Полная версия Вход Регистрация
ice i
не каждый называющий себя мусульманином является таковым на самом деле! и если некий представитель какой либо религии совершая убийство руководствуясь при этом какими то своими личностными мотивами,то все представители этой религии автоматически тоже считаются убийцами?
QUOTE (FavNSK @ 22.11.2010 - время: 07:02)
Вообще речь о том что в самой религии заложено "убивать" и т.п. То что не все мусульмане это делают это не значит что из религии это пропало, и не значит что в будущем всё не переменится. Власть как обычно захватывают именно фанатики, потому именно они будут определять насколько радикальным будет ислам в будущем.

Сейчас такие как ice i стараются запудрить мозги, а позже просто поставят перед фактом - что мол да, так и есть, но вы уже ничего не сделаете наоборот.

Заметьте, никто из них так и не признал ни одной вещи которая может выставить ислам в ином свете, даже очевидные вещи для них не существуют.

Причем тут ice i ?) Каждый имеет право на свою точку зрения.

Не стоит в споре переходить на личности..


Любое течение, а именно, - религиозное, либо политическое, может стать радикальным и привести к власти маньяка))
Джером-Джером говорил, что лучше всего дружить втроем. ))) Кампании, больше трех человек неизбежно разбиваются на группы и партии(с)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-11-2010 - 21:12
ValentinaValentine
QUOTE (ice i @ 22.11.2010 - время: 06:29)
не каждый называющий себя мусульманином является таковым на самом деле! и если некий представитель какой либо религии совершая убийство руководствуясь при этом какими то своими личностными мотивами,то все представители этой религии автоматически тоже считаются убийцами?

Не все мусульмане одинаковы.Но и другие мусульмане искренне верят в того же аллаха.Есть такие,которые гибнут во имя аллаха,и есть такие,которые посылают на смерть во имя аллаха.А сам аллах посылал кого-либо на смерть во имя своё?Или может он хочет,чтобы умирали во имя его?
Oleg65
QUOTE (Nika-hl @ 21.11.2010 - время: 22:05)
QUOTE (ice i @ 21.11.2010 - время: 21:11)
почему  настоящий мусульманин старается жить праведной  жизнью,а не бежит убивать неверных  как это  всем внушают?

Да? Вы не в России живете? И мусульманин не стрелял в неверного?) та ну?!!!)

Ника!Я в России живу.И практически на Северном Кавказе.Адыгов в Адыгее около ста тысяч и больше миллиона за рубежом.В Абхазии 60 тысяч абхазов, а в Турции около миллиона.Надо прежде всего быть честным в историческом плане и понимать, что ИМЕННО русская империя и православие были угнетателями других народов и вер.В том числе и ислама....Не с ремешком мы шли завоевывать новые территории....С пушками, которых у другой стороны тогда и в помине не было.Мы вели ЖЕСТОКИЕ захватническеи войны, которые в силу тотального влияния православия были по своему характеру и войнами религиозными.Столетиями ответные выстрелы со стороны мусульман ( и не только) были по своему характеру ОСВОБОДИТЕЛЬНЫМИ войнами.Даже в 21 век мы успели перетащить старые ошибки двухвековых попыток поставить чеченский народ на колени.А их, как и другие народы, на колени поставить нельзя.Еще долгие годы нам разгребать кровавые последствия недальновидности русской и православной.В неправославной и нерусской среде на территории СССР еще долго будем пожинать плоды прошлой и сегодняшней национальной политики.А может и услышим когда-нибудь что нам хотел сказать Толстой и почему к нему ХРИСТИАНИНУ(!!!) так уважительно относятся правоверные нашей разваливающейся империи.
Первые выстрелы сделаны нами.Поэтому и вопрос :"И мусульманин не стрелял в неверного?" - не корректен.Стрелял.На своей земле.Защищая и свою землю и свою веру и своих близких.
Oleg65
QUOTE (FavNSK @ 15.12.2010 - время: 18:22)

Вай какая речь, какая речь... выходит одна только такая "ось зла" как русские и провославие, и даже Турция (уж не будем вспоминать Османскую империю и геноцид армян) и та такая благородная что приютила православных абхазов.

