А разве не вы заявили, что РПЦ не виновата во всей этой мерзости, но является "всего лишь пособницей и соучастницей"? Да ещё и привели в пример награждение губернатора. Вот такая безнравственная суть "борьбы за нравственность". И, как я понимаю, вашему словоизвержению по поводу "грехов" РПЦ доказательств не будет? Так только, лозунги?
Для меня факт награждения одного из самых лживых политиков - уже показатель деятельсноти РПЦ. Вопрос был конкретный и я жду конкретного ответа : где и когда я утверждал о пособничестве РПЦпорнографии и торговле детскими органами?Или Вы просто случайно выдали секретную информацию о православной корпорации? От Вашего ответа, в том числе , складывается мнение о православии...Докажите, что я говорил такую чушь....По христиански...Честно.Прямо и цитатой.
А кто говорил о пособничестве РПЦ в торговле детскими органами, кроме вас? Это очередная клевета с вашей стороны, очередная ложь. Вот моя фраза: "Культ довольства плоти любой ценой, от бандитизма и проституции до коррупции и торговли детьми на органы". Эта фраза настолько сложна для восприятия? Я назвал вам конкретную мерзость, убивающую в человеке человеческое. И в соучастии и пособничестве в чём конкретно вы обвинили РПЦ? И предоставьте нам данные, из которых следует, что ваш губернатор- самый продажный и орден ему вручен именно за это.
Дорогой дедок!Внимательно перечитываем Ваше сообщение 21.12.2010 - время: 01:24 и мой вопрос к этому посту. Заодно буду признателен за цитату из меня же, где я утверждал, что губернатор Кубани САМЫЙ продажный.Ну или признания в очередной клевете на меня же.... А вот то, что губернатор умеет врать - подтверждаю.Для меня он стал политическим трупом, когда много лет назад проталкивал своего протеже в президенты Абхазии.Нынешний и действующий президент Абхазии тогда тоже был кандидатом, но по заявлениям Ткачева - за его спиной стояли прогрузинские и проамериканские силы.Тогда он чуть не стал "попом Гапоном" провоцируя в Абхазии конфликт враньем.И это при том, что нынешний президент Абхазии всегда предельно уважительно относился к России и об этом знали его избиратели.Но для несведущих россиян Ткачев устроил скандальную пресс-конференцию на которой ИЗРЫГАЛ ложь.Это только один пример...Здесь тема иная...А написать я могу еще очень много.Но смысл?Патриарх не с Луны упал и ЗНАЛ что делает награждая ДОСТОЙНОГО для православия.
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 21.12.2010 - время: 17:12)
QUOTE (dedO'K @ 21.12.2010 - время: 15:27)
QUOTE (Oleg65 @ 21.12.2010 - время: 14:21)
QUOTE (dedO'K @ 21.12.2010 - время: 11:55)
А кто говорил о пособничестве РПЦ в торговле детскими органами, кроме вас? Это очередная клевета с вашей стороны, очередная ложь. Вот моя фраза: "Культ довольства плоти любой ценой, от бандитизма и проституции до коррупции и торговли детьми на органы". Эта фраза настолько сложна для восприятия? Я назвал вам конкретную мерзость, убивающую в человеке человеческое. И в соучастии и пособничестве в чём конкретно вы обвинили РПЦ? И предоставьте нам данные, из которых следует, что ваш губернатор- самый продажный и орден ему вручен именно за это.
Дорогой дедок!Внимательно перечитываем Ваше сообщение 21.12.2010 - время: 01:24 и мой вопрос к этому посту. Заодно буду признателен за цитату из меня же, где я утверждал, что губернатор Кубани САМЫЙ продажный.Ну или признания в очередной клевете на меня же.... А вот то, что губернатор умеет врать - подтверждаю.Для меня он стал политическим трупом, когда много лет назад проталкивал своего протеже в президенты Абхазии.Нынешний и действующий президент Абхазии тогда тоже был кандидатом, но по заявлениям Ткачева - за его спиной стояли прогрузинские и проамериканские силы.Тогда он чуть не стал "попом Гапоном" провоцируя в Абхазии конфликт враньем.И это при том, что нынешний президент Абхазии всегда предельно уважительно относился к России и об этом знали его избиратели.Но для несведущих россиян Ткачев устроил скандальную пресс-конференцию на которой ИЗРЫГАЛ ложь.Это только один пример...Здесь тема иная...А написать я могу еще очень много.Но смысл?Патриарх не с Луны упал и ЗНАЛ что делает награждая ДОСТОЙНОГО для православия.
