Окна

на кухне обычно выполняются откосы из раствора, панели не рекомендую, пластик достаточно быстро впитывает запахи и панели прийдется менять.
В остальных жилых комнатах можно сделать из панелей.

с 98г в кухне дешёвый польский пластик, обшивал матерился, дык веть дефолт был, не было на эксапан денег. Чёт ни запахов, ни трещин ни изменения цвета...

Наиболее практичный материал- это сэндвич панели, единственно,что плохо, то ,что в магазине они продаются листами 1,5*3 м, но в принципе на фирмах, которые устанавливают окна можно купить обрезки в размер. Главное - их правильно запилить, дальше они приклеиваются на любой пенный герметик, после этого на них клеют уголки и все утепленный откос готов. От пластиковых панелей лучше отказаться под определенным углом на них заметны все ребра жесткости и панель кажется грязной. Можно сделать откосы и из растворов,но проблема в том, что зимой они будут сильно охлаждаться и на них может конденсировать влага и у тебя начнет отваливаться краска

Согласен, как это пластик будет впитывать запахи? На то он и пластик, чтобы ничего не впитывать!

Я не сторонник пластиковых откосов, фальшь стена она и есть фальшь. Лучше и надёжнее штукатурки ничего нет. Да и в следующий ремонт, взяли валик нанесли новый слой краски (вододисперсионной конечно) и откос опять как новый.

Если вы поменяли окно, то одним "Ветонитом" не обойтись, тк это финишная шптлёвка и допустимый слой 1-2мм. При смене деревянных рам на пластиковые, изменяется угол откоса, и его надо перештукатурить с помощью направляющих и спец. гипсовой смеси. Затем уже шпатлюем на два раза и красим.
Если нет навыка, то даже и не пробуйте, только намучаетесь, хотя ничего особо сложного нет.

Это сообщение отредактировал zatejnik - 29-11-2007 - 01:32

Дружище ну здесь ты погорячился ветонит это не только финишная шпаклёвка(целый набор разных смесей начиная с раствора для кладки)

Может быть, но в магазинах нашего города не встречал ничего кроме шпатлёвки этого производителя.

Ветонит, ветонит. Можно простую гарцовку, чуть цемента и только вьет. А для углов сойдет простая, но прямая доска. Еще хорошо под шпаклевку установить специальный уголок (металлические полоски на бумажной ленте).

Сделай обычный цементный раствор,добавь Алебастра(гипс) немного,закидай откос,шпаклевка сверху,и водоэмусинкой заканчиваеш!красиво и надежно!

Если бы этот "специалист" немного понимал о чем пишет, то было бы совсем здорово. В целом верно, т.к. статья скопирована откуда-то, но и там спец. слишком умными словами хотел написать. Например объясните мне разницу между гидро и паро изоляцией. Еще вопрос к автору. Что такое мостик холода? и как его перекрывают? Не знаешь - не пиши.

Могу развести теорию не хуже любого спеца отсюда и с всяких НИИ, пишите, пообщаемся, но в целом прав только один человек на этом форуме (Зашибись спецов развелось, даже с дипломами!!!! Ахренеть как я отстал от жизни оконной!

Для тех кто не понял - САМЫЕ ХОРОШИЕ ОКНА ТЕ, КОТОРЫЕ СДЕЛАНЫ ХОРОШО!!!

А вот найти фирму, где сделают хорошо - рулетка и очень часто русская.

Можно до посинения писать, о профилях, фурнитуре. резине, стекле, но если это собрано обезъянами, привезено на ослах и смонтировано уродами ......) Это FINES.

И еще хочу услышать спецов с объяснениями понятия ДЫШИТ!!! Каким органом???