Да, ещё, надеюсь вы не имеете ввиду репрессии в СССР проводившиеся грузином и в которых большинство пострадавших русские опять же русским национализмом?

Бедные мусульмане - ну всегда они такие безобидные страдали и только защищались, а про джихад, халифат и т.п. - это только выдумки всё, про насаждение веры мечом - провокация...

Странно у Вас выходит.Почему ось зла и почему единственная?Откуда в Турции у Вас оказались ПРАВОСЛАВНЫЕ абхазы?
Большевики и красный террор - это последствия и вполне закономерный итог авторитарной (царской) власти с РПЦ во главе русской духовности,.Именно этот дуэт и превратил ВСЕ народы, включая русский, в мишени для кровавой бойни.
Сейчас у нас тоже власть авторитарная и РПЦ в претензиях на духовное лидерство.История имеет шанс повториться.
Вариант угрозы гражданской войны Вы еще не замечаете?Кровь продолжает литься.У российского народа и не взирая на религиозныую и национальную принадлженость.Правда именно на почве НАЦИОНАЛЬНЫХ вопросов.Но это спекуляция.Национал-патриотизм нужен жуликоватой команде лужковых и К, чтобы взорвать ситуацию в столице и Москве, чтобы избежать ответственности.
Я не называл мусульман ни бедными, ни богатыми.Только заметил, что правоверные в наши исконные земли с оружием не приходили.А верными союзниками и БРАТЬЯМИ были не раз.
Если у Вас есть примеры, когда русского и православного огнем и мечем делали правоверным - давайте обсуждать конкретные примеры.Пока мне очевидно обратное....Даже руссичи стали православными далеко не добровольно....
Oleg65
QUOTE (FavNSK @ 15.12.2010 - время: 20:23)


Такие примеры есть, например в Афгане такое было, было такое и в Чечне.

Замечательные примеры....Пришли советские парни с пальмовыми ветвями и голубями в руках на исконно русские земли в Афганистан, а их злобные правоверные насильно в свою веру....Мдя...Писанина явно у меня))))))
монархист
Иван не помнящий родства!!!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 15.12.2010 - время: 21:32)
Иван не помнящий родства!!!

Почему ж так?Мы ведь все родственники...От одной праматери и одного правотца пошли болезными по миру.Или у правоверного не Адам и Ева праотцы и не наш Бог всему предтеча?
Oleg65
QUOTE (FavNSK @ 16.12.2010 - время: 04:14)


Кстати, с другим вероятно вы согласны, правильно?

Если Вы о дуэте православия и авториторизма в создании революционной ситуации в России - то это другая тема и о ней я уже неоднократно писал.Поэтому не стал здесь разворачивать спор.
По Афгану и пленным принявшим ислам.Это отдельный и большой разговор.Однако моя мысль была о другом : мы пришли на чужую землю насаждать СВОИ порядки огнем и мечом.И не очень уместно губки дуть, что к нам были неласковы.Напомню, что я с уважаемой Никой вступил в дискуссию по ОДНОЙ её фразе....
ЗЫ.Вас все время немного уводит в сторону от темЫ топика.Однако Ваши мысли бывают хоть и невпопад, но довольно интересными.О методах принесения разных вер разным народам можно открыть отдельную И ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ.
Oleg65
QUOTE (FavNSK @ 16.12.2010 - время: 11:34)
QUOTE (Oleg65 @ 16.12.2010 - время: 13:20)
Если Вы о дуэте православия и авториторизма в создании революционной ситуации в России - то это другая тема и о ней я уже неоднократно писал.Поэтому не стал здесь разворачивать спор.
По Афгану и пленным принявшим ислам.Это отдельный и большой разговор.Однако моя мысль была о другом : мы пришли на чужую землю насаждать СВОИ порядки огнем и мечом.И не очень уместно губки дуть, что к нам были неласковы.Напомню, что я с уважаемой Никой вступил в дискуссию по ОДНОЙ её фразе....
ЗЫ.Вас все время немного уводит в сторону от темЫ топика.Однако Ваши мысли бывают хоть и невпопад, но довольно интересными.О методах принесения разных вер разным народам можно открыть отдельную И ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНУЮ ТЕМУ.

