" исповедовали идеологию, являющуюся нацистской безо всяких оговорок. О чём нетрудно узнать из программных документов ОУН как довоенных, так и послевоенных лет.
Паучки в банке (нацисты немецкие и нацисты украинские) иногда покусывали друг друга, однако оба одинаково ненавидели СССР.

Очевидно, они должны были любить оккупационный режим, отбирающий землю, устраивающий голод, высылающий небедных крестьян за то, что они не ленились и что-то заработали. О ком это я?
Можна поинтересоваться, где виддели нацизм в програмных документах ОУН?

Это сообщение отредактировал andrijm - 07-05-2008 - 00:06

Ознакомьтесь с документами Донцова. Например, с проектом ОУНовской конституции, скан его оригинала есть в интернете. Это для начала.

Насчёт остального. Очевидно, что ОУН - это не Украина, а украинское националистическое отребье, почему-то надеящееся тогда, что получит власть в стране. Действительно, "любить" власти, не дающие бандитам "распускать руки", у бандитов причин не было.

После окончания WWII это националистическое отребье, потеряв надежду получить власть, распалось на две неравных части. Одна часть перешла на службу Запада (Здравствуй, Ющенко! Привет, Канада! :-))), а другая - окончательно стала обычной бандитской шайкой (деятельность Шухевича).

Кстати, если Вы считаете, что Украина была "оккупирована", то Вам придётся признать, что она оккупировала сама себя, так как власть поддерживалась подавляющим большинством людей в восточной её части, и большинством - в западной.

По ссылкам ничего не нашел

Ну это... Что делать, интернет - штука виртуальная. В принципе, могу выложить то, что у меня сохранилось на винте. Эти плакаты, кстати, широко известны в интернете.

К Новороссу зайди, к Дюкову. ЖЖ Новоросса вот: http://novoross-73.livejournal.com
Там ОЧЕНЬ много и документов, и другого материала, показывающих, насколько нацистской была ОУН, и какие нежные чувства она испытывала к немецким нацистам и лично к Гитлеру. А все эти "неувязки" вроде ареста Бандеры или нападений на немецкие воинские склады - это либо попытки Германии немного приструнить зарвавшихся мерзавцев (с Бандерой - так вообще банальная "борьба за финансирование" с группировкой Мельника), либо частные случаи.

Новоросс у "свидомых" вообще как кость в горле, хехе. Одно только упоминание о нём в дискуссии часто способно вызвать истерику :-).

Это сообщение отредактировал CryKitten - 08-05-2008 - 11:48

Мда, похоже очередного апологета "героической УПА" больше нет с нами. Как чёрт ладана боятся они правды...

"Cтоящим на правой стороне" в подобных диспутах гораздо легче, чем их оппонентам. Знание целостной картины того, как жила и что творила ОУН даёт уверенность в том, что отдельные "белые пятна" истории рано или поздно заполнятся фактами, не противоречащими общей картине.

Вот и сегодня - камрады дали ссылку на очень интересную статью (перевод с польского), где подробно разобрана история известной фотографии якобы "замученных бойцами УПА маленьких польских детей", часто используемая как иллюстрация преступлений националистов. Собственно говоря, историю психически больной женщины, убившей своих детей, я знал и ранее. А в статье даётся объяснение, почему, собственно, поляки продолжают использовать это фото, как иллюстрацию зверств УПА.

Вот ссылка: http://szturman.livejournal.com/48755.html
И цитата оттуда:
Однако необходимо отметить, что больше всего потрясало свидетелей событий, которые ушли живыми – такое же жестокое обращение вояк УПА с маленькими детьми. Все эти виды бандеровского геноцида (жестокость и беспощадность даже по отношению к детям) должен выразить памятник, который встал бы на площади Гжибовской в Варшаве, по инициативе Окраинного (Кресового) Патриотического Движения. Ибо среди тех кресовян, которые пережили бойню, выкристаллизовались два символа, сопряжённые с УПА. Первый – это символ беспощадности этой организации, выражавшийся в безжалостности к детям и второй – жестокости, или жертвы, прикреплённые к дереву.
...
Трудно предполагать, чтобы старые ветераны имели ориентировку в довоенной психиатрической литературе. Зато имели травматический опыт – информацию, а также картины из памяти, связанные с трагическим прошлым – кровавой деятельностью бандеровских боивок. О «венках из детей» или людях, привязываемых к дереву и убитых с детьми включительно, слышал, пожалуй, каждый ветеран родом с Юго-Восточных Окраин (Кресов). Также неоднократно видели собственными глазами один из таких случаев. От таких воспоминаний трудно избавиться. Фотография же, даже теперь, когда известно, что представляет другое событие, отлично отражает характер действий УПА, а особенно этого конкретного типа. Сказал бы даже, что трудно удивляться ошибке в интерпретации содержания этого снимка, как представляющего другое событие.

