Отечество для христианина

QUOTE

Вы сами говорите что спасение только для православных приготовлено.

для христиан! и даже этого мы точно знать не можем . мы знаем что нам надо для спасения . а уж кого Бог спасет нам не ведомо ..

QUOTE

.Поэтому и рассуждения об ином, национальном, патриотизме - отход от христианства и разжигание междоусобиц.

конечно все христиане братья во христе . но это вовсе не отменяет национальностей ...иначе их бы не было ..

QUOTE

конечно все христиане братья во христе . но это вовсе не отменяет национальностей ...иначе их бы не было ..

Нету ни эллина ни иудея.Это ваш Христос сказал.Значит нет начиональности.

[QUOTE=монархист,20.06.2010 - время: 19:49] .Поэтому и рассуждения об ином, национальном, патриотизме - отход от христианства и разжигание междоусобиц.[/QUOTE]конечно все христиане братья во христе . но это вовсе не отменяет национальностей ...иначе их бы не было .. [/QUOTE]
В библии достаточно подробно описано, как появились разные нации и разные языки.И почему это проихошло тоже описано.Христос и принес всем ОДНУ национальность и ОДИН народ : христианство.Так и тут дельцы от религий сумели растащить по углам и перессорить....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-06-2010 - 20:17

На проходившей в издательском отделе конференции «Церковь и СМИ: проблемы и задачи патриотического воспитания» оживленную дискуссию вызвал доклад игумена Петра (Мещеринова), руководителя Школы молодежного служения при Патриаршем центре духовного развития детей и молодежи, в котором он отметил, что само понятие «патриотизм» не входит в догматические определения Православия, ибо «родина христианина на небесах».

Конечно, с этим нельзя не согласиться, но разве когда-нибудь любовь к Родине мешала святым угодникам становиться «гражданами неба»? Не случайно святитель Филарет, митрополит Московский, сказал, что «худой гражданин в своем Отечестве и для Отечества Небесного негоден». Православный христианин не может не реагировать на те страшные и скорбные события, которые происходят в его стране, оправдываясь тем, что он занят только своим личным спасением, а то, что происходит вокруг, его не сильно волнует.

Православные христиане не могут не противостоять кощунственным «выставкам», развратным рекламам, заполнивших улицы наших городов, попыткам изгнать православную культуру из школы. И именно в этом проявляется его любовь к Отечеству.

Еще большее удивление вызывает недоумение докладчика по поводу неприятия православными СМИ пропаганды американского образа жизни. Игумен Петр представил ситуацию таким образом, будто в США общественная нравственность находится на более высоком уровне, чем в нашей стране. И в подтверждение своего тезиса привел тот факт, что из четырех зачатых младенцев в России убивают троих, а в США лишь одного (словно при этом грех перестает быть грехом!).
Однако докладчик почему-то не упомянул о том, что программа развращения русского народа и так называемое «планирование семьи» финансируется «Международной федерацией планирования семьи», имеющей как раз американское происхождение. Или о том, что происходит в Америке с «усыновленными», а по сути украденными русскими детьми. Может быть, он забыл высказывание «нравственного» американца Бжезинского о том, что после развала Советского Союза необходимо «развалить Русскую Православную Церковь, так как это единственный институт, скрепляющий русский народ на постсоветском пространстве».

QUOTE (монархист @ 20.06.2010 - время: 21:00)

попыткам изгнать православную культуру из школы.

А она уже там прописалась? Там её место?

QUOTE

Однако докладчик почему-то не упомянул о том, что программа развращения русского народа и так называемое «планирование семьи»...

А планирование семьи это уже плохо? Ты хоть поясняй, что для извращённого сознания хорошо, а что нет, а то нормальные люди не понимают.))

Так православие не христиан скрепляет, а народ русский?

QUOTE (Эрт @ 20.06.2010 - время: 21:05)

QUOTE Однако докладчик почему-то не упомянул о том, что программа развращения русского народа и так называемое «планирование семьи»... А планирование семьи это уже плохо? Ты хоть поясняй, что для извращённого сознания хорошо, а что нет, а то нормальные люди не понимают.))

Так это же типично православный подход подмены понятий....Американцы пришли передать опыт снижения количества абортов на своем примере, а православники их же обвинили, что у нас абортов больше....

QUOTE

QUOTE

Поэтому и противление и сотрудничество с властью - это две стороны одной медали.И медали нехристианской.