Не хотите разворачивания спора - не пишите тогда вообще.

Вы прыгаете с одного на другое - я нисколько не оправдываю вторжение в Афган и действия в Чечне, смысл в другом - "ислам или смерть" вполне реальная практика в том числе и с русскими, это был ответ на ваш вопрос.

Про то что мои мысли невпопад - советую почитать топик, увидите множество раз когда ваши "коллеги" (и вы сами кстати тоже) просто сливались, уходили от темы, пытались давить на жалость и даже на совесть, обвиняли в оскорблениях и т.п., а потом пропадали.

Я изначально и сейчас отстаиваю только одну точку зрения - ислам сам по себе содержит дискриминацию других (женщин, иноверцев), сам в себе несёт угрозу другим людям и потому возмущения (смотрите название топика) по поводу того что ислам вызывает "почему то" неприязнь по крайней мере смешны. Толерантность и уважение - вещи взаимные.

А какую точку зрения отстаиваете тут вы? Какое из последних ваших высказываний "в попад"?

Еще раз повторю : в Адыгее живет около 100 тысяч адыгов.За рубежом больше миллиона.Бежавших с собственной земли.И не от ислама, а от православной империи.Для сравнения : если в России оставить миллион русских, а сто выгнать на чужбину - тогда будет понятней, чем отличается ислам от православия?Агрессивным ИЗНАЧАЛЬНО были те, кто выдавал многие века себя за сторонников Христа.Россия,Англия,Испания,Франция - страны,относящие себя к христианскими.А теперь посчитайте сколько иноверцов ( и не только мусульман) уничтожили имперские амбиции стран с благославения духовенства.
Ничего личного.Математика начальной школы....Посчитайте и поймете, кто более агрессивен и опасен, а кто уже давно в обороне, но обвиняем...
Богатства и достижения европейской( которая именуется христианской)цивилизации построена на костях людей других вер.А виноват ислам и коран.....Типичные циничные политические перевертыши и демагогия....Искать надо не крайних, а виноватых....Объективно : ислам не причинял столько боли и страданий человечеству и иноверцам, сколько причинили те, кто считает себя последователями Христа.Впрочем, покаяние, вероятно у таких "христиан" предусмотрено только для иноверцев.
Oleg65
QUOTE (FavNSK @ 16.12.2010 - время: 13:39)


Кстати повторю и вопрос свой - вы вообще что доказываете?

Я вот тут говорю что в исламе заложена дискриминация и угроза для иноверцев, женщин, сексуальных меньшинств ... да много для кого, а вы говорите про что?

Пытаюсь донести, что мы очень часто в плену неверных трактовок и привычных штампов.Это и библии и корана касается.
Исламская цивилизация пока развивается несколько медленней европейской и наступает на те же грабли на которых уже не раз расшибали лбы живущие по Новому Завету....Но виноваты в этом не библия или коран, а наше часто незрелое понимание.
Социальная база для того же терроризма в исламском мире на порядки выше, чем в христианских странах.Но это связано с уровнем жизни, а не с верой.Посетите христианккую Гаити и поймете, что угроз для личности там не меньше, чем в пакистанских глубинках.А права женщин могут оказаться в пакистанской глубинке даже получше защищены.Потому что в исламе права женщин прописаны подробней чем в библии.
Самыми популярными для нас, иноверцев, являются места отдыха в исламском мире.Странно десятками миллионов пользоваться исламским гостепреимством и жаловаться на нетерпимость к иноверцам.Православной Москве бы такой "нетерпимости" к иноверцам, чтобы к нам без страха туристы ехали...
О сексуальных меньшинствах....Тоже не гомофобной России об этом говорить....Центрами гей туризма являются ИСЛАМСКИЕ Египет,Тунис,Марокко.
Так что ТЕРПИМОСТИ к ИНЫМ в исламе получается не меньше, чем в христианстве.Нельзя проводить ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ сравнения...Берем хорошее у себя и сравниваем с плохим в исламском мире.Мягко говоря некорректное сравнение, дающее искаженное представление.
Oleg65
QUOTE (FavNSK @ 16.12.2010 - время: 16:51)

Это вы меня не слушаете, я говорю что эта неприязнь заложена в самой вере, и никуда оттуда не денется никогда. То что говорите вы - это традиции которые меняются, сегодня хорошо - завтра плохо, всё то что вы говорите - непостоянно.