Ну и, как обычно, комментарии к публикации - интересны.

Край, а эти программные документы есть в интернете? Желательно на сайтах про-ОУНовских и им подобных, чтобы при случае было куда оппонентов послать?

Да, Советская власть была так всем дорога, что приходилось загрядотряды ставить. А по сути ответов так и не увидел. Но это обычно в манере общения Края.
Мне вот, например, интересно, откуда взята информации о массовой поддержке Советской власти в Центральной и Восточной Украние. Фактогогически пожалуйста. Может быть выборы проводились или соцопрос какой???
За 8 лет до начала войны Советский властью как раз в этой части Украины был организован страшный голод. А за 15-20 лет до начала войны отобрали всю землю. Можно только догадываться как же все таки к этой власти относились.

А вот мнение самих украинцев о своих героях. http://greatukrainians.com.ua/voting
Как-то затерялись "советские освободители" и "строители светлого будущего". Вы не находите?

Конечно, есть. :-) Ты ж меня знаешь, - я голословно ничего не заявляю.
Всё у Новоросса, по полочкам разложено, в т.ч. и в комментах: http://novoross-73.livejournal.com/12350.html

Только вот есть одна проблемка. Упоминание ЖЖ Новоросса в дискуссии со "свидомыми" - верный путь к их истерике. И потому, что там множество "неудобных" документов, и потому, что автор с некоторых пор особо мерзких "свидомитов" там перманентно банит... Нагадить не могут, - вот "градус истерики" у них и растёт.

На про-ОУН-овских сайтах про это упоминаний не встречал. Вообще-то, я и "свидомых" сайтов с нормальной подборкой документов не встречал до сих пор... У них страсть ко лжи, видимо, в крови: даже на сайте СБУ были выложены фальшивые фото по "голодомору". Куда уж дальше?!

Это сообщение отредактировал CryKitten - 12-05-2008 - 01:17

Так Вы конкретные вопросы-то задавайте. Кстати, как там, про Донцова, Сциборского, Шухевича - почитали? Времени у Вас было много, могли бы и самомообразованием заняться, хехе.

Словоблудие - свойственно "свидомым", кто бы сомневался. Так же, как перекладывание "с больной головы на здоровую". Что-то я в Ваших постах ссылок на серьёзные "исторические" сайты не вижу, только на популизм вроде greatukrainians.com.ua . Лобановский и Бандера в одном ряду - это ужасно... Кроме того, непонятно, как может "свидомый" гордиться человеком, ТАК много сделавшим для СССР?

"Именно благодаря ему советский футбол впервые получил мировое признание. В 1975-76 гг., 1982-83 гг., 1986-90 гг. Лобановский тренировал сборную СССР. В 1975 г. он был признан лучшим тренером мира. Под его руководством команда Советского Союза провела 77 матчей, одержала 42 победы и потерпела всего 16 поражений, 19 встреч были сведены вничью. Со сборной СССР Лобановский завоевал второе место на Чемпионате Европы 1988 года и 3-е место на Олимпиаде 1976 года."

...

Что касается поддержки - так "битва за Киев" прекрасно показала, чья власть пользовалась поддержкой, и чья - нет.

P.S. "А за 15-20 лет до начала войны отобрали всю землю." - типичный пример "свидомого" словоблудия. Кто? Где? По каким причинам? Почему "всю"? - и нет ответа. Невежество...

Это сообщение отредактировал CryKitten - 11-05-2008 - 23:55

Это я голословно не заявляю, а в Края это в порядке вещей.
Если Край еще не понял моих конкретных предыдущих вопросов, то мне не трудно повторить:
Откуда данные о том, что большинство населения Центральной и Восточной Украины поддержевало Советскую власть в 1941 году????
У меня нет никаких статистических данных, поддерживающих или опровергающиц этот тезис (статистические опросы и реальные выборы не проводились). Поскольку в 1932-1933 гг был Советской властью именно в этой части Украины был организован голод. В конце 20-х начале 30-х все земля у крестьян была отобрана в рамках коллективизации. Исходя из этих фактов, а также множества частных свидетельств можно предположить ,что большинство населения как раз НЕ поддерживало Советскую власть. Косвенным подтверждением этого является исользование заградотрядов.
Относительно Шухевича. После присвоения ему звания Героя Украины некоторые еврейские историки начали говорить, что он занимался геноцидов евреев. Что бы исследовать этот факт в Израиль была отрпавлена специальная комиссия. Но ей так и не было представлено ни одного документа по теме.
Великие Украинцы - это абсолютно демократический проект канала Интер, в котором украинцы свободно голосуют за людей, которые для них являются героями. По этому результаты очень объективно отображают симпатии украинцев.
Кстати, в России от проведения подобного проекта отказались.

