ПАМЯТНИК И. В. СТАЛИНУ В МОСКВЕ

Fater Давайте не будем превращать тему в Воспоминания о жизни в СССР.

QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 15:01)

Кто из этих графоманов серьёзные  историки? ... Черносотенский юдофоб Кожинов?

Юдофоб?! Вы и цитаты, подтверждающие сей вывод, можете привести?

QUOTE (rattus @ 02.02.2011 - время: 16:43)

QUOTE (juk71 @ 02.02.2011 - время: 16:18) Это как? вроде как раз таки Кожинов довольно серьёзный историк. Он вообще не историк. Филолог. Имеет к истории такое же отношение как и Изнурёнков.

Хм... "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - ЧЕЛОВЕК!" - Так, кажется, звучала одна из главных "мудростей" мещан позднесоветского периода. И что интересно: 20 лет как нет Союза, а не все еще преодолели "советско-обывательские" стереотипы...

Кстати, некто Коля Карамзин (филолог, кстати) взял да и написал "Историю государства российского". И ведь нет, чтобы на "Бедной Лизе" и "Письмах русского путешественника" остановиться - в историю полез.
По счастью некому было Коле объяснить, что он "имеет к истории такое же отношение как и..."

Это сообщение отредактировал Zavr - 03-02-2011 - 08:38

QUOTE (Zavr @ 03.02.2011 - время: 07:37)

Вы и цитаты, подтверждающие сей вывод, можете привести?

Я приведу.

QUOTE

О чём бы ни писал В. Кожинов, во всём он стремился дойти до сути, до истоков исследуемых явлений, до той точки, с которой ясно различим скрытый смысл давно известных фактов. И в первую очередь это касается литературы и истории. Именно поэтому он смог с успехом развенчать многие политические мифы. Вот некоторые из них: ·  Россия – тюрьма народов, страна невежества, рабства и тотальной отсталости. ·  Еврейские погромы в России в начале ХХ века – дело рук черносотенцев. Евреи – пострадавшая сторона в погромах. ·  Черносотенцы – реакционеры, антисемиты, подлые и необразованные люди. ·  Большевики в гражданской войне воевали с монархистами. ·  Самый пострадавший от фашистов народ – евреи (миф о холокосте). ·  Нобелевская премия – свидетельство гениальности награждённых ею людей. ·  Низкий уровень жизни в России-СССР связан с политическим строем. ·  Благосостояние стран Запада впрямую связано с устоявшимися там особенностями «производственных отношений». ·  Русские склонны к фашизму. ·  Только подражая Западу, Россия станет цивилизованной и процветающей страной

Вы поняли Завр? Не просто черносотенец, а ещё и юдофоб. А может и русофил, кто знает

Народ, хватит флудить!

Welldy, Сталин не был руководителем России. Не существовало такого государства при его руководстве. Это всёравно что Одоакра руководителем Римской империи считать и на этом основании памятник в Риме тыцьнуть

QUOTE (rattus @ 03.02.2011 - время: 13:32)

Welldy, Сталин не был руководителем России. Не существовало такого государства при его руководстве. Это всёравно что Одоакра руководителем Римской империи считать и на этом основании памятник в Риме тыцьнуть

В этом есть здравое зерно, но как же тогда быть например с памятником Петру? Он тоже РФ не рулил, а РИ.

QUOTE (Sorques @ 03.02.2011 - время: 13:41)

QUOTE (rattus @ 03.02.2011 - время: 13:32) Welldy, Сталин не был руководителем России. Не существовало такого государства при его руководстве.  Это всёравно что Одоакра руководителем Римской империи считать и на этом основании памятник в Риме тыцьнуть В этом есть здравое зерно, но как же тогда быть например с памятником Петру? Он тоже РФ не рулил, а РИ.

Я не знаю как убедить либералов в том, что первична не форма или названия, а содержание.

QUOTE (Sorques @ 03.02.2011 - время: 13:41)

В этом есть здравое зерно, но как же тогда быть например с памятником Петру? Он тоже РФ не рулил, а РИ.

Пётр участвовал в разрушении какого-то государства-предшественника на территории России? Грабил банки?

QUOTE

Я не знаю как убедить либералов в том, что первична не форма или названия, а содержание.

Так в содержании и дело. Кто ж преступникам типа Сталина пямятники ставит? В Никарагуа Сомосе памятники есть? Нету.

QUOTE (rattus @ 03.02.2011 - время: 14:00)

Пётр участвовал в разрушении какого-то государства-предшественника на территории России? Грабил банки?

Участвовал...он из царства империю сделал, разрушив старый уклад жизни.
Кстати, если быть объективным, то во общем сталинскими методами...но есть одна деталь, государство заложенное в его правление 200 лет простояло и с каждым новым правителем становилось мощнее, а не 30 лет...