Осудите например то что женщина не имеет права снимать платок, или осудите убийство за отречение от ислама, или ... много чего ещё. Никогда это не осудят...

Ну не получается же веру притянуть...Скорей наоборот - развитие цивилизации СПОСОБСТВУЕТ пониманию религии и её очищению....Как признание, что Земля вертится вокруг Солнца, как появление в ортодоксальном Иране женщин с открытыми лицами и даже в джинсах...Самые ярые христианские ортодоксы до сих пор не признают права девушек на брюки....Но когдато таких было большинство.В православный храм РПЦ женщину с непокрытой головой до сих пор не пускают, а в Греции это уже возможно....Таким же путем и ислам движется....Медленней в силу экономических причин.
ice i
мусульманке даже в голову не придет выйти без платка(так же как христианину без крестика) и это для нее не унижение, куда большим унижением для мусульманки будет если ее заставят выйти без платка,как это пытаются сделать во Франции( и почему то французов никто не осуждает за дискриминацию женщин мусульманок)
FavNSK я уже не раз говорил что ваши представление о Исламе далеко от исттинного, вам бы почитатть о нем из мусульманских источников или поспрашивать у мусульман,но нет если вам отвечает мусульманин и его ответ вас не удовлетворят то для вас его слова исключительно ложь и лукавство,а вам не приходило в голову что весть тот бред которого вы набрались из своих источников и является ложью? или для вас истина только свои убеждения и все остальные которые их не разделяют не заслуживают того чтобы их слушать(хотя это и так понятно в общем то )
Oleg65
QUOTE (FavNSK @ 17.12.2010 - время: 07:13)
Осудят ли когда нибудь запрет неприкрытия волос и наказания за это?

Осудят ли убийство за вероотступничество?

Скажут ли что давать женщине половину доли мужа несправедливо?

Осудят ли запрет мусульманке выйти замуж за иноверца?

...

Вы это осуждаете или нет?

Если вы тут говорите что ислам станет лучше - покажите это на деле, осудите эти вещи. А если вы не осуждаете значит вы лжёте попросту.

Давайте уберем термин "осудят".Для начала.И попробуем прислушаться к тому что пишет уважаемый ice i. Моя православная бабушка НИКОГДА не выходила из дома без платка.Считала неприличным.
Я не осуждаю нудиста на нудистском пляже.Могу и сам там раздеться.Потому что там это уместно.Но общепринятые нормы КУЛЬТУРЫ ( и под влиянием религиозных факторов в т.ч.) не позволяют голышом разгуливать по городу.Это естественно и понятно всем.Поэтому спешить с осуждением платка или набедренной повязки не стоит.
Кроме религиозных правил существуют и светские законы.Они находятся во взаимодействии и меняют друг друга.Имущественные вопросы решаются по разному.И их тоже нельзя рассматривать с позиций норм и правил, например, только российских, французских и т.д.
Убийства, побивание камнями,четвертование, гильотина,сжигание на костре и прочие "прелести" не могут вызывать одобрения у человека европейской культуры 21 века.Однако, считать библию или коран одобряющими такое я бы не спешил.С библией и кораном в руках совершенно в истории человечества множество зверств.Но наш Бог в этом не виноват...Не этому Он нас учит...
ice i
QUOTE (FavNSK @ 17.12.2010 - время: 10:13)
Ха, один слился - появился второй, ну ответьте на простые вопросы - вы осуждаете наказание за то что платок не носит?


что значит слился? давайте разговаривать на нормальном русском языке,а не на жаргоне
про непокрытую голову я уже ответил,что для мусульманки это равносильно тому что для европейцев хождение голышом в общественных местах и для верующей это ника к не накзание ,а полне обычное и даже почетное явление если вы не знали мусульманки гордятся тем что они ходят в платке и этим отличаются от остальных,насчет наказания за непокрытую голову-вы бывали в Турции, Египте,Марокко ,ОАЭ и прочих исламских странах((только не надо приводить в пример иран ирак и пакистан,там шииты ,а они отличаются от остальных мусульман так же как католики от православных)? там все ходят в платках? и что там делают с иностранками которые без платка? предписание прикрывать воолсы есть у всех религий -и у христиан и у иудеев
QUOTE
Осудят ли убийство за вероотступничество?