Разница большая, гидроизоляция, это препятствие воде(в прямом смысле этого слова), а пароизоляция, это препятствие влаге, содержащейся в парообразном состоянии в воздухе. Обычная полиэтиленовая плёнка является (отдельный вопрос, надолго ли) как гидро, так и пароизолятором, а вот специальная,т.н. "Дышащая"(применяется в основном на крышах) воду задержит, а пар пропустит. Также фасадный пенопласт, в отличии от обычного, воду не пропустит, а пар пропускает.
Мостики холода обычно не устраняются, т.к. окна ставят неправильно. На худой конец окна надо установить заподлицо со стеной фасада( но ни в коем случае не утапливать их), а самый лучший вариант, это сделать доп. коробку, так чтобы окно выступало за фасадную стену. Но эти рекомендации действительны только в том случае, если в дальнейшем будет утепляться фасад, вот тогда все мостики холода будут ликвидированы. Вообще самый идеальный вариант, это утепление фасада и замена окон одновременно.

"На худой конец окна надо установить заподлицо со стеной фасада( но ни в коем случае не утапливать их)"

АРГУМЕНТИРУЙ!!! А четверти для чего делают? Разве не для заглубления?

Для чего нужно пар туда сюда гонять? опять же с аргументами


Вы хоть кто-нибудь знаете что такое "МОСТИК ХОЛОДА"? прежде чем писать об этом

Мы знаем, что такое мостик холода, как в теории, так и на практике!
Прежде чем аргументировать, оппоненту нужно познакомиться с теорией современной технологии утепления стен, потолков, полов...

Вообще-то тема про окна-это раз, во вторых нет аргументации, нет и спора, простой базар.

Теория утепления одинакова как для окон, так и для стен, просто в двух словах её не изложишь, поищи в инете, я изучал по учебникам

привет


у меня через неделю начинается кап ремонт квартиры всей и сразу....

начинать буду с окон

ставить буду пластиковые стеклопакеты т.к. по деньгам считаю оптимальным вариантом

начала ходить выбирать, вопрос встал в том

что такое КВЕ???

мне долго рассказывали что во всех обычных окнах содержится свинец, а в этих содержится кальций и цинк...

подскажите кто знает?

еще у меня есть вопрос о вентиляции в пластиковых окнах

мне почему то все продавцы отсоветовали...

одна сказала что в гребенки набивается снег и листья и они перестают функционировать - приходится чистить
т.е. либо вентиляция останавливается либо не закрывается

в другой фирме (у них видимо разные системы)
сказали что если забыть закрыть ее в мороз то влага идущая из дома в нем замерзает и шторка перестает закрываться и пока на улице не потеплеет то закрыть я ее не смогу


что скажете?

Это пластиковый профиль из которого, собственно, и сделаны эти окна.

Категорически НЕ советую обращаться в "Евроокна". Контора испортилась.
Обслуживание, согласованность действий между отделами, да и качество ниже плинтуса.
Евроокна установили у нас дома окна в январе... очень не довольны. Бракованный уплотнитель, доставка окон, через одно место, установка откосов через тоже место, собственно.

спасабо про то что это профиль я в курсе

вопрос в том что же в нем такого особенного что он сделан из других ингридиентов и в нем нет свинца

а это вообще хорошо?

я так понимаю вам не понравилось именно обслуживание?

а как сами окна?

Нет, не только обслуживание.
Во-первых, был бракованный уплотнитель между стеклопакетом и рамой. Вызывали инженера и нам его меняли по всем окнам. Сейчас из окон дует. Но мы решили оставить этот брак до следующей зимы, когда данный недостаток будет очевиден...

ндя...

а как цена на ваш взгляд?

Цена... два окна и балконный блок, ламинированные изнутри под дерево, откосы также ламинированные... обошлись в 92 тыс. рублей.
Мы и не гнались за дешевизной, будучи уверенными, что дёшево хорошо не бывает... Как оказалось дорого тоже не всегда хорошо.

вот вызвала замерщика

решила взять немецкие

kommerling


у кого есть опыт?

