Взрослая социальная сеть |
QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 00:32) | ||
Ну, не дай Бог кому-то из нас оказаться на их месте в их шкуре. По крайней мере мне жалко этих женщин, а Вы бросились их осуждать... С диагнозом "психопатки" вы поторопились: большинство из них не попадало под наблюдения психиатров до рождения больных детей. Нормальные женщины: вышли замуж, родили первенца, работали, учились, желанная беременность... А дальше жизнь к черту. Рождение олигофрена в степени дебильности с тяжелым ДЦП, уход мужа, потеря работы, и жизнь на пенсию по инвалидности с двумя детьми, один из которых требует к себе круглосуточного наблюдения, смены памперсов и кормления через зонд. Вы хотите так жить? |
QUOTE (Lileo @ 16.01.2012 - время: 09:30) | ||
Лечить надо вас. Электрошоком. Вы даже примерно не представляете, что такое жизнь в семье с ребенком-инвалидом. А раз не представляете, так молчали бы лучше. Я второй (точнее первый - я старше) ребенок из такой семьи. Не самый тяжелый случай ДЦП, нищеты нет. Но я могу однозначно сказать, что было бы лучше, если бы мама отдала его, было бы гораздо лучше, если бы он вовсе не рождался. Брата своего я, кстати, люблю, но тем не менее. |
QUOTE (Camalleri @ 15.01.2012 - время: 22:17) |
Это всё вода. |
QUOTE |
И так, представим себе такой случай: какая-нибудь дуся влюбилась в мишу. Оказалось, что "у миши" был раньше случай залёта, потом аборт у его партнёрши.Ввиду чего, стерилизованы они, согласно госпрограмме "Маруся 666". А Мише хочется детей от Дуси, влюблены они. А Дусе от него ребёнка хочется. Чё делать? В чём вина Дуси? |
QUOTE |
Вы изобретаете какие-то мудрённые схемы, в то время когда урановые рудники не доукомплектованы дармовой рабочей силой. Видите, плохой из вас стратег. |
QUOTE (Angelofdown @ 16.01.2012 - время: 10:08) |
насколько я знаю, женская делается точно под общим наркозом.... как это не отслеживается? хотя у нас в стране всё что угодно может быть. |
QUOTE (Гермaн @ 16.01.2012 - время: 10:55) |
Интересно, а почему не появляются темы с призывам пропаганды семейных ценностей? Или это просто не так смачно...? |
QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:22) | ||
ну даже если опустить тот факт, что Дуся виновата в том, что собралась размножаться от дурака...то |
QUOTE |
в программе "М666" ничего не было про стерилизацию мужчины после несанкционированного аборта какой-то там партнерши. |
QUOTE (celene @ 16.01.2012 - время: 07:14) |
мощно, вы своего ребенка тоже ради какой-то цели взращиваете? |
QUOTE |
в прикиньте вдруг не оправдается? |
QUOTE |
нет у любви не целей, ни средств, есть просто любовь к своему ребенку и все. |
QUOTE |
вы сами такого ребенка ростили или у вас есть близкие знакомые, чтоб вы рассуждали о том, как они живут? |
QUOTE |
вы ведь сейчас фактически утверждаете, что те кто не отказывается от таких детей они преследуют какие-то цели. |
QUOTE (gark17 @ 16.01.2012 - время: 12:00) |
Карл Клауберг |
QUOTE (Camalleri @ 16.01.2012 - время: 14:31) | ||||
Это в соответствии с чем она виновата? Неужели уж в том, что любит... |
QUOTE |
Это недоработка или намеренное утаивание хитросплетённых лазеек для корыстных нужд законописцев? Иначе разделения ответственности не будет. |
QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 16:40) | ||
Вообще-то, я как раз говорила не о целях, а о бессмысленности подобного подвига. |
QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 16:40) | ||