Ну, тут извиняюсь, перепутал, не "самый продажный", а "один из самых лживых". Хрен редьки не слаще. О внешней политике мне и не говорите. Там нет лжи, есть только тактика и стратегия. Сейчас Ткачёв- почётный гражданин Абхазии. Связи у них тесные. Багапш выкруживал своё, Ткачёв- своё. Договорились. Но при чём тут Православие? При чём тут орден? Этот орден узкоспециальный, как поощрение за развитие Православия. Это не объявление святым, не индульгенция и не пропуск в Рай. Это отличие за продвижение Православия. Всё!
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 21.12.2010 - время: 18:56)
Но при чём тут Православие? При чём тут орден? Этот орден узкоспециальный, как поощрение за развитие Православия. Это не объявление святым, не индульгенция и не пропуск в Рай. Это отличие за продвижение Православия. Всё!
И какие личные заслуги у гражданина Ткачева перед православием, кроме того, что бюджетные деньги РПЦ перегоняет?Да даже, если и найдутся личные пожертвования, то медальками надо бы его жену обвешать...Она домохозяйка, но при этом главный кормилец в семье....Её доход в 10 раз превышает доход мужа... Но природа правового бепредела стала понятней, конечно....Не успевает губернатор за порядком в крае следить - много отвлекается на развитие православия...Ну и шел бы уже к вам....развивать. А орденоносцев православных вероятно в Бутырке больше всего?Оттуда очень большие средства к РПЦ идут...Даже храм самый блескучий на территории СИЗО построен на пожертвования православных уголовников...
монархист
в вот сам возьми да и узнай в чем его заслуги перед православием !!!а если не хочешь . то это еще не значит что дело только якобы в деньгах .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 21.12.2010 - время: 21:22)
в вот сам возьми да и узнай в чем его заслуги перед православием !!!а если не хочешь . то это еще не значит что дело только якобы в деньгах .
Пытался....Официально - за сбережение народа, например...Смеялся бы, если бы не было так грустно....Думал православные собеседники в курсе про своих орденоносцев...Но видно вопросы решаются келейно, чтобы и прихожане не знали кто и за что конкретно к ордену представил.... Впрочем, какие бы у него перед РПЦ заслуги не были мне не особо важно.Важно КОГО награждает РПЦ,
монархист
а мне честно говоря поровну кого награждает РПЦ ! раз наградили . значит было за что ..меня вот не за что . вот и не награждают .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 21.12.2010 - время: 22:21)
а мне честно говоря поровну кого награждает РПЦ ! раз наградили . значит было за что ..меня вот не за что . вот и не награждают .
Это в православии так принято , чтобы было поровну морально или аморально, нравственно или безнравственно?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 21.12.2010 - время: 23:56)
QUOTE (монархист @ 21.12.2010 - время: 22:21)
а мне честно говоря поровну кого награждает РПЦ ! раз наградили . значит было за что ..меня вот не за что . вот и не награждают .
Это в православии так принято , чтобы было поровну морально или аморально, нравственно или безнравственно?
Это как с Героями Советского Союза или кавалерами георгиевского креста и медали "За отвагу".
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 11:51)
Это как с Героями Советского Союза или кавалерами георгиевского креста и медали "За отвагу".
Ваше "как" подразумевает пародийную похожесть наград и процедур на награды народным и государственным героям?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 14:46)
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 11:51)
Это как с Героями Советского Союза или кавалерами георгиевского креста и медали "За отвагу".
Ваше "как" подразумевает пародийную похожесть наград и процедур на награды народным и государственным героям?
Это система одна и та же. Или ляпните что нибудь о "пародийной похожести" героев первой мировой и Афгана на героев Великой Отечественной Войны?
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 14:35)
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 14:46)
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 11:51)
Это как с Героями Советского Союза или кавалерами георгиевского креста и медали "За отвагу".
Ваше "как" подразумевает пародийную похожесть наград и процедур на награды народным и государственным героям?
Это система одна и та же. Или ляпните что нибудь о "пародийной похожести" героев первой мировой и Афгана на героев Великой Отечественной Войны?
Понял наконец-то...Для православия губернатор Краснодарского края - пример для подражания, как герои ВОВ для народа...Теперь все сходится....Награждение Ткачева и К патриархом Гундяевым было неизбежно....Православным надо ориентироваться на своих героев.....Бедная страна!!!((((((
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 15:52)
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 14:35)
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 14:46)
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 11:51)
Это система одна и та же. Или ляпните что нибудь о "пародийной похожести" героев первой мировой и Афгана на героев Великой Отечественной Войны?