опять же не стоит путать шиитов и сунитов
QUOTE
Скажут ли что давать женщине половину доли мужа несправедливо?

а что ,в Российском законодательстве как то по другому?
QUOTE
Осудят ли запрет мусульманке выйти замуж за иноверца?

конечно не осудят,это в Коране прописанно, вот вы например,осудите то что нельзя воровать?

на христианстве обсуждался вопрос о о возможности женитьбы редставителей разных религий,так вот:
думаю что брак между истинно верующим мусульманином(мусульманкой) и истинно верующим христианином(христианкой) абсолютно не возможен( не запрещен ,а именно не возможен) потому что мусульманин не согласится на брак без никаха,а христианин на брак без венчания и естественнно что мусульманин никогда не согласится венчатся,а христианин никогда не дас согласие читать никах :(

Это сообщение отредактировал ice i - 17-12-2010 - 15:06
ice i
QUOTE (FavNSK @ 17.12.2010 - время: 17:22)

Я спросил про наказание, то есть силой заставляют носить платок, прошу прощения - подумайте ещё раз, не право а НАКАЗАНИЕ ЗА НЕНОШЕНИЕ.

приведите мне цитату из Корана в которой указанно какое предусмотренно наказание за это
QUOTE
Вы это осуждаете или нет?

считаю это абсолюно бессмысленным -Бог и так накажет после смерти,а еслиб человек жил,то возможно одумался бы
QUOTE

это я к тому что согласно Российскому законодательству  раздел имущества после смерти  одного из супругов проводится  следующим образом - 50%  супругу(супруге) 50% делится между другими наследниками,так что это не  только мусульманская практика,а общемировая,кстати вполне логичная
QUOTE
Ну да, вот к этому мы и идём, всё верно, уже близко к истине: ислам какой был таким и останется, так же как неизменны 10 заповедей Библии.

так с этим то никто и не спорит,просто прочтите перевод Корана с комментариями мусульман,т.е. таким каким его видят мусульмане а не их противники и вы поймете что глубоко заблуждаетесь в своей ненависти к Исламу
QUOTE
Поясните ещё вашу точку зрения почему мусульмане нетерпимы к иноверцам (ваши слова).

совсем недавно вы их цитировали.скажу еще раз-ислам нетерпим к язычникам-идолопоклонникам,но это не означает необхоимости их тотального уничтожения
приведу такой пример-моя мама не верит в Бога воообще,но от этого она не перестает быть мне мамой, жаль что Бог не вселил веру в ее сердце,но пволне возможно со временем это всетаки произойдет
Реланиум
Официальная и единственная религия Саудовской Аравии — ислам. Большинство населения исповедует салафия. 10 % шиитов сосредоточены в восточных провинциях страны. Власти Саудовской Аравии разрешают людям иного вероисповедания въезжать в страну, но отправление культа им запрещено. Для въезжающих в Саудовскую Аравию иностранцев-немусульман существует запрет на посещение священных городов Мекки и Медины. Для определения религиозной принадлежности в саудовской визе содержится графа о вероисповедании иностранца, что позволяет религиозной полиции разворачивать иностранных граждан-немусульман у въездов в священные города.

В стране действует религиозная полиция (муттава). Солдаты Шариатской гвардии постоянно патрулируют улицы и общественные заведения с целью пресечения попыток нарушения канонов ислама. В случае обнаружения нарушения виновный несет соответствующее наказание (от штрафа до отсечения головы).

По итогам исследования международной благотворительной христианской организации «Open Doors» за 2010 год, Саудовская Аравия занимает 3 место в списке стран, где чаще всего притесняют права христиан.