Разумеется ради цели. И моя цель - вырастить нормального полноценного человека, способного в будущем самостоятельно позаботиться о себе, своих детях, и своих престарелых родителях. У любви нет целей, а у выращивания детей есть. |
QUOTE |
Ну у моих детей хоть какой-то шанс есть, чтоб мои цели оправдать. |
QUOTE |
Вообще-то, я как раз говорила не о целях, а о бессмысленности подобного подвига. Но некоторая часть таких "героических" родителей действительно преследуют не вполне достойные цели (тоже описывала уже). |
QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 17:47) | ||
в том, что связалась с дураком. |
QUOTE |
но вообще свою позицию по этому вопросу я вам уже высказывала. |
QUOTE (Camalleri @ 16.01.2012 - время: 20:06) | ||||
Вы утоните тут, |
QUOTE |
если я начну у вас выпытывать методику объективного разделения на дураков и не дураков. |
QUOTE |
Итак, по какому праву будут лишаться женщины родить ребёнка от любимого им мужчины? |
QUOTE |
И что, тему можно закрывать ввиду смехотворности? Нет, мне понравилось сперва из одной темы вывести тему про ППА, потом из ППА про стерилизацию, тут что-то тоже создадим. Продолжим. Так вот... А если ребёнок в возрасте например 6 лет в детдоме оказался, родителей стерилизовать будем? |
QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 08:08) |
Думаю, что мы с Вами не совсем поняли друг друга. Я работала с семьями, выращивающих детей с очень тяжелой патологией. Врачи в таких случаях говорят: вегетативное состояние. Расшифровывать нужно? Часть семей имели ситуацию "получше": это ,например, олигофрения в степени дебильности, тяжелые эмоциональные и двигательные расстройства. Расскажу про "получше". Так, в одной из "семей" (папа ушел практически сразу) женщина на протяжении нескольких лет не ходила в парикмахерскую, к врачу, в магазин... Все покупали соседи или старший сын. Она была прикована к ребенку, который мог ходить, издавать звуки и в качестве игры любил разрушать все вокруг. Все документы, деньги, кран от газовой трубы, мама носила при себе круглосуточно. После пары попыток включить газ, порвать документы и т.д. Из навыков: он мог есть. Но не мог ходить в туалет - только под себя. В туалет она могла отлучиться только когда он спит. Втроем живут на пособие по уходу. Перспективы этой ситуации? Мать дважды госпитализировали с нервным срывом, больного ребенка клали в соответствующий стационар, здорового в "нормальный" детский приют. Сейчас у старшего сына наркомания, как альтернатива самоубийству. Мать не жалуется на жизнь, но и жизни у нее как таковой нет. |
QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 20:28) |
мужчина, не запаривающийся контрацепцией при условии нежелания стать родителем, уже по определению не очень умный. |
QUOTE |
ну вы сами эту ситуацию придумали... |
QUOTE |
канешна будем |
QUOTE |
очень занятно))) |
QUOTE (Camalleri @ 16.01.2012 - время: 20:48) | ||||||||
|
QUOTE |
Какая вы коварная. А кто рожать тогда вообще будет? |
QUOTE (celene @ 16.01.2012 - время: 20:03) | ||||||||
у нас с вами наверное разное понятие нормальности, для меня лично человек выращивающий ребенка ради цели, человек, который отделяет понятие любовь, для которого ребенок лишь как средство достижения чего либо- уже не нормален и вряд ли он в состоянии вырастить "нормального№ человека, такого для которого понятие любви было не пустым звуком, как и совесть честь и сострадание.