Разве не говорил Христос "Богу богово, кесарю-кесарево"? Разве это не говорит
о том, что иметь дело с земными делами всё-таки придётся. А ещё "вера познаётся в делах"? То есть не в каком-то мечтательном выражении ума, а в суровой земной действительности.

QUOTE

В конце концев, сами себя спросите, где Христос с апостолами и где РПЦ.

Спросил. И увидел - зачем Богу, обладающему всем на свете, нужны какие-то частные вещи? Где Христос и где РПЦ? Прогресс, однако. Почему вопрос не стоит по отношению к Вам и Вашим родителям? Почему Вы должны быть так же бедны, как Ваши родители?

QUOTE

Не было у них ни церковных поместий, ни золота, ни власти, ни газет, ни радио , ни телевидения, ни личной охраны, служебных самолетов,бронированных лимузинов, а веру людям несли куда успешней сегодняшних фарисеев , использующих имя Христа.

Так ведь раньше этого и не было ничего. Хотя Христос въехал в Иерусалим на осле - тоже какое-никакое средство передвижения. А вот про машины скажу так.
На днях шёл я из деревни и со мной случился приступ. Думал не выживу. Первая мысль - "Скорая помощь" для помощи бренному телу, вторая - священник для помощи грешной душе. Как Вы думаете, чтобы я предпочёл - чтобы священник пришёл за двадцать километров или приехал на машине? И какое мне дело было бы, как она ему досталась?
Вот упрекают православных в излишней помпезности и богатстве храмов. Позвольте-позвольте, какое дело может быть до того, что построенно на средства верующих? Разве не сами верующие должны решать, какой именно храм им нужен? Мне возразят - храмы строятся не только на добровольные пожертвования верующих, но и на принудительно изъятые местными властями средства. Это действительно зло. Только почему если это относится к постройке храма, то не относится к постройке например Дворца Культуры? Почему никого не возмущает, что строится большой Дворец Культуры? Может он тоже должен быть поскромнее? И поменьше всяких праздников в нём? Ведь такое здание отнимает много средств из бюджета. Может я не хочу? И почему служба должна быть обязательно скромной? Я иду возрадоваться сердцем и торжественная обстановка мне ничуть не помешает, а даже более.
А знаете что ещё тут лежит? Ваша гордыня. Поясню - глядя на богатого священника вы инстинктивно вспоминаете "Труднее богатому войти в Царство Небесное, чем протянуть канат через игольное ушко (верблюд-ошибка переписчиков)" Труднее, но не сказано невозможно. А посему сразу мысль - он богат, значит неправеден и я с таким общаться не буду. Вот и вошло уже в ваше сердце осуждение и нотка превосходства. Как же, я более совершенен, чем этот погрязший в богатстве человек. А настоящему христианину должно быть всё равно, с кем общаться - с президентом или бомжом. Все мы дети Всевышнего.

QUOTE

Поэтому и Отечество для христианина - Царство Небесное, где Отец, а земля дана ВСЕМ людям для лечения и спасения.

Значит Вы утверждаете, что христианин не должен защищать свою землю и свой народ? И все верующие люди, воевавшие на войне или не патриоты или не
христиане? Однако!

QUOTE

А планирование семьи это уже плохо?

Жизнь в лице китайцев, мусульман, негров, латиносов говорит что это плохо. Это прямой путь к вырождению и замещению другими народами, перед которыми проблемма планирования семьи не стоит.

QUOTE (efv @ 20.06.2010 - время: 22:32)

QUOTE Поэтому и Отечество для христианина - Царство Небесное, где Отец, а земля дана ВСЕМ людям для лечения и спасения. Значит Вы утверждаете, что христианин не должен защищать свою землю и свой народ? И все верующие люди, воевавшие на войне или не патриоты или не христиане? Однако!

Откуда такой вывод, что я призываю не защищать христианину себя и своих близких?

прошу прощения. это был ответ на пост Эpта. А Вас прошу объяснить как Вы собираетесь разделить русского православного человека на русского и православного. Пополам?

QUOTE (efv @ 21.06.2010 - время: 00:02)

прошу прощения. это был ответ на пост Эpта. А Вас прошу объяснить как Вы собираетесь разделить русского православного человека на русского и православного. Пополам?

