Окна

В прошлом году мы с мужем делали ремонт. В том числе меняли окна. Сначала заштукатурили, потом я зашпаклевала, затерла, покрасила - красота. Так как живу в Беларуси - покупала сухие смеси белорусские, Тайфун называются, вроде ничаво так.
А наши друзья делали сами откосы из гипсокартона, а потом шпаклей подрихтовали, тоже ничавошно вышло. А пластиковые видела и успешно сделанные, и так себе. Причем в соотношении 50х50, то есть половина нормуль, а половина - фигня полная.

поставили евро окна...откосы делала сама.....из обычных пластиковых понелей.посаженых на перфикс.такая гипсовая смесь.только чтоб держались сделала одну вещь.просто с тыльной стороны ножом сделала прорези......не мокнут.....не сыреют.....не плеснивеют....просто хорошо и удобно.....попыталась так для любопытства оторвать..не смогла....а углы наружные прошла пластиковым уголком......мужские руки мне не помогали.

и ещё .из гипсокортона делать не советую.откосы будут мокнуть и гнитьв любом случае.что посаженые на смесь.что на коркасе и утеплённые.......проверенно и пройдено..кроме окон с балконом....пластик лучше и проще и мороки меньше на годы...штукатурные прийдётся переодически красить.обновлять.....

Сейчас уже проще: вот кто первые ставили окна, там полным полно косяков. Сейчас и простые варианты и комбинированные рукодельцы делают.
Свой опыт: Когда поменяли окна такие же вопросы: откосы и подоконник.
Подоконник стал определяющим фактором: никакого пластика-это наше с женой решение определило "судьбу" откосов-штукатурили. Дерево с пластиком не смотрелось-слишком идеальная поверхность у панелей, как хай-тек с хохломой.
Сейчас, уже много времени прошло, видим, что правильно сделали.
Сначала взгляд подоконники привлекают (Издалека всегда:"Вы из какого дерева поставили?" :-) А это обманка-обычные сосновые, просто сделали как хотели) зато за этим кривизну откосов :-) не замечают, точнее на них не смотрят.
Почему отказались от рабочих: рабочих не проверишь, правильно сделали откосы и подоконник или нет.
например, когда окна ставили-водоотливы я не проверил (элементарно- я не знал и сейчас не знаю как их правильно устанавливать надо)-они под них пару комочков пены пшикнули и все. Дождь зарядил, смотрю что-то влажно со стороны комнаты, вода всегда найдет где протечь. Пришлось герметизировать самому.
Откосы сам утеплял, сейчас зимой отлично: не холодные и никакой влаги.
Почему не гипсокартон: У тех знакомых (у 4-х смотрели), кто ставил гкл через год-два трещины по полотну откосов образовывались.

Нет не в любом случае! Если окно вставлено правильно, а также стена тоже утеплена правильно( утеплитель снаружи, а не внутри), то мокнуть они не будут, т.к. холодными они не будут...
Я себе ставил откосы из ламинированного ДСП, на монтажную пену.

Вопрос про дистанционные рамки..поставили мне окна, профиль proplex, а в стеклопакетах вместо белых (алюминиевых?) рамок стоят чёрные, вроде резиновых. Эт нормально? менеджер втирал мне что это типа новейшие технологии и т.п.

Это не резиновые, а пластиковые. Я тоже купился на эту рекламу( якобы стеклопакет получается как бы теплее, т.к. пластик не так проводит холод, как металл-аллюминий) и приобрёл себе несколько окон с такими пакетами. Потом появилась небольшая проблема с ними, особенно с теми, что стоят на южной стороне. Под воздействием солнечного тепла пластик начал пузыриться, правда герметичность стеклопакета не нарушилась, но эстетически вид окна немного подпортился...