Специально для Края позволю себе еще раз отдельным сообщением выделить конкретный вопрос, базирующийся на его утверждении: Откуда данные о том, что большинство населения Центральной и Восточной Украины поддержевало Советскую власть в 1941 году????

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация статья о коллективизации

Это сообщение отредактировал andrijm - 12-05-2008 - 19:17

1. Если бы да кабы. "Частные свидетельства, воспоминания" - что характерно, чем дальше события тех лет, тем больше "очевидцев" и воспоминаний. Предполагать-то вы можете что угодно, но ни дивизию СС(с пятикратным превышением количества добровольцев над количеством вакансий), ни проводы ОУН и боевки УПА сформировать в Центре и на Востоке не удалось. Увы и ах. Зато были оборона Киева, Одессы, Севастополя, партизанские края на Сумщине и Черниговщине и т.д.
2. Вы не в теме. Изучайте вопрос тщательнее.

Чем Вы аргументируете? Я выражаю свое мнение и подкрепляю его фактами.

Это сообщение отредактировал andrijm - 12-05-2008 - 20:04

А что тут аргументировать? Ваше незнание и нежелание что-либо изучать?
Помедитируйте над этим:
http://www.army.lv/?s=774&id=374
http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
Дабы было понятно, объясняю на пальцах: в Красной Армии не было военной полиции или полевой жандармерии...

P.S. Также настоятельно рекомендуются к прочтению мемуары Ги Сайера "Последний солдат рейха"(вроде, так называется) - там есть сцены описания действий полевой жандармерии.

P.P.S. *оглядывается*Где факты?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 12-05-2008 - 20:18

Очень "содержательный" ответ, выдержаный в советском духе.
Здесь гораздо более объективная статья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%80%D1%8F%D0%B4
Но это уже офф-топ.

P.S. Я же не цитирую одизные украинские нациоаналистические сайты, которых более чем достаточно.

Если бы вы хотя бы немного умели работать с литературой и самостоятельно осмысливать материал, то уже были бы в курсе, что при исторических обсуждениях ссылаться на "гораздо более объективные" статьи из педивикии - моветон.
Вобщем включайте мозг.
Вы хоть педивикию-то эту читали? Даже в ней:

Ну и где тут чудовищные зверства кровавой гебни?
* других - 4371 - это кстати, различные мародеры, насильники и пр.

Генерал армии Герой Советского Союза П.Н.Лащенко:

Даже демократическая педивикия толкует вам о том же

P.S. Возражения по существу предоставленных материалов имеются?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 12-05-2008 - 20:30

Предоставленые в википедии матерыалы целиком соответствуют действительности. Вопрос: зачем создавать заградотряды для "приостановки бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством", если все так боролись за Советскую власть?

По пунктам.
1. В "коллективизацию" землю у крестьян не отбирали;
2. Советским Союзом голод организован не был, он являлся следствием совокупности многих причин;
3. "Множество частных свидетельств" есть только в умах "свидомых", и фальсификация этого идёт даже на государственном уровне;
4. Использование заградотрядов имело совсем другие принципы, инициирующие документы и направленность, чем представляется Вам;
5. Комиссия, "отправленная в Израиль" (небезызвестный Вятрович), получила от историков Яд-Вашем ожидаемое: документы есть, но надо делать выборку, в виде отдельного дела их нет. И раструбила, что документов не найдено вообще.*;
6. "Великие Украинцы" - это типично "попсовый" проект, показывающий всего лишь, по каким личностям идёт "промывка мозгов" на Украине. Бандера вместе с Лобановским, как я и говорил выше, - показательная пара;
7. В России такой проект тоже стартовал, и не менее дебильный.

Выбирайте любой пункт, - разберём подробнее. Я вижу, Вы сильно зазомбированы пропагандой, попробую что-нибудь сделать. Не будем разбрасываться, выбирайте один из пунктов :-).

* Не советую Вам вообще поднимать эту тему, - я буду бить очень больно, так как слежу за развитием событий, и знаю эту историю на порядок лучше, чем Вы. Впрочем, если хотите узнать, как Вам нагло врут ваши "официальные лица" - тогда могу рассказать.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 12-05-2008 - 22:35

Мгм. А Вам сколько лет, если не секрет? Я серьёзно, - упорство в том, что "вики" серьёзный источник, наводит на определённые мысли.