Зачем делить?Есть среди русских и православные.Только их немного.Или считать всех соблюдающих некоторые обряды?В церковь мимоходом забежал, свечку купил - уже православный?
Я русский человек.И искренне считаю, что православие пришло на Русь трагедией и принудиловкой, что уже не есть христианство.Современная попытка православинизации всея страны - это уже фарс после уже свершившейся трагедии.....Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-06-2010 - 00:45

QUOTE (Oleg65 @ 21.06.2010 - время: 01:13)

QUOTE (efv @ 21.06.2010 - время: 00:02) прошу прощения. это был ответ на пост Эpта. А Вас прошу объяснить как Вы собираетесь разделить русского православного человека на русского и православного. Пополам? Зачем делить?Есть среди русских и православные.Только их немного.Или считать всех соблюдающих некоторые обряды?В церковь мимоходом забежал, свечку купил - уже православный? Я русский человек.И искренне считаю, что православие пришло на Русь трагедией и принудиловкой, что уже не есть христианство.Современная попытка православинизации всея страны - это уже фарс после уже свершившейся трагедии.....Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно.

Нет, не русский вы человек, а, по ходу, из древлянских вождей, воевавших с Олегом и Ольгой. И какого же единого бога единой Руси вытеснило Христианство? Племенных богов не трогаем.

QUOTE (dedO'K @ 21.06.2010 - время: 02:16)

QUOTE (Oleg65 @ 21.06.2010 - время: 01:13) QUOTE (efv @ 21.06.2010 - время: 00:02) прошу прощения. это был ответ на пост Эpта. А Вас прошу объяснить как Вы собираетесь разделить русского православного человека на русского и православного. Пополам? Зачем делить?Есть среди русских и православные.Только их немного.Или считать всех соблюдающих некоторые обряды?В церковь мимоходом забежал, свечку купил - уже православный? Я русский человек.И искренне считаю, что православие пришло на Русь трагедией и принудиловкой, что уже не есть христианство.Современная попытка православинизации всея страны - это уже фарс после уже свершившейся трагедии.....Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно. Нет, не русский вы человек, а, по ходу, из древлянских вождей, воевавших с Олегом и Ольгой. И какого же единого бога единой Руси вытеснило Христианство? Племенных богов не трогаем.

Странно поставлен вопрос.Православие, если хотите, мостик от язычества к христианству.Оно вместило и то и другое....Переход к христианству впереди....

Под христианством Вы наверное подразумеваете неоязычество, о котором говорил Христос?

QUOTE

Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно

То есть Вы считаете что то, на чём держалась Россия, её мощь и культура, себя исчерпало? И надо заменить это непонятно чем? И Вы искренне думаете, что Россия после этого устоит?
А ещё такой вопрос - мы знаем о гонениях на православных в годы безбожной советской власти, и это дьявольское дело. А зачем, скажите Дьяволу бороться с тем, что себя дискредитировало, с тем, что фальшиво? Какой смысл?

QUOTE (efv @ 21.06.2010 - время: 09:15)

Под христианством Вы наверное подразумеваете неоязычество, о котором говорил Христос? QUOTE Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно То есть Вы считаете что то, на чём держалась Россия, её мощь и культура, себя исчерпало? И надо заменить это непонятно чем? И Вы искренне думаете, что Россия после этого устоит? А ещё такой вопрос - мы знаем о гонениях на православных в годы безбожной советской власти, и это дьявольское дело. А зачем, скажите Дьяволу бороться с тем, что себя дискредитировало, с тем, что фальшиво? Какой смысл?

Ну, я и смотрю, загонялись прямо! Нет, пока более-менее, так: Бога нет, товарищи!, а как припекло в войну, так: Братья и сестры! Невский, Нахимов, Суворов, гвардия, погоны, звания, доблесть русского оружия! Чуть ли не "За Бога, Царя и Отечество!" То "у пролетариата нет Родины"(В.И.Ленин), а то "Отчизны верные сыны!" Не получилось "сбросить в небытие с корабля современности" Православные Традиции и наследие предков? И не получится. Дерево живо, пока живы корни. Корни высохли- дерево туда же.

QUOTE

А зачем, скажите Дьяволу бороться с тем, что себя дискредитировало, с тем, что фальшиво? Какой смысл?

верно ...не было бы в Церкви святости . не родились бы святые ....не было бы ни Радонежского . ни Иоана Крондштадского ...