тему стартанул и не посмотрел вовремя советы людей... короче сделал из пластиковой вагонки(дом панельный) одно окно получилось отлично с другим переборщил с пеной, в итоге немного раздуло, чувствую надо переделывать:(

Пластиковые откосы хорошо смотряцца (сындвич-панели), делаешь каркас из бруса, устанавливаешь панели и закрываешь потом пластиковыми уголками!

По рекламе действительно отсутствие свинца, хотя те-же капиталисты из BEKA или REHAU вряд-ли такие дураки,что своими свинцово-содержащими окнами будут травить по Европы.У КВЕ из-за другой формулы пластика,последний очень мягкий.Видимо долговечность небольшая.Поэтому я думаю окна из профиля BEKA или REHAU оптимальный выбор.Тут правильнее выбрать грамотную фирму по изготовлению и монтажу.А если хотите окна посолиднее , мне к примеру сильно рекомендовали Salamander.

То-же самое, правда Питер и без ламината ,профиль ВЕКА, 51600.

вчера поставили мне окна

комерлинг

профиль возят уже готовый из Германии
сказали что из того же уровня что и Саламандер


внешне вроде нормально....

В одной квартире ставил окна профиль Gealan , уж их хвалили мне мол самый лучший профиль в России ! Затем в другой квартире поставил профиль Veka , тоже лучше нет ! Разницы не почуствовал . Единственное сомнение - застеклил все окна , теперь хочу лоджию застеклить пластиком , меня отговаривают мол дышать совсем нечем будет , что делать ? Дома к тому же маленкий ребенок , а у меня ламинат , окна ПВХ , флизилиновые обои . Я понимаю что жить вечно не буду , а ребенок растет , в интернете все запутанно , кто продает окна пишут что все хорошо окна безвредны ( только что еще здоровья не пребавляют ) , а кто занимается продажей из деревянных материалов те в один голос ПВХ это яд , свинец , болезни ! Никто правды не скажет это я понял !

я так поняла что Рехау и т.д. все со свинцом (Саламандер в том числе) типа старая технология после 38 градусов свинец начинает выделяться в воздух

а комерлинг и КБЕ (русский аналог) без свинца - типа новый состав порошка из которого делают профиль

лично на мой взгляд конечно лучше дерево-аллюминий, но если деньги считаешь (мой случай) то покупаешь пластик

кстати сейчас такие классные раздвижные рамы на балконы делают и из аллюминия тоже (я в таком квартиру снимала) изоляции конечно такой нет как с пластиком но от снега и дождя закрывают....

то что смогла понять из походов по фирмам

Сначала то-же хотел на лоджию пластик, т.е однокамерное на основное окно, и однокамерный пластик на лоджию, но таки пришел к выводу, что действительно дышать будет нечем, на лоджию делают раздвижное из аллюминия.Думаю хорошо будет.

Нет свинец при 38 градусах ничего не выделяет , это я с физики помню ! Возмите автомобиль аккумулятор там тоже свинец . тот факт, что окна пвх по многим своим качествам значительно лучше обычных деревянных оконных конструкций, сегодня уже трудно оспорить кому бы то ни было. Пластиковые окна сегодня выбирают тысячи людей. И этот выбор определяют прежде всего преимущества металлопластиковых окон – пластиковые окна комфорт, тепло в квартире гарантируют. Но вот обеспечивают ли они экологическую безопасность человека. Проще говоря – вредно ли ставить пластиковые окна? Безопасность пластиковых окон связана не только с их надежностью и прочностью. Материалы пластиковых окон, используемые для изготовления профиля, с успехом применяются не только в строительстве именно благодаря своим экологическим свойствам. Продукты нефтехимии нередко становятся угрозой здоровью из-за опасных выделений, которые могут вызывать множество заболеваний.
Поливинилхлорид (пвх), из которого производится профиль металлопластиковых окон, относится к группе термопластов. Его состав – этилен (47%) и связанный хлор (57%), получаемый из поваренной соли. В чистом виде пвх представляет собой порошок. Чтобы получить профиль для производства окон пвх, в порошкообразный материал добавляются стабилизаторы, модификаторы, пигменты и вспомогательные добавки.