Понял наконец-то...Для православия губернатор Краснодарского края - пример для подражания, как герои ВОВ для народа...Теперь все сходится....Награждение Ткачева и К патриархом Гундяевым было неизбежно....Православным надо ориентироваться на своих героев.....Бедная страна!!!((((((
Рокоссовский тоже был героем, но бабником, форсировавшие первыми Днепр были героями, но штрафниками. Что из этого пример для подражания в личности героев?
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 15:25)
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 15:52)
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 14:35)
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 14:46)
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 11:51)
Это система одна и та же. Или ляпните что нибудь о "пародийной похожести" героев первой мировой и Афгана на героев Великой Отечественной Войны?
Понял наконец-то...Для православия губернатор Краснодарского края - пример для подражания, как герои ВОВ для народа...Теперь все сходится....Награждение Ткачева и К патриархом Гундяевым было неизбежно....Православным надо ориентироваться на своих героев.....Бедная страна!!!((((((
Рокоссовский тоже был героем, но бабником, форсировавшие первыми Днепр были героями, но штрафниками. Что из этого пример для подражания в личности героев?
Так я и пытаюсь выяснить : за какие конкретно правослвные качества верхушка власти края была поставлена в пример православными наградами....Уважаемому монархисту - до этого дела нет, ему подражать правосланым героям без надобности....А я оченно интересуюсь....Какие конкретно качества выделены наградами? Или просто подражать во всем, включая примеры публичной лжи?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 16:42)
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 15:25)
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 15:52)
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 14:35)
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 14:46)
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 11:51)
Понял наконец-то...Для православия губернатор Краснодарского края - пример для подражания, как герои ВОВ для народа...Теперь все сходится....Награждение Ткачева и К патриархом Гундяевым было неизбежно....Православным надо ориентироваться на своих героев.....Бедная страна!!!((((((
Рокоссовский тоже был героем, но бабником, форсировавшие первыми Днепр были героями, но штрафниками. Что из этого пример для подражания в личности героев?
Так я и пытаюсь выяснить : за какие конкретно правослвные качества верхушка власти края была поставлена в пример православными наградами....Уважаемому монархисту - до этого дела нет, ему подражать правосланым героям без надобности....А я оченно интересуюсь....Какие конкретно качества выделены наградами? Или просто подражать во всем, включая примеры публичной лжи?
Уважаемому Монархисту есть дело до Православия и духовного самосовершенства. Как и мне, впрочем. Орден вручается много сделавшим для возрождения духовной жизни России, для укрепления её могущества и благосостояния. Кто скажет, что Кубань- худший регион России пусть первым кинет в вас камень. При том, что находится она на границе с Кавказом. А остальное узнавайте у священства РПЦ МП.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-12-2010 - 18:11
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 17:06)
. Кто скажет, что Кубань- худший регион России пусть первым кинет в вас камень. При том, что находится она на границе с Кавказом. А остальное узнавайте у священства РПЦ МП.
Так у нас награды были даны за то, что не смогли сделать худшей?Блеск....Сравнивать с худшими - православный мотив для награды? Кубань и до Ткачева веками была богатейшим регионом в государстве российском...И Кавказ был с нами рядом всегда....Не мы от него, ни он от нас вроде никогда не переезжал...Достаток на Кубани НИКОГДА от власти особо не зависил...Так что смело можно награды выписывать и на будущих властителей Кубани....Разорить и сделать худшими не смогут....
аzаzелло
QUOTE
Тогда и название РУССКАЯ у православной церкви получается ересь?
....ПРАВОСЛАВНАЯ - именно Русская. Все остальные ПРАВОВЕРНЫЕ. Христианство стали называть ПРАВОСЛАВНЫМ именно на Руси (при Никоне), заимствовав это название у религии древних Славян. До этого момента её называли ПРАВОВЕРНОЙ верой Христианской. ОРТОДОКСАЛЬНАЯ вера - вера ПРАВОВЕРНАЯ.
QUOTE
А вот странно - католическая церковь одна, православных штук 10, а протестанстких десятки тысяч. А Бог один. Значит и церковь правильная только одна. Какая же?
..церковь СВЯТОГО ДУХА! Ведь именно она родилась в день пятидесятницы, когда на апостолов сошёл святой дух. А то под каким названием она существует в мире, зависит от людей в которых Святой Дух почивает =))
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 18:51)
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 17:06)
. Кто скажет, что Кубань- худший регион России пусть первым кинет в вас камень. При том, что находится она на границе с Кавказом. А остальное узнавайте у священства РПЦ МП.