QUOTE (efv @ 21.06.2010 - время: 08:15)

Под христианством Вы наверное подразумеваете неоязычество, о котором говорил Христос? QUOTE Возвращаться к исчерпавшему себя к началу 20 века в веке 21 неразумно То есть Вы считаете что то, на чём держалась Россия, её мощь и культура, себя исчерпало? И надо заменить это непонятно чем? И Вы искренне думаете, что Россия после этого устоит? А ещё такой вопрос - мы знаем о гонениях на православных в годы безбожной советской власти, и это дьявольское дело. А зачем, скажите Дьяволу бороться с тем, что себя дискредитировало, с тем, что фальшиво? Какой смысл?

Я не считаю православие столпом, да еще и единственным, на котором держалась мощь и культура народа.ВОВ это наглядно доказала : по численности целая дивизия попов была фашистами привлечена для работы на оккупированных территориях.Так что победа русского духа мало связана с православием.А оно себя изжило и дискредитировала к началу 20 века - тогда и поэтому и начались потрясения государства и веры.
Дьвол и не думает с РПЦ бороться, как и с властью.Это все слуги князя мира сего....
А уж связывать религию с рождением гениальных людей - так ЛЮБАЯ начнет причислять себе их медали...Сократ,Архимед,Платон,Авицена - тысячи великих имен и их заслуги - уже не их, а господствующих при их жизни религий?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-06-2010 - 17:28

QUOTE (efv @ 20.06.2010 - время: 22:32)

Значит Вы утверждаете, что христианин не должен защищать свою землю и свой народ? И все верующие люди, воевавшие на войне или не патриоты или не христиане? Однако!

Если это мне, то я считаю, что воевали эти люди не как христиане, а как патриоты. При опасности для страны они отодвинули веру и поступили, как должны поступать люди.

QUOTE (Эрт @ 21.06.2010 - время: 20:31)

QUOTE (efv @ 20.06.2010 - время: 22:32) Значит Вы утверждаете, что христианин не должен защищать свою землю и свой народ? И все верующие люди, воевавшие на войне или не патриоты или не христиане? Однако! Если это мне, то я считаю, что воевали эти люди не как христиане, а как патриоты. При опасности для страны они отодвинули веру и поступили, как должны поступать люди.

А фашисты наоборот - веру придвинули....Так было сподручней на оккупированных территориях свои порядки устанавливать.....Очень напоминает день сегодняшний....

QUOTE

Я не считаю православие столпом, да еще и единственным, на котором держалась мощь и культура народа.

Если Вы не считаете, то это Ваша проблемма. А это действительно так.

QUOTE

ВОВ это наглядно доказала : по численности целая дивизия попов была фашистами привлечена для работы на оккупированных территориях.

А люди привлечённые немцами к работе на окупированных территориях тоже предатели? Они ведь тоже работали на немцев. Или Вы хотите два разделить людей и Церковь - люди не виноваты, Церковь - да!

QUOTE

Так что победа русского духа мало связана с православием.А оно себя изжило и дискредитировала к началу 20 века - тогда и поэтому и начались потрясения государства и веры.

Зачем тогда привлекать Православие к борьбе?

QUOTE

Если это мне, то я считаю, что воевали эти люди не как христиане, а как патриоты. При опасности для страны они отодвинули веру и поступили, как должны поступать люди.

Значит для подтверждения своей мысли Вы вот так взяли и разделили человека на православного и патриота. Да ещё заставили его отказаться на время от религии для защиты Родины? Спасибо, повеселили!

Это сообщение отредактировал efv - 22-06-2010 - 10:18

олежик. у вас выходит что православие пошло на сделку с фашистами чтоб открыть храмы! но это не так ...духовенство должно помогать спасать души . они это делали всегда и в храмах и вне их . когда немцы позволили открыть храмы . духовенство должно было стать в позу и в храмы не идти как и в наше время . храмы открылись и в них начались службы ..

QUOTE (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 19:33)

Очень часто к вере христианской пытаются присовокупить понятия "родина","отечество", "патриотизм", включить сюда же национальные менталитеты, например, о русской душе....Имеют ли право быть в христианстве такие понятия в довольно узком понимании,которое им придается?

для меня "русский" и "православие"- почти синонимы..Точнее,если Русский,то обязательно православный.Только в этом порядке.

правильно! так и должно быть ...с православием вышел на международную арену русский народ и без православия он исчезнет ...