я уже рассказывала про одну женщину, которая рассуждала похоже и как у нее ребенок не оправдал ее цели в 8 лет переболев энфефалитом, не зарекайтесь
это не подвиг, это норма, такими людьми двигает любовь к своему ребенку, абсолютная и безусловная, вы не в состоянии этого понять, так как у вас везде расчет, я не смогу вам объяснить, зачем мои знакомые взяли больного ребенка из дет.дома, вернее я могу попытаться, но вы не поймете, потому что понятие любовь вам неведомо. |
QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 21:56) |
на все остальное ваше словоблудие я уже неоднократно отвечала. |
QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 17:53) | ||||
вот оно..проявление страшной болезни нашего общества... равнодушие. даже выхаживание собственного ребенка уже перешло в разряд "бессмысленных подвигов". занятно..) |
QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 21:57) |
2. Если я пишу, что у моих детей есть шанс, то лишь констатирую факт. Оправдается он или нет, другой разговор, но он изначально имеется. А у этих детей его изначально нет. |
QUOTE |
Выхаживать нужно тех, кого можно выходить. Выхаживать, к примеру, "растение", которое никогда даже не осознает факта своего существования - это бессмысленный подвиг. |
QUOTE (Camalleri @ 16.01.2012 - время: 22:02) | ||
Где? Так вы так до сих пор не объяснили, почему угроза стерилизации будет действовать предотвращающе, а не будет создавать попытки избавить от ненужного ребёнка всеми возможными кровожадными способами, лишь бы только стерилизации избежать. Я понимаю, что вопросы сложные, но нужно как следует подумать. Тема ведь серьёзная. |
QUOTE |
Тема ведь серьёзная. |
QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 22:14) | ||||
все есть в теме. перечитайте.
ну вот и не тролльте в ней. |
QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 22:07) |
а что с таким ребенком, которого вы не смущаетесь называть растением, делать надо по вашему? и как, опять таки, вы будете определять его потенциал? |
QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 21:57) |
1. Ненормальность - это рожать детей не ставя перед собой цели вырастить из них людей. |
QUOTE |
И не надо передёргивать, ребёнок не средство достижения цели, но и рожать бесцельно - это дурость. |
CODE |
2. Если я пишу, что у моих детей есть шанс, то лишь констатирую факт. Оправдается он или нет, другой разговор, но он изначально имеется. А у этих детей его изначально нет. Они живы, пока живы их родители. Стоит родителям умереть или тяжело заболеть и эти дети просто умрут. В лучшем случае, промучившись последние месяцы жизни в каком-нибудь доме инвалидов. |
QUOTE |
3. Вы сами-то этой норме соответствуете? Или нормальности хватает только других поучать? |
QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 22:25) | ||
Определять его потенциал должны медики, а не я. А что с ним делать должны решать госструктуры. Но прежде всего, такого ребёнка не следовало бы рожать на мучение ему и родителям. Сейчас уже достаточно хорошо развита диагностика и при установлении некоторых явных отклонений в развитии плода можно искусственно прерывать беременность. А геройствовать за счёт продления страданий ни в чём не повинного существа - это преступление. |
QUOTE (Lileo @ 16.01.2012 - время: 22:38) |
Соглашусь. Таких детей просто не нужно рожать и спасать при родах. была когда-то на форуме темка про спасение мертворожденных детей. Автору темы было бы интересно ее почитать. |
QUOTE (celene @ 16.01.2012 - время: 20:31) | ||
вы очень сильно сгущаете краски, детей с вегетативным состоянием отнюдь не большинство, но даже в таких семьях есть и иное развитие событий...да, там жизнь крутится возле этого ребенка, но все отнюдь не так как вы описываете и отцы не уходят и живут не в нищете и жизнь у них есть, свои маленький мирок, где радуются любым достижениям своего ребенка, это для вас и вам подобным он уродец, а для них это кровинушка, часть их...любят они своего ребенка, понимаете...любят, а любовь она иррациональна, и она не требует ничего взамен, вы это понимаете? |
QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:19) | ||||