Наибольшее беспокойство у тех, кто задается вопросом, вредны ли окна пвх, всегда вызывает свинец, используемый в качестве стабилизатора. В пвх он находится в связанном, то есть биологически пассивном состоянии. Поэтому готовые пластиковые окна свинец не выделяют. Однако те, кто все-таки сомневается в этом, могут воспользоваться новыми разработками ведущих европейских фирм, заказав пластиковые окна экологические – их профиль изготавливается с применением соединений кальция и цинка вместо свинца.

Часто соврешенно безопасные в обычных условиях материалы становятся особой угрозой человеку в каких-либо экстремальных ситуациях. Например – при пожаре. В этом случае стеклопакеты пвх обладают значительно лучшими свойствами, чем окна в деревянных рамах. Профиль пвх не воспламеняется и даже служит определенным препятствием распространению огня. Выделяемый при горении пвх хлороводород из-за резкого запаха обнаруживается при самых минимальных концентрациях. Вступая в реакцию с водяными парами, хлороводород образует соляную кислоту, которая вызывает коррозию металлических конструкций. Однако ее концентрация настолько незначительная, что не представляет опасности ни для здоровья людей.

Монооксид углерода, известный, как угарный газ, запахом не обладает. Но его выделения не избежать при горении абсолютно всех органических материалов. Однако, поскольку процесс горения пвх происходит значительно медленнее, чем, например, древесины, для той концентрации, в которой угарный газ становится смертельно опасен для человека, при горении (вернее даже сказать при плавлении) пвх нужно очень продолжительное время. И скорее беда может наступить от выделения угарного газа другими горящими предметами или строительными материалами, нежели от пвх.

Поэтому, если вам предстоит покупка пластиковых окон, не сомневайтесь в их безопасности и не слушайте всевозможные «байки про пластиковые окна». Ни одна страховая компания ни в Америке, ни в Европе не рассматривают профиль пвх как материал, способный создать дополнительную угрозу жизни и здоровью человека при пожарах и стихийных бедствиях, и тем более при обычной эксплуатации в бытовых условиях.

Основная претензия "зелёных" к ПВХ всегда звучала следующим образом: "ПВХ выделяет диоксины, вредные для здоровья...". Однако уже неоднократно доказано практикой, что в готовых строительных ПВХ изделиях эти диоксины не содержатся и поэтому не могут выделяться в окружающую среду. Для того, чтобы развеять все сомнения на этот счёт окончательно, углубимся в проблемы безопасности ПВХ индустрии, как таковой.
К классу диоксинов относится большая группа молекул, объединяющая 75 групп (хлорированные дибензо - Р - диоксины (PCDD) и 135 фуранов (хлорированные дибензофураны (PCDF). Каждая из этих 210 групп диоксинов уникальна, как по количеству и расположению атомов хлора в их молекулах, так и по классу их токсичности. Наиболее токсичным из них является "Seveso" диоксин : 2,3,7,8 - тетрахлордибензодиоксин. Но в настоящее время ВСЕ производители мономера ПВХ - VCM применяют технологические процессы и очистное оборудование, обеспечивающее гораздо меньшее содержание этого диоксина в очищенном воздухе, чем законодательные ПДК (предельно допустимые концентрации) для этого класса, введённые ЕС - "TEQ/Nm3" и равные 0,1 нанограмм / м3.
Другой возможный источник диоксинов (не связанный с производством ПВХ ) - выделение фуранового диоксина в результате производства дихлорэтана (DCE). Но и его содержание в 1 тонне DCE, в соответствие с нормативами, гораздо меньше 1 микрограмма.
Различные независимые исследования показали, что производство ВСЕХ хлорсодержащих продуктов в мире даёт суммарное выделение диоксинов в окружающую среду в размере всего лишь 0,1% от общего количества выделения диоксинов в окружающую среду в результате антропогенной деятельности. Эти данные содержатся в независимом исследовании, проведённом голландским институтом охраны окружающей среды "RYVM/TNO" (г. Апельдорн), который трудно заподозрить в особой симпатии к ПВХ индустрии.
В частности, в этом исследовании указано, что источники выделения диоксинов в окружающую среду можно разделить на 3 больших группы - это горение, результаты промышленной деятельности и прочие.