QUOTE (панда @ 22.06.2010 - время: 11:44)

QUOTE (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 19:33) Очень часто к вере христианской пытаются присовокупить понятия "родина","отечество", "патриотизм", включить сюда же национальные менталитеты, например, о русской душе....Имеют ли право быть в христианстве такие понятия в довольно узком понимании,которое им придается? для меня "русский" и "православие"- почти синонимы..Точнее,если Русский,то обязательно православный.Только в этом порядке.

В отношении самого себя такое мнение имеет полное право быть.Не больше.В отношении других людей такая оценка некорректна.Я русский, но не православный.Неужто, это дает мне право считать, что русским может быть только неправославным?И только в таком порядке....

человек может быть кем угодно ...но вот народ........наш народ был поднят Богом из дремучих лесов. многократно усилен им же как раз для того чтоб поднять знамя православия из слабеющих рук Византии ..мы это сделали .и развились и окрепли . но сатана тоже не скучал ..и обрушились на наш народ великие потрясения и они еще не закончились ...и если не сохранит народ православия .то исчезнет ....это уже видно невооруженным глазом ...нам насаждаются сатанинские ценности . толлерантность . планирование семьи .гомосексуализм ...наши девушки не хотят рожать . а наши парни не хотят быть солдатами . и значит мы закономерно исчезнем если не изменимся .на этой территории нас сменит мусульманский народ. появится московский халифат . но это уже будет не Россия ...мы останемся в сказках и былинах. православие то не исчезнет . если где то исчезает православие . оно туть же где то появляется опять . но этой страны и этого народа уже не будет ...а вслед за нами или одновременно с нами исчезнут и христианские народы Европы. облик человечества изменится на наших глазах . уже сейчас ученые говорят что через каких то 200-250 лет блондинку можно будет найти только в скандинавских странах и то надо будет хорошо поискать ...
произойдет замещение народов ...у нас только один шанс сохраниться . это возврат к православию . тогда Бог не позволит нам исчезнуть ...
а пока мы на краю пропасти .еще пара шагов и мы навсегда уйдем в прошлое ..

QUOTE (монархист @ 22.06.2010 - время: 15:39)

человек может быть кем угодно ...но вот народ........наш народ был поднят Богом из дремучих лесов. многократно усилен им же как раз для того чтоб поднять знамя православия из слабеющих рук Византии ..мы это сделали .и развились и окрепли . но сатана тоже не скучал ..и обрушились на наш народ великие потрясения и они еще не закончились ...и если не сохранит народ православия .то исчезнет ....это уже видно невооруженным глазом ...нам насаждаются сатанинские ценности . толлерантность . планирование семьи .гомосексуализм ...наши девушки не хотят рожать . а наши парни не хотят быть солдатами  . и значит мы закономерно исчезнем если не изменимся .на этой территории нас сменит мусульманский народ. появится московский халифат . но это уже будет не Россия ...мы останемся в сказках и былинах. православие то не исчезнет . если где то исчезает православие . оно туть же где то появляется опять . но этой страны и этого народа уже не будет ...а вслед за нами или одновременно с нами исчезнут и христианские народы Европы. облик человечества изменится на наших глазах . уже сейчас ученые говорят что через каких то 200-250 лет блондинку можно будет найти только в скандинавских странах и то надо будет хорошо поискать ... произойдет замещение народов ...у нас только один шанс сохраниться . это возврат к православию . тогда Бог не позволит нам исчезнуть ... а пока мы на краю пропасти .еще пара шагов и мы навсегда уйдем в прошлое ..

Ну Армагедон рисовать не стоит. Для меня христианская истина не в православии.Однако оно все же в некоторых вопросах для народа предпочтительней.Как поп культура для молодежи, так и поп-религия для пипла.Это все же шаг ко Христу.Другой вопрос, что РПЦ доведшее Россию до революций и великих потрясений, так выводов из своих ошибок и не сделало.И кажется с завидным упортсовм для других вопросов наступает на старые грабли.И это гораздо большая опасность для народа русского и государственности.На безрыбье и рак рыба...Так что, в сильно искаженном виде, но христианство в православии присутствует.Может хватить сил и разума очистить себя от привнесенного...Тогда может быть и позитивная роль.
Только не надо православие приводить, в качестве единственного спасения для блондинок....Эта аллегория уж слишком наповал бьет своей точностью...