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2011 - 15:13

QUOTE (rattus @ 03.02.2011 - время: 14:00)

В Никарагуа Сомосе памятники есть? Нету.

Странно. А у нас Ельцину есть.

"Сомоса может быть и сукин сын, но это наш сукин сын" © Ф.Рузвельт

QUOTE (Sorques @ 03.02.2011 - время: 14:13)

государство заложенное в его правление 200 лет простояло и с каждым новым правителем становилось мощнее, а не 30 лет...

Говоря словами либералов: "Что в итоге и привело к развалу государства и паденью монархии"

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.02.2011 - время: 14:20)

"Сомоса может быть и сукин сын, но это наш сукин сын" © Ф.Рузвельт

Ну зачем вы приписываете Рузвельту то, чего он не говорил?

QUOTE

Участвовал...он из царства империю сделал, разрушив старый уклад жизни.

Ну чего он такого разрушил? Общественный строй не сменил, форму правления тоже, религию не отменил. Всего лишь ввёл некоторые новые вещи в старый уклад. Он не строил новое государство уничтожив старое, как большевики или Одоакр.

Дабы разговор о Кожинове не стал флудом, напомним, что Кожинов это последний, кого можно назвать сталинистом, в советское время он считался диссидентом или около того. Называть Кожинова НЕ историком глупость несусветная, я бы сказал, что Кожинов кроме того, что историк литературы, еще и очень серьезный историк-источниковед (историю-то изучают в первую очередь по письменным источникам) и, может, быть, один из лучших историков-компилятров (книга "От Руси до России", не оставит равнодушным никого и написана на высоком научном уровне). Впрочем с теми, кто "Кожинова не читал, но осуждает", разговаривать бесполезно

Кожинову принадлежит известная мысль: "НЕ СТАЛИН ОПРЕДЕЛЯЛ ХОД ИСТОРИИ, А ИСТОРИЯ - ХОДЫ СТАЛИНА".

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.02.2011 - время: 13:54)

QUOTE (rattus @ 03.02.2011 - время: 13:32) Welldy, Сталин не был руководителем России. Не существовало такого государства при его руководстве.  Это всёравно что Одоакра руководителем Римской империи считать и на этом основании памятник в Риме тыцьнуть Я не знаю как убедить либералов в том, что первична не форма или названия, а содержание.

Включить в школьную программу такой предмет, как логика? Бесполезно. Медведев, к примеру, курс логики проходил в университете, а недавно вдруг ляпнул, что Россия молодая страна, ей всего 20 лет. Отсутствие логического мышления у либералов - свойство врожденное (см. Паралогия)

Это сообщение отредактировал Welldy - 03-02-2011 - 17:20

2Sorques

QUOTE

но есть одна деталь, государство заложенное в его правление 200 лет простояло и с каждым новым правителем становилось мощнее, а не 30 лет...

Становилось то оно становилось... н-да....да вот только рухнуло потом ... по видимому с мощностью переборщило
А может от дряхлости рухнуло? А может в Петровских реформах было что то порочное? Как думаете?
Так что сравненьице что то не очень

Это сообщение отредактировал also - 03-02-2011 - 17:53

QUOTE (also @ 03.02.2011 - время: 16:51)

2Sorques QUOTE но есть одна деталь, государство заложенное в его правление 200 лет простояло и с каждым новым правителем становилось мощнее, а не 30 лет... Становилось то оно становилось... н-да....да вот только рухнуло потом ... по видимому с мощностью переборщило А может от дряхлости рухнуло? А может в Петровских реформах было что то порочное? Как думаете? Так что сравненьице что то не очень

Сравнение очень даже уместно...сравните 200 лет и 30-ть...и рухнуло во время войны внешней и гражданской, а не как СССР от нескольких митингов. ГКЧП в отличие от белых, вообще никто не поддержал...

QUOTE (Welldy @ 03.02.2011 - время: 16:19)

Медведев, к примеру, курс логики проходил в университете, а недавно вдруг ляпнул, что Россия молодая страна, ей всего 20 лет.

Почему это вдруг "ляпнул"? Всё он правильно сказал. Государство Россия образовалась 20 лет назад. До этого таковой не существовало. Ни при Сталине ни при Хрущёве ни при Брежневе. Было лишь государство со схожим названием. Вы же не будете утверждать что современное государство Израиль образовалось не в 1948 году, а в конце 11 века до нашей эры? Вы бы меньше шалапута Кожинова читали. Тогда и с логикой в порядке будет

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.02.2011 - время: 13:54)

Я не знаю как убедить либералов в том, что первична не форма или названия, а содержание.