Основными источниками являются:

сжигание мусора на свалках (крупнейший исторически сложившийся источник выделения диоксинов, но в конце прошлого столетия ЕС ввёл жёсткие нормы на подобную варварскую технологию уничтожения мусора и обязал все муниципальные власти внедрять технологии, исключающие открытое сжигание мусора).
выделение диоксинов вследствие возгораний электрокабельной изоляции и вследствие "традиционного" сжигания больничных отходов.
загрязнения от металлургической промышленности.
транспортные загрязнения.
отходы бытового отопления (сжигание нефтепродуктов, газа, угля, дров).
побочные источники, в частности, испарения доксинсодержащих антисептиков, применяемых в деревообрабатывающей промышленности.

Второстепенные источники выделения диоксинов:

промышленность, использующая в производственных процессах сжигание ископаемого топлива.
сжигание ископаемого газа, биогаза и осадков канализационных стоков.
высокотемпературные технологические процессы.
Рассмотрим ещё некоторые аргументы за и против применения ПВХ во всех сферах производственной деятельности в виде диалога:
Персонал ПВХ промышленности может подвергаться действию канцерогенов. Как этого избежать?
Эта проблема была решена более 30 лет назад, тогда же были предприняты меры к устранению выделений канцерогенов, и сейчас выделение канцерогенов в 1000 раз меньше ПДК, определённой ЕС.
Правда ли что большие количества VCM (мономер ПВХ) выделяются в окружающую среду в результате производства ПВХ?
Ни один производственный процесс не исключает выделение загрязнений полностью. Тем не менее, концентрация VCM в пределах ПДК, определённой для таких производств, в сотни раз меньше норм безопасности для персонала, обслуживающего подобные производства. Работа по снижению уровня выделения VCM ведётся непрерывно.
"Greenpeace" утверждает, что производство ПВХ выделяет в атмосферу большие количества диоксинов, приводящих к раковым заболеваниям?
Это утверждение просто неверно. Производство ПВХ (как и другие производства) выделяет ничтожные количества диоксинов, но даже эти количества отфильтровываются прямо на заводах и затем уничтожаются.
"Greenpeace" утверждает, что диоксины содержатся в ПВХ материалах?
Это утверждение также неверно; самые тщательные независимые исследования с применением современной аналитической аппаратуры не обнаружили в ПВХ полимерах присутствия диоксинов.
Железнодорожная катастрофа может привести к разрушению цистерн с мономером ПВХ - VCM, что опасно для здоровья людей.
За 50 лет в ЕС неизвестно ни одного подобного случая такой аварии и выделения VCM в атмосферу. Ёмкости для транспортировки VCM сконструированы и изготовлены таким образом, чтобы противостоять любым ударным нагрузкам и коррозии. Перевозка VCM представляет такую же потенциальную опасность, как и перевозка пропана, бутана, природного газа, к которым применяются аналогичные меры предосторожности при перевозке. Вообще, технологическая схема производства подавляющего большинства заводов по производству и переработке ПВХ полностью исключает какую-либо необходимость транспортировки VCM.
"Greenpeace" составил перечень 30 побочных токсичных веществ, образующихся в результате полимеризации VCM, которые могут вызывать раковые заболевания. Что делается для их нейтрализации?
ПВХ промышленность всегда распознаёт эти вещества и уничтожает различными способами, например, в специальных камерах термического разложения.