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-06-2010 - 16:10

QUOTE

В отношении самого себя такое мнение имеет полное право быть.Не больше

Ну почему же? Я имею право рассуждать понятиями: "нация".."человечество"...и т.п.
Само слово "руский" имеет древние корни именно с тех времен,когда эти два понятия были неотделимы.А мне нравится старина..И я люблю историю своего народа и страны.Имено в те времена закладывалась самобытность и культура русской нации.Все остальные метаморфозы-это продукты цивилизации...Обожаю естесственность,чистоту,породу..и сдержанно отношусь к суррогатам ,пищевым добавкам,искусственным подделкам..

QUOTE

Неужто, это дает мне право считать, что русским может быть только неправославным?И только в таком порядке....

Это ваше субъективное мнение.Вы имеете на это право))
Если уж современный человек имет право пол поменять,то уж выбирать себе религию тем боле))

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 16:00)

.Другой вопрос, что РПЦ доведшее Россию до революций и великих потрясений, так выводов из своих ошибок и не сделало.

ну здрасти-приехали))))))
Такого я еще не слышала...
а церковь-то при чем,когда страной царь правил?

QUOTE (панда @ 22.06.2010 - время: 16:18)

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 16:00) .Другой вопрос, что РПЦ доведшее Россию до революций и великих потрясений, так выводов  из своих ошибок и не сделало. ну здрасти-приехали)))))) Такого я еще не слышала... а церковь-то при чем,когда страной царь правил?

Странно.Я уже много раз писал об этом и приводил в том числе и религиозных деятелей.Повторюсь и в этой теме, коль вопрос возник.Начнем с предтечи революции.Процесс пошел во-многом потому что православие стало утрачивать свое влияние.Рост образования раскрыл сущность направления деятельности главного российского капиталиста-латифундиста.Нравы превратились в внешнюю православную атрибутику (ничего не напоминает?).Об этом хорошо Толстой написал ( подробней обсуждается в теме о Толстом).Можно было пить, блудить,убивать и быть ПРИЛИЧНЫМ православным для общества.Стоило сказать правду....Т с церковью развод.Были светлые умы и в самой церкви.Начинались серьезные процессы переосмысления.Но скорость разрушения православности в народе оказалась быстрей.О ситуации в России, например, митрополит Вениамин Федченков пишет следующее: «Духовная жизнь начала падать и слабеть. Вера становилась лишь долгом и традицией, молитва — холодным обрядом по привычке. Огня не было в нас и в окружающих... Нисколько не удивляло меня ни тогда, ни теперь, что мы никого не увлекали за собою: как мы могли зажигать души, когда не горели сами?.. Было общее охлаждение в нас. И приходится еще удивляться, как верующие еще держались в храмах и с нами. Но они были просты душою... А интеллигентных людей и высшие круги мы уже не могли не только увлечь, но и удержать в храмах, в вере...»[
Результат известен....Правда здоровые силы в РПЦ на короткий период успели принять ряд решений, но было поздно.Об этих решениях сейчас умалчивают.Речь о религиозной европейской интеграции.В соответствие с заповедью Христа «Да будет все едино» (Ин. 17:21), которая лежала в основании раннехристианского экуменизма, на последнем заседании Собора в сентябре 1918 г. была принята следующая резолюция: «Священный собор приветствует серьезные усилия англикан и старокатоликов, направленные на объединение с православной церковью на основе учения и предания древней церкви, и благословляет труды и усилия тех, кто ищет пути соединения дружественных церквей. Собор уполномочивает синод создать постоянную комиссию с отделениями в России и за границей, которая будет заниматься практическими вопросами церковного объединения и способствовать быстрейшему достижению этой конечной цели». Так что путь в объединения христиан.
Имелись и другие не менее важные направления способные оживить церковные институты.Собор разрешил епархиальным собраниям и приходским общинам выдвигать кандидатов на архиерейское и священническое служение в соответствии с тем, как это практиковалось в первые века христианства. В числе решений Собора— определение правового положения церкви. Государству предлагалось признать юридическую силу церковных постановлений, актов церковного управления и решений церковного суда наряду с государственными декретами, как это имело место в раннехристианскую эпоху. Предполагалось также восстановление изначальной роли женщин в православной общине, и в частности, древнего апостольского института диаконисс, которые вплоть до VI в. исполняли вспомогательные служебные, хозяйственные, благотворительные, клиросные и иные обязанности.

Направление спасения православного духа есть.По крайней мере, его христианской части....