Вот отношение ислама в государстве, не завязанном на туризме, к "неверным". Истинное лицо ислама.
Oleg65
QUOTE (Реланиум @ 17.12.2010 - время: 18:32)
Официальная и единственная религия Саудовской Аравии — ислам. Большинство населения исповедует салафия. 10 % шиитов сосредоточены в восточных провинциях страны. Власти Саудовской Аравии разрешают людям иного вероисповедания въезжать в страну, но отправление культа им запрещено. Для въезжающих в Саудовскую Аравию иностранцев-немусульман существует запрет на посещение священных городов Мекки и Медины. Для определения религиозной принадлежности в саудовской визе содержится графа о вероисповедании иностранца, что позволяет религиозной полиции разворачивать иностранных граждан-немусульман у въездов в священные города.

В стране действует религиозная полиция (муттава). Солдаты Шариатской гвардии постоянно патрулируют улицы и общественные заведения с целью пресечения попыток нарушения канонов ислама. В случае обнаружения нарушения виновный несет соответствующее наказание (от штрафа до отсечения головы).

По итогам исследования международной благотворительной христианской организации «Open Doors» за 2010 год, Саудовская Аравия занимает 3 место в списке стран, где чаще всего притесняют права христиан.


Вот отношение ислама в государстве, не завязанном на туризме, к "неверным". Истинное лицо ислама.

А вот в Северной Корее тоже режим очень жесткий и деспотичный....Там тоже ислам виноват?))))
Как может светская власть быть лицом ислама? Или лицом христианства является Ватикан?Так когда это лицо было настоящим?Во времена всесильных пап или сегодня, когда им оставили пару гектаров государственности?
Странно, когда сравнивают руки протягивать ногу.....Речь не о властных режимах и их ИНСТРУМЕНТАХ, а о вере и верующих.
ice i
интерестно,а почему собеседники написанно в кавычках?
Oleg65
QUOTE (FavNSK @ 17.12.2010 - время: 18:58)
Жаль если опять сольются с темы "собеседники" в очередной попытке ухода от темы...

А мне казалось, что мы долготерпим Ваши попытки увести от темы....)))
Я так понимаю, что у нас представления об исламе сформировано огромной кашей из кучи течений, светских законов,режимов, обычаев и традиций.Попытки правоверных объяснить со ссылками на первоисточники просто не замечаются или подменяются на привычные клише из СМИ....И эта ситуация, как раз и получается В ТЕМУ))))
монархист
QUOTE
А вот в Северной Корее тоже режим очень жесткий и деспотичный....Там тоже ислам виноват?))))
Как может светская власть быть лицом ислама?
а почему не может? если страна живет по шариату и в ней нет места другим законам кроме шариата . то очень даже может ...религия не везде отделена от государства .бывает и полное подчинение государства религии , это лишь один из вариантов устройства страны.
Oleg65
QUOTE (монархист @ 18.12.2010 - время: 10:18)
QUOTE
А вот в Северной Корее тоже режим очень жесткий и деспотичный....Там тоже ислам виноват?))))
Как может светская власть быть лицом ислама?
а почему не может? если страна живет по шариату и в ней нет места другим законам кроме шариата . то очень даже может ...религия не везде отделена от государства .бывает и полное подчинение государства религии , это лишь один из вариантов устройства страны.

Уважаемый монархист!Это у Вас от православности такое мнение.Как только религия становится инструментом власти она перестает быть инструментом Бога.
Человек властвует над человеком во вред ему.На примере искажения христианства, начиная с императора Константина, мы уже книгу с Вами написали.)))
ice i
QUOTE (FavNSK @ 18.12.2010 - время: 05:55)



Собеседники в кавычках потому что прямых и нормальных ответов от вас добится либо сложно, либо невозможно.


так вам уже сколько времени пытаются тут что нибудь объяснить,но вы же не хотите слышать то что вам не по душе! просто уже нет желания объяснять что то человеку который не уважает точку зрения своих собеседников и их самих !
мне,мусульманину ,абсолютно неважно то каких убеждений придерживается мой собеседник ,я уважаю (или наоборот) его не за то какой он веры,а за то что он представляет из себя как личность.Вы меня конечно извините,но с вашей стороны я вижу только нетерпимость к мусульманам ,да и похоже что к верующим вообще :(
ice i
QUOTE (монархист @ 18.12.2010 - время: 13:18)
а почему не может? если страна живет по шариату и в ней нет места другим законам кроме шариата . то очень даже может ...религия не везде отделена от государства .бывает и полное подчинение государства религии , это лишь один из вариантов устройства страны.