Так у нас награды были даны за то, что не смогли сделать худшей?Блеск....Сравнивать с худшими - православный мотив для награды? Кубань и до Ткачева веками была богатейшим регионом в государстве российском...И Кавказ был с нами рядом всегда....Не мы от него, ни он от нас вроде никогда не переезжал...Достаток на Кубани НИКОГДА от власти особо не зависил...Так что смело можно награды выписывать и на будущих властителей Кубани....Разорить и сделать худшими не смогут....
Так потому и была богатейшим регионом в России, что духовно сильна. Кстати, многие регионы не смогли сохранить благополучие, слабы оказались под напором бездуховности. Да и кубанцы не все смогли сохранить силу духа.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 18:46)
Так потому и была богатейшим регионом в России, что духовно сильна. Кстати, многие регионы не смогли сохранить благополучие, слабы оказались под напором бездуховности. Да и кубанцы не все смогли сохранить силу духа.
Ну вы уж совсем загнули...У нас палку в землю воткни - расти будет...Не духовностью складывались такие благодатные почвы. И миллионы отдыхающих ,зарабытывая по всей России денежку везут к нам...Не много мест найдется, где можно на лыжах покататься, а через час в море поплескаться.И таких природно-географических преимуществ можно часами перечислять....Так что про повышенную духовность не надо....Материальное благополучие еще не гарантия духовности....Но может способствовать повышению духовности, конечно...
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 19:54)
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 18:46)
Так потому и была богатейшим регионом в России, что духовно сильна. Кстати, многие регионы не смогли сохранить благополучие, слабы оказались под напором бездуховности. Да и кубанцы не все смогли сохранить силу духа.
Ну вы уж совсем загнули...У нас палку в землю воткни - расти будет...Не духовностью складывались такие благодатные почвы. И миллионы отдыхающих ,зарабытывая по всей России денежку везут к нам...Не много мест найдется, где можно на лыжах покататься, а через час в море поплескаться.И таких природно-географических преимуществ можно часами перечислять....Так что про повышенную духовность не надо....Материальное благополучие еще не гарантия духовности....Но может способствовать повышению духовности, конечно...
А Воронеж, Тамбов, Дон, а нефтяные и газовые районы, а регионы промышленные и горнодобывающие? А Самара? А Казань, Тольятти, Тагил, Тюмень, Уренгой, которые должны в деньгах купаться? Не всё зависит от почвы. Народ много значит.
монархист
QUOTE
Так я и пытаюсь выяснить : за какие конкретно правослвные качества верхушка власти края была поставлена в пример православными наградами..
не пытаетесь вы ничего выяснять ...еслиб хотели . то узнали бы . вы пытаетесь налить гадости на Церковь .только и всего .. я не знаю за что его наградили . наверное содействовал укреплению веры ...еслиб вы хотели .вы узнали бы ..вам другое надо . выдернуть факт . подать его со скоморошным сарказмом и пусть все оправдываются .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 22.12.2010 - время: 21:40)
я не знаю за что его наградили .
Не знаете, но возмущены как все православные граждане.....Проходили мы такое и не раз.И в хорошем и плохом....Есть такое слово "келейность".В религиозном смысле вполне нейтральное...А в светском.... Неужели православие рождает равнодушие ? Наградили - не наше дело, расстреляли - тоже не наши проблемы....Получается, что и 1917 и 1938 год выращивался гораздо раньше, чем случился....
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 22.12.2010 - время: 23:15)
QUOTE (монархист @ 22.12.2010 - время: 21:40)
я не знаю за что его наградили .
Не знаете, но возмущены как все православные граждане.....Проходили мы такое и не раз.И в хорошем и плохом....Есть такое слово "келейность".В религиозном смысле вполне нейтральное...А в светском.... Неужели православие рождает равнодушие ? Наградили - не наше дело, расстреляли - тоже не наши проблемы....Получается, что и 1917 и 1938 год выращивался гораздо раньше, чем случился....
Где то на Кубани губернатор получил орден Даниила Моссковского из рук Патриарха Московской Патриархии Русской Православной Церкви. Вопрос: равнодушие ли не знать об этом жителю Германии, прихожанину Русской Православной Церкви за рубежом и жителю Казахстана, приверженцу Поморского согласия? Ну а ваша то забота о чём? Пожалуйтесь в Страсбургский суд по правам человека, в госорганы по делам религий, добейтесь судебного решения, отберите орден и заставьте перед вами извиниться. И объявите импичмент Патриарху(Патриарх- выборная должность).
ValentinaValentine
QUOTE (dedO'K @ 18.06.2010 - время: 16:58)
QUOTE (Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 17:20)
И что говорит Бог о Отчизне и патриотизме христианских?
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились твои дни, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой дает тебе.