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 16:27)

Странно.Я уже много раз писал об этом и приводил в том числе и религиозных деятелей.Повторюсь и в этой теме, коль вопрос возник.Начнем с предтечи революции.Процесс пошел во-многом потому что православие стало утрачивать свое влияние.Рост образования раскрыл сущность направления деятельности главного российского капиталиста-латифундиста.Нравы превратились в внешнюю православную атрибутику (ничего не напоминает?).Об этом хорошо Толстой написал ( подробней обсуждается в теме о Толстом).Можно было пить, блудить,убивать и быть ПРИЛИЧНЫМ православным для общества.Стоило сказать правду....Т с церковью развод.Были светлые умы и в самой церкви.Начинались серьезные процессы переосмысления.Но скорость разрушения православности в народе оказалась быстрей.О ситуации в России, например, митрополит Вениамин Федченков пишет следующее: «Духовная жизнь начала падать и слабеть. Вера становилась лишь долгом и традицией, молитва — холодным обрядом по привычке. Огня не было в нас и в окружающих... Нисколько не удивляло меня ни тогда, ни теперь, что мы никого не увлекали за собою: как мы могли зажигать души, когда не горели сами?.. Было общее охлаждение в нас. И приходится еще удивляться, как верующие еще держались в храмах и с нами. Но они были просты душою... А интеллигентных людей и высшие круги мы уже не могли не только увлечь, но и удержать в храмах, в вере...»[ Результат известен....Правда здоровые силы в РПЦ на короткий период успели принять ряд решений, но было поздно.Об этих решениях сейчас умалчивают.Речь о религиозной европейской интеграции.В соответствие с заповедью Христа «Да будет все едино» (Ин. 17:21), которая лежала в основании раннехристианского экуменизма, на последнем заседании Собора в сентябре 1918 г. была принята следующая резолюция: «Священный собор приветствует серьезные усилия англикан и старокатоликов, направленные на объединение с православной церковью на основе учения и предания древней церкви, и благословляет труды и усилия тех, кто ищет пути соединения дружественных церквей. Собор уполномочивает синод создать постоянную комиссию с отделениями в России и за границей, которая будет заниматься практическими вопросами церковного объединения и способствовать быстрейшему достижению этой конечной цели». Так что путь в объединения христиан. Имелись и другие не менее важные направления способные оживить церковные институты.Собор разрешил епархиальным собраниям и приходским общинам выдвигать кандидатов на архиерейское и священническое служение в соответствии с тем, как это практиковалось в первые века христианства. В числе решений Собора— определение правового положения церкви. Государству предлагалось признать юридическую силу церковных постановлений, актов церковного управления и решений церковного суда наряду с государственными декретами, как это имело место в раннехристианскую эпоху. Предполагалось также восстановление изначальной роли женщин в православной общине, и в частности, древнего апостольского института диаконисс, которые вплоть до VI в. исполняли вспомогательные служебные, хозяйственные, благотворительные, клиросные и иные обязанности. Направление спасения православного духа есть.По крайней мере, его христианской части....

Т.е. Царь вообще мимо проходил? И правительство тоже-марионетки в руках церкви??))
Я вас умаляю)))))Нельзя преувеличивать роль церкви в том,что произошли революции.Церковь занимала лишь вторичное положение по отношению к власти,т.е .поддерживала ее.Трудно,однако,представить ситуацию,что при абсолютизме в России,церковь стояла бы в оппозиции..
А мнения писателей об этом-это лишь рассуждения с одной лишь стороны,без учета роли политического института .

QUOTE (панда @ 22.06.2010 - время: 16:46)

Т.е. Царь вообще мимо проходил? И правительство тоже-марионетки в руках церкви??)) Я вас умаляю)))))Нельзя преувеличивать роль церкви в том,что произошли революции.Церковь занимала лишь вторичное положение по отношению к власти,т.е .поддерживала ее.Трудно,однако,представить ситуацию,что при абсолютизме в России,церковь стояла бы в оппозиции.. А мнения писателей об этом-это лишь рассуждения с одной лишь стороны,без учета роли политического института .