По поводу выбора пластиковых окон старого образца и нового "экологического":
- оксид свинца (а не чистый свинец) придает ПВХ большую механическую прочность, меньшую температурную зависимость от окружающей среды;
- кальций-цинковые соединения соответственно делают ПВХ более мягким и сильнее реагирующим на температурные перепады (линейное расширение ПВХ). Поэтому профиля с оксидом свинца качественней и надежней. По эколгичности отличий практически нет.
По поводу производителей нужно обязательно смотреть на страну изготовителя. Турецкие профиля в большинстве своем боятся низких температур. Профиль стает хрупким и может лопнуть в момент открытия (есть практический опыт), со временем начинает расслаиваться, процесс расслаивания начинается через 5-10 лет. С учетом того, что даже хваленная выше фирма Rehau имеет завод в Турции, на рынке присутствуют с десяток европейских фирм имеющих производство профилей ПВХ в Турции.
Но в единичных фирмах скажут правду откуда их пластик. Профиль КВЕ Российского производства на порядок хуже немецкого. Поэтому рекомендованные профиля будет следующими: Саламандер, Комерлинг (но только немец, не дай бог Китай или кто другой), Века, Интернова 5000.

Решили с мужем поменять окна в квартире. Оказалось что очень много нюансов в этом не простом деле под названием ремонт.
Все началось с того, что непонятно стало какой профиль выбрать и в чем их различия: Rehau, KBE, Salamander?

Как мне объяснили в офисе одной фирмы, с 2004 года ПВХ-профиль КБЕ производится по технологии greenline, которая позволила исключить из состава ПВХ свинец, вредный для окружающей среды. Окна из такого профиля лучше противостоят непогоде и являются более долговечными в агрессивной среде. Испытания показали, что профили «КБЕ greenline» не меняют своих свойств в течение как минимум 40 лет эксплуатации. Кроме того, новые технологии обеспечивают окнам КБЕ эстетические преимущества. Ведь поверхности профиля, созданного по технологии «greenline», отличает устойчивый матовый блеск.

Замена в рецептуре ПВХ-профиля солей свинца на соединения кальция и цинка становится новейшим экологическим стандартом Европы.

Высокое качество обеспечивается:

1. Использованием М-профильной системы ,представленной на рынке в России с 1996 года, имеющей международный сертификат ДИН ИЗО 9001.

2. Долговечность профиля не менеее 40 условных лет эксплуатации.

3. Профиль признан морозостойким, пожаробезопасным и экологически чистым. (Область применения морозостойкости окон от -60 гр.С до +80 гр.С).


Преимущества профиля «REHAU»

- Легко очищаемая гладкая поверхность.
- Система профилей экологична, подлежит вторичной переработке.
- Обладают очень высокой прочностью.
- Окна «REHAU» не выделяют вредных веществ.
- Благодаря специальным добавкам, пластик из которого изготовлен оконный профиль
«REHAU» абсолютно пожаробезопасен, так как он не поддерживает процесс горения.
- ПВХ-окна «REHAU» долговечны: минимальный гарантированный срок службы профиля,
подтвержденный соответствующими сертификатами, составляет 40 лет.
- Теплоизоляция.

Но это то что говорят производители, а по опыту могу сказать, что только рехау при прочих равных не желтеет и легко моется не оставляя разводы! ))))))))

Спасибо. Тогда может Вы мне расскажете, для Питерской погоды что лучше - деревянный или пластиковый пакет? Что надежнее и проще в эксплуатации?

Дерево конечно лучше, но есть свои нюансы в виде влажности само бруса из которого произвели ваши окна. По стандарту она должна быть 10-12%... но как это проконтролировать - вопрос.
С пластиковыми окнами все проще. они морозостойкие, пожаробезопасные и экологически чистые. Главное с профилем не прогадать, иначе испортится и пожелтеет и загрязнится быстро. Сейчас многие фирмы портят качество продукции, гонясь за объемами и прибылью, вроде только Рехау остался качественым.

Со слов самих производителей- вообще без разницы. И не надо вестись на доп. шумоизоляцию и количество камер. 2-х стекол вполне достаточно. Самое главное - это та бригада, которая их устанавливает. Если у кого тел. бригады остался и хозяева довольны, то это лучший вариант.
Единственно. что стоит продумать, это варианты открывания окна и как его мыть. Это сильно влияет на стоимость.