Вот Вы дали ссылку на статью в "вики" о коллективизации (_http://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация)?

В конце этой немаленькой статьи даётся список ссылок. В списке нет ни признанных корифеев в этом периоде истории (Земсков, Таугер, Ю.Жуков, и т.п.), ни ссылок на статистические сборники. Статья, в принципе, неплохая, но вот скудность ссылок на первоисточники настораживает. Может быть наберётесь мужества - и почитаете-таки серьёзные исследования? Того же Таугера (я дам ссылки) - он англичанин, но на редкость добросовестный историк. На этой почве, кстати, у него определённые проблемы с властями Украины (была в прошлом году его статья, где он рассказывал о попытках фальсификаций со стороны "свидомых"). Это не "орденоносцы Украины" Мейс и Конквест, хехе.

По заградотрядам - Вы настолько незамутнённый тип, что даже умиляет. Вы "базовые приказы-то" читали? Те, которые от 1941 и 1942 года? Вообще о "военном деле" что-нибудь знаете?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 12-05-2008 - 22:37

CryCytten, да бросьте... Пустое это всё. Если мне не изменяет память, то этот субъект рассказывал истории про выдачу немцами потребительских кредитов украинским крестьянам. Вот только незадача: одна половина моей родни с Сумщины и другая с Николаевщини такого что-то не припоминают. Что жрать особо нечего было при немцах, дом топили шишками(попробуй ещё не натопи, - "постояльцы" быстро "простимулируют"), как беременную сестру деда угнали на работы в Германию, как бабку с двумя детьми(один двухлетний) выселили в сени, а большую комнату отделение солдат заняло, а в спальню немка-переводчица - это вспоминают, а вот про потребительские кредиты Дом в Тростянце, кстати, прабабка с прадедом строили в 1938-41 гг - опять не вписывается в теории об тотальном отбирании чуть ли не горшков и веников. Прадед пропал без вести в 41-м, одна комната так и осталась недоделанной до конца 80-х, когда дом продали. Но свидомым этого не понять.

P.S. Термин "свидомый", к слову, в современной интернет-культуре теряет свой первоначальный смысл и начинает обозначать одну из высших степеней экзальтации

Я всё-таки оптимист и верю в людей :-). Даже в тех, кто живёт на Западной Украине. Пример жителей Немирова, личное общение в асе с жителями Львова показывает, что "ушибленных на голову" нациков - меньшинство и там. Вот "промытые мозги" - это повсеместно, но люди чувствуют ложь, и я часто отвечаю на вопросы "а как было на самом деле?".

Твои предки из Сумской области? Надо же :-). Моя мать (ныне здравствующая) тоже оттуда. Она 1928 года рождения, память хорошая, уехали насовсем в Тульскую область в 1932-33 году (вся семья). Так что я хорошо в курсе "из первых рук" того, что там было. Самая старая семейная фотография - 1933 год! :-)))

Что касается данного персонажа - я глянул историю его постов, поэтому и говорю о возрасте. Весь набор штампов, вбитых в головы молодых украинцев, присутствует, и пиетет перед "вики" есть, что весьма характерно для юноши.
Поэтому, возможно, ещё не всё потеряно. Та же история с Шухевичем - когда знаешь, что там на самом деле с "Яд-Вашем" и "героем" Шухевичем произошло, возникает чувство гадливости в отношении Ющенко и его команды.

Кстати, мои тоже попали под оккупацию - осень-зима-1941. Правда, жили на хуторе под Лихвином (дед по матери - ж/д путевой обходчик), поэтому немцев почти не видели. Так, связисты на постой остановились, никаких эксцессов не было. Мать спокойно их вспоминает: как пришли - так и ушли.

Про кредиты - это он, видимо, Верёвкина обчитался. Есть такая журнашлюшка, - Верёвкин. "Прославился" серией статей о "Локотьской республике".

Ну а "свидомые" - это они так себя поначалу называли. "Потомки древних укров", хехе. Естественно, что из-за декларирования ими различного бреда слово обрело стойкий уничижительный оттенок :-).

В который раз повторяю цитируемый вопрос. Или он не достаточно конкретен для господина Края? Будут какие либо аргументы, подтверждающие Ваш тезис?
А оппонентов попросил бы процитировать мои высказывания о немецких кредитах. Мне самому интересно!

Моё утверждение базируется на том, что с одной стороны в РККА воевало 20-40% украинцев, а с другой - что сражения на Украине летом 1941 года носили ожесточённый характер. То есть ещё ДО столкновения со зверствами фашистов украинцы самоотверженно сражались за СССР. Стойкость войск Юго-Западного фронта - основная причина провала плана "Барбаросса", Вы знаете об этом?