Петр1 прекратил практику,когда государи были марионетками в руках патриархов.
Вопрос был о Церкви и её роли.Естественно, что искать одного виноватого неправильно.Однако реки крови гражданской войны своим проклятием власти большевиков РПЦ увеличила. Поддерживать ли или стоять в оппозиции светским властям для любой церкви дело заведомо пройгрышное.И привел я не мнение писателя, а мнения священнослужителя видевшего ситуацию изнутри.
На мой взгляд рассуждения о христианстве и рассуждения о национальностях, патриотизме,родинах и отчествах - суть разное.Смешание в этом вопросе превращает ЛЮБУЮ веру и религию в РЕЛИГИОЗНОЕ ПОЛИТИКАНСТВО.Расплата за это бывает страшной....А цена такова, что шансы РПЦ стать духовным лидером нации или государства даже при титанической поддержке власти - смехотворны.Дальше обрядоверия дело далеко не зайдет.Пока не прекратится политиканство и бизнес на религиозных чувствах людей.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-06-2010 - 16:59

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 17:57)

QUOTE (панда @ 22.06.2010 - время: 16:46) Т.е. Царь вообще мимо проходил? И правительство тоже-марионетки в руках церкви??)) Я вас умаляю)))))Нельзя преувеличивать роль церкви в том,что произошли революции.Церковь занимала лишь вторичное положение по отношению к власти,т.е .поддерживала ее.Трудно,однако,представить ситуацию,что при абсолютизме в России,церковь стояла бы в оппозиции.. А мнения писателей об этом-это лишь рассуждения с одной лишь стороны,без учета роли политического института . Петр1 прекратил практику,когда государи были марионетками в руках патриархов. Вопрос был о Церкви и её роли.Естественно, что искать одного виноватого неправильно.Однако реки крови гражданской войны своим проклятием власти большевиков РПЦ увеличила. Поддерживать ли или стоять в оппозиции светским властям для любой церкви дело заведомо пройгрышное.И привел я не мнение писателя, а мнения священнослужителя видевшего ситуацию изнутри. На мой взгляд рассуждения о христианстве и рассуждения о национальностях, патриотизме,родинах и отчествах - суть разное.Смешание в этом вопросе превращает ЛЮБУЮ веру и религию в РЕЛИГИОЗНОЕ ПОЛИТИКАНСТВО.Расплата за это бывает страшной....А цена такова, что шансы РПЦ стать духовным лидером нации или государства даже при титанической поддержке власти - смехотворны.Дальше обрядоверия дело далеко не зайдет.Пока не прекратится политиканство и бизнес на религиозных чувствах людей.

Ох, как вас на глобальности тянет, на масштабность...
- Ну всё, братан, устроим горы мяса и реки крови!!!
- Да ладно, может, просто попинают, или даже убежим...
Где вы взяли это, об оппозиции или поддержке? Кто вам сказал ложь, в которую вы так свято верите, о Петре и Православии? Да ещё преподобный Геннадий, назначенный митрополитом Новгородским, проводил промосковскую политику.
И Христианство для христианина- его образ жизни, куда входит и любовь к своему народу и к родной земле и к духовному наследию, и всё это цельно, а не разрозненная колода карт для пасьянса от нечего делать. И не нечто в стороне, вроде хобби в свободное время, наряду с патриотизмом, отечеством и прочими темами для душещипательных разговоров.

QUOTE (dedO'K @ 22.06.2010 - время: 19:52)

И Христианство для христианина- его образ жизни, куда входит и любовь к своему народу и к родной земле и к духовному наследию, и всё это цельно, а не разрозненная колода карт для пасьянса от нечего делать. И не нечто в стороне, вроде хобби в свободное время, наряду с патриотизмом, отечеством и прочими темами для душещипательных разговоров.

И язва желудка явление распространенное. С патриотизмом или православием будем обсуждать?Тем более некоторые аргументы вполне можно подтянуть и душещипательно поразговаривать...

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 20:57)

QUOTE (dedO'K @ 22.06.2010 - время: 19:52) И Христианство для христианина- его образ жизни, куда входит и любовь к своему народу и к родной земле и к духовному наследию, и всё это цельно, а не разрозненная колода карт для пасьянса от нечего делать. И не нечто в стороне, вроде хобби в свободное время, наряду с патриотизмом, отечеством и прочими темами для душещипательных разговоров. И язва желудка явление распространенное. С патриотизмом или православием будем обсуждать?Тем более некоторые аргументы вполне можно подтянуть и душещипательно поразговаривать...

Разговаривать можно о чём угодно, хоть об НЛО... Или для вас Христианство- лишь повод для поговорить?