Стало понятнее. А какие окна лучшую тепло и шумо изоляцию дают?

Во-первых пластик. Во-вторых,ставьте первое стекло 4 мм и 5икамерный профиль. Еще можно камеру между стеклами заполнить газом, что уменьшит теплопроводность. Физика: Дело в количестве переходов из среды в среду. Чем больше тем лучше.

Стоит профиль VEKA EVROLINE уже второй год -НИКАКИХ проблем ! Зимой тепло держат , никаких отпотеваний и замерзаний , выступление конденцата низнасительное ! Цвет не потерял , форнитура (немецкая) работает мягко ! А у вас как эксплуатация проходит по истечении срока !

Окна профиля Рехау стоят шестой год. Проблем пока нет. Сейчас вот морозы - держат тепло нормально.

Я себе из сэндвич-панелей в комнате делал.
Но вот прочёл сообщение что на кухне типа запахи впитывает и задумался, действительно ли это так?

из гипрока влагостойкого вполне нормальный вариант.

Факт!

нормально если его дополнительно обработать

можно и не обрабатывать ...... вполне и так можно ( проверено)

А как насчет фирм? Может, у кого есть отрицательный опыт?
Собираемся ставить окна в конце сентября... в Москве уйма фирм. Какие считаются самыми лучшими по цене/качеству?....

1 Откосы могут и пластиковые "заплакать" в холода (в основном правда панели, сендвич в меньшей степени) , т.к. зона между новым окном и старым откосом (т.е. разница ширины старого и нового окна) не всегда герметизируется монтажниками. А необходимость в этом возникает даже в панельных домах, т.к. кладка и качество ЖБ плит ниже плинтуса обычно - щели, пустотки и т.д. .
2 При нормальной теплоизоляции зоны окна можно и штукатурные/ГКЛ/ГВЛ откосы делать , ничего не отвалится и не отслоится !!! Правда под штукатурку желательно сетку закрепить - металлическую или серпянку.
3 Пластик НЕ может впитывать запахи в достаточной мере, поэтому смело можно ставить, если только вы не принципиальный его противник.
4 Для себя поставил бы только штукатурные/ГКЛ откосы ибо и так химии полно в доме (ковры линолеум ламинат мебель из ДСПи т.д.) А в идеале деревянное евро- или нормального качества "советское" окно поставлю .ИМХО
ЗЫ Работал на разных фирмах и замерщиком и монтажником, информацию искал в инете и по монтажу и по технологии изготовления окон и по замеру )) так что спрашивайте - по возможности отвечу. Можно в личку.

У меняя есть только положительный. Две квартиры и дом остеклял в Московских окнах. Самый первый заказ эксплуатируется уже 15й год. Последний чуть больше года. Претензий особых нет.