Защита СССР - я думаю, это хороший показатель предвоенного отношения народа к власти? Ведь все прочие доказательства менее весомы. Ведь если я приведу статистические данные о итогах голосования на выборах, - они Вас не устроят, правда?

P.S. Если Вам нетрудно, укажите авторов статей, в которых содержится информация о нелояльности украинского народа Советской власти накануне войны. Я тут блиц-поиск в интернете провёл, и, в общем, понимаю, откуда у Вас уверенность в своей правоте.
Про Солонина Вы, должно быть, уже в курсе, так что его опусы можно не упоминать, их "правдивость" анализируется в соответствующем топике.

Россия, Санкт-Петербург
Документ: http://www.rosbaltnord.ru/2008/05/14/483529.html
Дата: 2008-05-14 11:35:00+04

Германские архивы: Бандеровцы не воевали против вермахта

КИЕВ, 14 мая. Германские архивы не располагают материалами о потерях вермахта, нанесённых ему боевиками ОУН-УПА в Западной Украине в годы Второй Мировой войны. Как сообщает пресс-служба Компартии Украины, такой вывод следует из ответов архивных учреждений ФРГ на соответствующий запрос председателя Союза Советских офицеров Крыма полковника Сергея Никулина.

Напомним, ранее об этом уже заявлял лидер крымских коммунистов Леонид Грач, а сейчас пресс-служба КПУ привела дополнительные подробности и разместила на своем сайте фотокопии ответов немецких ведомств.

Как сообщается, 28 сентября 2007 года Сергей Никулин направил официальное письмо канцлеру ФРГ Ангеле Меркель, в котором изложил просьбу дать поручения соответствующим архивным учреждениям Германии найти и представить подтверждённые исторические данные о количестве человеческих и технических потерь гитлеровской армии от формирований ОУН-УПА, а также потерь от так называемых «лесных братьев» в Эстонии, Латвии и Литве.

По поручению ведомства Федерального канцлера, МИД ФРГ порекомендовал Никулину обратиться в Военно-историческое научно-исследовательское управление в г. Потсдаме.
Это учреждение военной истории рассмотрело запрос и сообщило о том, что в его библиотеке отсутствуют сведения о потерях вермахта от украинских националистических формирований.
Военно-историческое научно-исследовательское управление порекомендовало Никулину обратиться также в Институт современной истории в г. Мюнхене, который, возможно, располагает более подробной информацией.

Однако это учреждение в официальном ответе также констатировало отсутствие в своём архиве материалов о потерях вермахта, нанесённых ему группами ОУН-УПА в Западной Украине.

Не. Росов про это писАл, там не всё так просто. Крымские коммунисты не очень честны, да:
http://novoross-73.livejournal.com/28231.html

Возможно, потери в той мясорубке были столь незначительны, что их просто не заметили или списали на советских партизан. Однако идея узнать у самих немцев об этом - неплохая. Только надо знать, как и куда направлять запрос. А что, кстати, говорят сами "бандеровцы" о своих "подвигах"?

Погоди, эти все дела находятся "на контроле", - работа по сбору материала ведётся. И в Израиле, и в Германии. "Ющенковские хэрои" ОУН-УПА уже много кому в мире поперёк горла.

Росов, например, активно исследует деяния "Нахтигаля" и "пропагандистов Геббельса" во Львове-1941. Скоро будет новая статья, по-видимому. "Гуляш из трупов" имени Новодворской, как выясняется, впервые сварили именно нацистские пропагандисты...

Что касается "борьбы УПА" против немцев - так я ж говорю - известны только эпизодические случаи. Никакого сравнения с Ковпаком даже и близко не может быть. А вот "своих" УПА убивала ТАК, что иногда, читая, хочется остановиться и передохнуть... "Фильмы ужасов" отдыхают. Кстати, ты "польский список" приёмов умерщвления от УПА читал?

...

Вот, новое-фееричное про УПА УПА чи УФА?
Фактом є те, що командування УПА мало символічний вплив на розрізнені партизанські загони, особливо після приходу «червоної армії». «В ліс» йшли не лише борці за Україну..
В комментах есть полный перевод на русский, и ещё много чего интересного.

Очень "убедительный" ответ! Население Карелии тоже поддрежевало СССР в Советской-Финской войне?

Я написал раньше, что у меня нет объективных данных о поддержке/неподдержке Советской власти. Такие данные могут быть лишь в секретных архивах НКВД. Думаю, что там не только дураки работали, а потому они должны были готовить объективные доклады