в данный момент есть только одна страна полностью живущая по законам шариата- Саудовская аравия и то там слишком большую власть имеет ее король
монархист
QUOTE
в данный момент есть только одна страна полностью живущая по законам шариата- Саудовская аравия и то там слишком большую власть имеет ее король
ну значит я прав и светская власть может быть лицом ислама .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 19.12.2010 - время: 10:37)
QUOTE
в данный момент есть только одна страна полностью живущая по законам шариата- Саудовская аравия и то там слишком большую власть имеет ее король
ну значит я прав и светская власть может быть лицом ислама .

Примерно также, как православие лицом христианства....То есть СЛЫТЬ может, а быть - нет.
монархист
фиг там! у нас священство от управления государством отстранено . что на мой взгляд не есть гут . но есть страны где духовенство активно управляет страной .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 19.12.2010 - время: 11:43)
фиг там! у нас священство от управления государством отстранено . что на мой взгляд не есть гут . но есть страны где духовенство активно управляет страной .

И где христианское духовенство управляет страной?Давайте сравним с той же Саудовской Аравией.
Впрочем, исходя из того, что человек властвует над человеком во вред ему - религиозная власть становясь светской тем самым отрицает Бога.
Реланиум
QUOTE (Oleg65 @ 17.12.2010 - время: 18:45)
Как может светская власть быть лицом ислама?

Потому что она им продиктована. Ислам - это не просто религия, это политическая доктрина, ни в одной религии нет такого симбиоза из религии и политики.

QUOTE
Речь не о властных режимах и их ИНСТРУМЕНТАХ, а о вере и верующих.

Это Вам не христианство. Мусульмане не могут разделить политику и религию. Даже в туристическом Египте законы шариата будут выше, чем государственный закон.


Вам FavNSK об этом и говорит: ислам не способен меняться. Он диктует все: от политики до быта, "вечно и неизменно".

Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-12-2010 - 14:23
QUOTE (монархист @ 19.12.2010 - время: 11:43)
фиг там!

Ну что такое?((( Не есть гут, ув монархист.(((
Ибис
QUOTE (muggi @ 12.09.2010 - время: 15:09)
И Вы считаете, что такими способами надо решать проблему?? Сжигать Коран и т.д. Может мусульманам надо сейчас пойти и начать сжигать Библию?? Это не поступки взрослых людей, а детский сад какой-то!!

а они библии не жгут. мусульмане просто убивают священников.
Oleg65
QUOTE (Ибис @ 24.12.2010 - время: 08:59)
QUOTE (muggi @ 12.09.2010 - время: 15:09)
И Вы считаете, что такими способами надо решать проблему?? Сжигать Коран и т.д. Может мусульманам надо сейчас пойти и начать сжигать Библию?? Это не поступки взрослых людей, а детский сад какой-то!!

а они библии не жгут. мусульмане просто убивают священников.

Убивают ПРЕСТУПНИКИ.Дорогой Ибис! Ну никак не ожидал от Вас такой подмены понятий....Если разбираться с убийствами священников, начиная , например, с Александра Меня, то получится , что и православные убивают священников...Но ни то, ни другое не характеризует ислам или православие....Убивают преступники.
монархист
но мусульмане подводят под убийство именно религиозную основу и оправдание.вот в чем беда.
Oleg65
QUOTE (монархист @ 24.12.2010 - время: 13:17)
но мусульмане подводят под убийство именно религиозную основу и оправдание.вот в чем беда.

Беду Священной инквизиции пока никто не переплюнул..и слава Богу....Время бессмысленных кровопролитий на религиозной почве уходит в прошлое....И это объективный показатель развития цивилизаций....
монархист
QUOTE
.Время бессмысленных кровопролитий на религиозной почве уходит в прошлое.
это у верующих во Христа оно ушло в прошлое . в исламе же .это время только начинается ..



Рекомендуем почитать также топики:

Кто трясёт землю?

Апостолы

Что в Святом Писании можно не понять?

Фетальная терапия

Индивидуализация веры