никто не хочет так жить. тоже мне открытие. ясный пенек, что без проблем такого масштаба жизнь слаще. но не стоит всех судить по себе..не у всех такая слабая психика. я не осуждала. я лишь ужаснулась вашему окружению. ну а ваши фантазии просто не оставили равнодушной. это вы можете втирать наивным бредятину о том, что все люди, живущие с ребенком на инвалидности- это глубоко несчастные на голову съехавшие и поломанные жизнью брошенки, оставившие свою кровиночку лишь из жалости... рыдающие круглыми сутками о том, что подлости в детдом сдать не хватило. но НЕ мне. человеку в этом вопросе крайне грамотному. у меня работа не такая шИкарная ка у вас, канешна... но наносить визиты в благополучные семьи с детьми инвалидами она мне не мешает |
QUOTE (marusia @ 16.01.2012 - время: 11:22) | ||
уже пару лет как условности соблюдают только гос.учреждения. |
QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:22) |
Мой опыт таков, что я не видела счастливых семей, где есть ребенок с тяжелым диагнозом. И практически не встречала полных семей. |
QUOTE (PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:33) | ||
Я видела - и полные счастливые, и неполные счастливые. В основном в реале, но даже тут на форуме примеры есть. |
QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:40) | ||||
Те матери, с которыми работала я, не то что на форуме сидеть, в туалет толком не могут сходить... Видимо, у каждого свои понятия о "тяжести" диагноза ребенка. |
QUOTE (celene @ 16.01.2012 - время: 22:42) | ||
ну тогда ваши родители сильно лоханулись, из вас человека на мои взгляд так и не выросло, это тоже констатация факта, мое имхо так сказать. |
QUOTE | ||
я не передергиваю, пишу только из ваших слов, а какое отношение к бесцельно рожать имеют дети-инвалиды? |
QUOTE | ||
вы не в курсе, что ребенок может родиться здоровеньким, а уже после получит инвалидность?
а если ваш ребенок не дай бог конечно, перейдет из разряда здоровых в инвалиды, у него уже не будет шанса и вы его сдадите в детдом? |
QUOTE |
у вас очень примитивное восприятие таких детей...шаблонное, причем вы берете самый крайний вариант. |
QUOTE | ||
понятию вашей нормы? надеюсь, что нет, а вот понятию, того что я вкладываю в это слова-думаю да. |
QUOTE (ytn @ 16.01.2012 - время: 23:22) |
Вот в этом посте ответ, с которым я согласна на все 100% http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14852722 И про отцов и про персонал, который вроде бы должен поддерживать мать в ее выборе. Мой опыт таков, что я не видела счастливых семей, где есть ребенок с тяжелым диагнозом. И практически не встречала полных семей. Естественно, в тех случаях, когда отец не уходит из семьи, жизнь намного лучше: есть деньги, есть возможность сменять друг друга возле больного ребенка, и у здорового ребенка есть возможность получить свою частичку тепла. Я не про то, что исключений не бывает... Просто хочу сказать, что исключения - это исключения. |
QUOTE |
Стоит ли стерилизовать тех кто "бросил" больных детей? Я не знаю... |
QUOTE (PamellaSM @ 16.01.2012 - время: 23:42) |
Инвалидность - показатель тяжести диагноза? зы: насчет того, что могут-не могут - субьективно-индивидуальное, как и любые другие способности. Я знакома с матерями, которые без всяких диагнозов у детей не были способны мыть голову чаще раза в месяц или маникюр делать, но это же не означает, что все такие раздолбайки. |
QUOTE () Талия ( @ 16.01.2012 - время: 23:45) |
От ИМХО до констатациии факта, как до Шанхая... ) Но зато ясно виден солидный вклад Ваших родителей в Ваше воспитание. |
QUOTE |
Никакого, Вы просто путаете две темы разговора. Я сказала, что рожать ребёнка не имея цели вырастить из него человека - это глупо. |
QUOTE |
И сказала я это в ответ на Вашу истерику про необходимость любови и отсутствия целей в воспитании детей. |
QUOTE |
Если мой рёбёнок по воле рока станет растением не осознающим своё существование или таким инвалидом, что жизнь ему будет в тягость и никаких шансов на излечение не будет, то я не стану сдавать его в детдом, а помогу достойно уйти из жизни. После чего понесу за это полагающуюся по закону кару. |
QUOTE |
То есть Вы тоже взяли из детдома ребёнка инвалида, поскольку считаете такой поступок нормой? |
Рекомендуем почитать также топики: За кого бы Вы вышли замуж? Подкаблучник - рождаются или становятся? Бывали ли у вас парни ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! РАЗГОВОР С МОДЕРАТОРАМИ. |