Эта заповедь была "дана Богом" исключительно евреям.У этого Бога был избранный народ,к которому он "благоволил" в ущерб дугим народам,таким, как египтяне, филистимляне,...Русская православная церковь так же является национальной в смысле националистической, несмотря на то, что христианство, как и ислам - мировая религия, международная.
И что говорит Бог о Отчизне и патриотизме христианских?
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились твои дни, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой дает тебе.
Эта заповедь была "дана Богом" исключительно евреям.У этого Бога был избранный народ,к которому он "благоволил" в ущерб дугим народам,таким, как египтяне, филистимляне,...Русская православная церковь так же является национальной в смысле националистической, несмотря на то, что христианство, как и ислам - мировая религия, международная.
А у православных мокша, корейцев, чувашей, татар, якутов, казахов, калмыков какая Церковь? Нерусская Православная? Да и сказано было тем, кто захочет услышать.
Ардарик
Если вы воспринимаете эти национальности не как русские то о какой Русской Православной Церкви у них может идти речь?Чужая для них них эта церковь будет так теже святые отцы их держат за чужаков.А фальш как ты ее ни прячь все равно прорвется.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 10.01.2011 - время: 02:59)
Если вы воспринимаете эти национальности не как русские то о какой Русской Православной Церкви у них может идти речь?Чужая для них них эта церковь будет так теже святые отцы их держат за чужаков.А фальш как ты ее ни прячь все равно прорвется.
А почему я буду воспринимать татарина как русского, если он воспринимает себя татарином? Как то у вас всё сумбурно и запутанно.
Ардарик
Сумбурно.Согласен.Попробую перевести.Если для вас татарин не русский то и церковь у него соответственно не русская православная должна быть а татарская православная.(хотя они кажется ислам исповедуют).как например у украинцев украинская православная.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 10.01.2011 - время: 17:47)
Сумбурно.Согласен.Попробую перевести.Если для вас татарин не русский то и церковь у него соответственно не русская православная должна быть а татарская православная.(хотя они кажется ислам исповедуют).как например у украинцев украинская православная.
Не все татары исповедуют Ислам, те, у кого арабские имена. Русская потому, что пошла с Руси. Украинская потому, что находится на Украине, хотя там есть и РПЦ МП. Есть ещё Константинопольская(Вселенская), хотя Константинополя давно нет, да и Церковь та уже не Вселенская. У нас вот Поморское согласие, хотя поморы- жители Русского Севера.
Ардарик
Ну православие если мне не изменяет память пошла с Киевской Руси.Киев находится в Украине.Значит не должно быть русской церкви так как она с Украины пошла.
монархист
эир православная Церковь ! а название Русская или там Болгарская . это по территориальности .
QUOTE
Ну православие если мне не изменяет память пошла с Киевской Руси.Киев находится в Украине.Значит не должно быть русской церкви так как она с Украины пошла.
сами же пишите с Руси! потому и русская .
ValentinaValentine
QUOTE (dedO'K @ 10.01.2011 - время: 01:00)
А у православных мокша, корейцев, чувашей, татар, якутов, казахов, калмыков какая Церковь? Нерусская Православная?
РПЦ способствует ассимиляции этих народов.
Ардарик
QUOTE (монархист @ 10.01.2011 - время: 19:50)
сами же пишите с Руси! потому и русская .
А Русь с Киева пошла.Так что хохлы мы все.И церковь не русская а хохляцкая (Никакой межнациональной вражды и оскорблений украинцев.)
монархист
QUOTE
А Русь с Киева пошла.Так что хохлы мы все.И церковь не русская а хохляцкая
ztdthzj! неверно! хохлов никаких не было еще . русичи мы все были.
А у православных мокша, корейцев, чувашей, татар, якутов, казахов, калмыков какая Церковь? Нерусская Православная?
РПЦ способствует ассимиляции этих народов.
Не ассимиляции, а объединению. Чтобы объединиться в один народ, не обязательно перетрахаться всем со всеми или забыть традиции.
ValentinaValentine
QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 23:59)
Не ассимиляции, а объединению.
А почему такое противопоставление? Эти процессы вполне совместимы. Для церкви этническое единство не обязательно. Важно контролировать, и даже диктовать духовную жизнь, и тянуть из прихожан деньги.А те национальные традиции, которые не мешают религии церкви безразличны. Так карелы более 1000 лет живут вместе с русским народом, но сохранили национальную самобытность, но не язычество.
QUOTE
Чтобы объединиться в один народ, не обязательно перетрахаться всем со всеми или забыть традиции.
Не обязательно,но можно. И породнялись, особенно правящие слои общества. И это очень хорошо.