дааа...жаль раньше не заглянул сюда ((( можно я подытожу? Люди, в природе НЕ существует окон рехау, КВЕ, шуко и проч. эт рекламный трюк! всегда можно прикрыться звучной маркой. мало кто из производителей окон занимается ещё и производством профиля. вот окна ВЕКА делают и то и другое (эт к примеру). не верьте "революционности нашего профиля" - все они одинаковые. профиль, сделанный в странах бывшего СССР хуже того же немецкого, но в фирме вам про это не скажут. подавляющее кол-во фирм-установщиков сами нефига не производят, а заказывают у переработчиков профиля. насчёт полностью автоматизированных линий, тоже вопрос тот ещё. они же ширпотреб гонят. какой нить кулибин в гараже на ручном станке вам окно сварить сможет лучше. все разница, что первые штампуют 1000 ед. в смену, а он 1 окошко. и к нему всегда можно заглянуть в гараж и морду набить за плохую сборку. остановить конвейер для отладки сварочного автомата мало кто отважится. время-деньги. не верьте "специалистам" которые отвечают на вопросы, копируя рекламный буклет, изданный в 1947 году не верьте продавцам ни в чём! не верьте установщикам с лазерными целкомерами: только отвес и водяной уровень (законы физики в этой части Вселенной ещё не отменили). пусть лучше ставят по технологии. мостики холода будут всегда, они есть и в самом окне и в местах примыкания к стене. если кто не знает, что такое мостик холода, пусть в мороз возьмётся за лом если потеют стеклопакеты СО СТОРОНЫ помещения, то это ворос вентиляции и только её, а вот если ВНУТРИ, то обязаны заменить (у стеклопакетов есть срок службы, когда влагопоглотитель достигнет кондиции). сейчас в производстве стеклопакетов вместо рамки стали применять бутиловую ленту с добавками других полимеров и диссиканта. идея теретически хорошая- более долгая герметичность и в производстве технологично (можно делать сложные по форме стеклопакеты), но для потребителя эт, видимо, рулетка))) короче, выбирайте только по внешнему виду, кошельку и рекомендациям знакомых (кто где заказывал). прав, выше выступавший оратор : если делали обезьяны, а ставили бараны, то вам ничего не поможет, хоть там какой профиль!

У меня пластиковые стоят уже больше 4 лет.
Проблем - никаких. В квартире тепло, звукоизоляция хорошая...
А мыть их - просто одно удовольствие. Жена нарадоваться на них не может...

У меня деревянные стеклопакеты. Неоднозначное отношение.

QUOTE (Camalleri @ 20.06.2012 - время: 20:55)

У меня деревянные стеклопакеты. Неоднозначное отношение.

почему ?

QUOTE (rach123 @ 21.06.2012 - время: 02:33)

QUOTE (Camalleri @ 20.06.2012 - время: 20:55) У меня деревянные стеклопакеты. Неоднозначное отношение. почему ?

ПисАл уже в какой-то теме... Короче, говорят, что их такой дрянью всякой пропитывают, что пластиковые по вредности не хуже.

Стоят деревянные, уже давно. Нет особых нареканий.

Если не последний хлеб доедаете и есть возможность чуть-чуть переплатить, то конечно лучше ставить деревянные окна.
Преимущества перед пластиковыми:
1. Экологичность
2. Не деформируются при изменении температур
3. "Дышат, т.е. пропускают воздух, даже если окно закрыто

Недостаток, только в том, что каждые 7 лет нужно покрывать лаком.

Да и вообще белое окно это офисный вариант, в дом лучше ставить что-нибуть покрасивее

QUOTE (Camalleri @ 21.06.2012 - время: 14:29)

ПисАл уже в какой-то теме... Короче, говорят, что их такой дрянью всякой пропитывают, что пластиковые по вредности не хуже.

Деревянные покрывают лакокрасочными материалами и пропитка на такой же основе. А в пластиковых присутствует свинец и кадмий. Если химию в школе изучали, то объяснять что вреднее не нужно

QUOTE (DESOR @ 04.07.2012 - время: 11:10)

Деревянные покрывают лакокрасочными материалами и пропитка на такой же основе. А в пластиковых присутствует свинец и кадмий. Если химию в школе изучали, то объяснять что вреднее не нужно

Да я ж не спорю. Просто передал то, что мне мастера сказали мастера из фирмы, которая окна устанавливает и изготавливает.

Не ставлю очень будет душно

Если вопрос еще в силе - мы ставили стеклопакеты - 2 стекла в одной раме, стоят уже третий год и проблем никаких. Единственное, что нужно - следить за уплотнителями, чистить и смазывать силиконом, чтобы зимой не прилипали к раме и не рвались при открывании.. Больше никаких минусов при правильной установке быть не должно.
До этого стояли 10 деревянные рамы. Был один сплошной геморой. От перепадов температур они постоянно рассыхались. Раз в сезон приходилось перемазывать швы и раз в несколько лет красить. в итоге сгнили насквозь всеравно, + в дереве заводится плесень.. Короче у меня к пластику отношение только положительное.