А теперь приведём ряд пресс-релизов независимых организаций, исследовавших безопасность ПВХ материалов:
В мае 1997г. Совет муниципального хозяйства Канады после серии независимых исследований одобрил использование ПВХ труб для монтажа водопроводов и канализации в канадских городах. Эта рекомендация была сделана Советом после 6 месяцев публичных споров и исследований, в которые были вовлечены сторонники и противники ПВХ. В рекомендацию был даже включён ряд презентаций различных организаций (включая ECVM - Европейский союз производителей и переработчиков ПВХ), убедительно доказывающих выгодность и даже необходимость использования ПВХ трубопроводов в городском хозяйстве.
В ноябре 1997 г. были опубликованы результаты совместного независимого исследования Министерства здравоохранения и Министерства пищевой промышленности Голландии относительно использования ПВХ как упаковочного материала. Доклад подчёркивает, что в результате сжигания на свалках упаковочных ПВХ плёнок выделение диоксинов минимально и ниже ПДК, определённых соответствующими нормативами ЕС. Исследования проводились по критериям цены, универсальности, долговечности и экологической чистоты всех типов упаковочных материалов (дерево, бумага, полимеры, стекло, керамика, металл).
В июне 1998 г. шведское национальное агентство по охране окружающей среды "EPA" опубликовало доклад о своём исследовании ПВХ. В докладе сказано, что применение ПВХ материалов вполне допустимо, даже если они содержат "...недружественные к окружающей среде аддитивы (органические соли свинца, олова и пр.), так как они не мигрируют из состава ПВХ полимеров". Кроме того, было подчёркнуто, что закапывание отходов ПВХ изделий и материалов является "уничтожением ценного сырья" и что "прямое сжигание ПВХ материалов не генерирует диоксинов больше, чем сжигание традиционного топлива (нефтепродукты , уголь, газ)" Этот доклад можно считать особенно благоприятным для ПВХ индустрии, так как именно в Швеции шли жаркие дебаты о безопасности ПВХ.
Одновременно с докладом ЕРА был опубликован пресс-релиз Шведской госинспекции химической промышленности, который оказался даже более позитивным по отношению к ПВХ, чем ожидалось. В нём критически оценивается лишь роль фталатов в пластифицированном ПВХ и указывается, что нет объективных причин для запрета свинца или олова в качестве стабилизаторов для жёсткого ПВХ (что особенно актуально для применения ПВХ изделий в строительстве).
Мощная кампания против использования ПВХ материалов в строительстве олимпийского комплекс в Сиднее к олимпийским играм 2000 г. вынудила Австралийский независимый институт научных и промышленных исследований "GSIRO" провести по данному вопросу независимые исследования. В результате их проведения, в сентябре 1997 г. "GSIRO" опубликовал официальный доклад, в котором содержится вывод, что ПВХ является "... экологически чистым строительным материалом ... и отрицательное воздействие строительных ПВХ материалов не больше, чем у других строительных материалов".
Таким образом, всё вышесказанное убедительно доказывает экологическую безопасность строительных ПВХ материалов (ПВХ окна и двери, отделочные ПВХ профили (сайдинг, клэйдинг и т.п.), ПВХ кабель-каналы, ПВХ трубопроводы и многое другое).
Мы считаем, что в современных условиях не должно быть необоснованны обвинений одного типа строительных материалов в пользу других. Свободная конкуренция стройматериалов на рынке ведёт в конечном счете к прогрессу строительной отрасли в целом.

я всегда подозревала что нас дурят....

Ставим мояки на ротбант, далее на эти мояки лепим на тот-же
ротбант ГВЛ(откосы) и подоконуку. Вытягиаем углы фюллером с жлезным
уголком, также откосы. Лепим тряпу, вытягиаем витонитом. Затираем,
красим. И будет счясте......АМИНЬ

Это сообщение отредактировал -Палыч- - 06-05-2008 - 21:41