Никак. Мышление либералов мозаично и аутистично. Мозаично потому, что видят они только отдельные куски, а увязать эти куски в единую систему не могут, а аутистично потому, что отбирают они только те аргументы, мысли и факты, которые им нравятся, а те, которые не нравятся, просто игнорируют.

QUOTE (Sorques @ 03.02.2011 - время: 18:04)

Сравнение очень даже уместно...сравните 200 лет и 30-ть...и рухнуло во время войны внешней и гражданской, а не как СССР от нескольких митингов. ГКЧП в отличие от белых, вообще никто не поддержал...

Вы действительно так думаете? Что страны разрушаются от митингов? Или Вы надо мной смеетесь?..

QUOTE (also @ 04.02.2011 - время: 11:13)

Вы действительно так думаете? Что страны разрушаются от митингов? Или Вы  надо мной смеетесь?..

СССР построенный Сталиным, простоял 30 лет и развалился в мирное и достаточно спокойное время, РИ построенная Петром простояла 200 лет и развалилась во время войны...

Только в этой теме про всемирный заговор, моссад, ЦРУ и завербованных инопланетянами членов политбюро не нужно...

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-02-2011 - 13:59

QUOTE (Маркиз @ 04.02.2011 - время: 04:13)

Никак. Мышление либералов мозаично и аутистично. Мозаично потому, что видят они только отдельные куски, а увязать эти куски в единую систему не могут, а аутистично потому, что отбирают они только те аргументы, мысли и факты, которые им нравятся, а те, которые не нравятся, просто игнорируют.

Сразу вспомнилось общение с коммунистами в реале, во времена СССР...именно то что вы здесь описываете.
"Народ и Партия едины", "Слава КПСС" на все вопросы...

Отвечать не нужно. Пофлудили и Хватит.

QUOTE (Sorques @ 04.02.2011 - время: 12:59)

СССР построенный Сталиным, простоял 30 лет и развалился в мирное и достаточно спокойное время, РИ построенная Петром простояла 200 лет и развалилась во время войны... Только в этой теме про всемирный заговор, моссад, ЦРУ и завербованных инопланетянами членов политбюро не нужно...

СССР построенный Сталиным, победил в более жестокой войне, чем та, при которой развалилась монархия. И развалился СССР тогда, когда похерили сталинские методы ведения хозяйства.
Предвижу ехидную насмешку про кровавые методы. Ответ ищи в теме про сталинские репрессии.

QUOTE (Crazy Ivan @ 04.02.2011 - время: 13:08)

СССР построенный Сталиным, победил в более жестокой войне, чем та, при которой развалилась монархия. И развалился СССР тогда, когда похерили сталинские методы ведения хозяйства.

Я не о конструкции которая функционировала при его жизни и держалась только на нем, а о том что без него все это рухнуло...в отличие от петровских преобразований.
Если рухнуло здание, значит виноват архитектор.

QUOTE (Sorques @ 04.02.2011 - время: 12:59)

QUOTE (also @ 04.02.2011 - время: 11:13) Вы действительно так думаете? Что страны разрушаются от митингов? Или Вы  надо мной смеетесь?.. СССР построенный Сталиным, простоял 30 лет и развалился в мирное и достаточно спокойное время, РИ построенная Петром простояла 200 лет и развалилась во время войны... Только в этой теме про всемирный заговор, моссад, ЦРУ и завербованных инопланетянами членов политбюро не нужно...

А про экономику страны, которая определяет бытие - не приходилось слышать??

QUOTE (also @ 04.02.2011 - время: 14:29)

А про экономику страны, которая определяет бытие - не приходилось слышать??

При сталинской модели социализма экономика и бытие сидят в разных углах.

QUOTE (also @ 04.02.2011 - время: 14:29)

А про экономику страны, которая определяет бытие - не приходилось слышать??

Так экономика и политика вещи связанные..падение цен на нефть в середине 80-х и социалистическая экономика начала разваливаться, затем пришлось корректировать и всю систему...

QUOTE (Sorques @ 04.02.2011 - время: 13:04)

Сразу вспомнилось общение с коммунистами в реале, во времена СССР...именно то что вы здесь описываете. "Народ и Партия едины", "Слава КПСС" на все вопросы...

Ну что же...

QUOTE

Если рухнуло здание, значит виноват архитектор.

Это слова - не каких-то неведомых коммунистов, это Ваши собственные слова.
И к советским реформам Вы эти слова без всяких обоснований применяете, а к реформам петровским эти же самые слова без каких-либо обоснований не применяете. Вот это и есть расщепленное сознание. А аутистичесчкое мышление в том, что этой фразой Вы (именно Вы) сразу отвергаете все остальные возможные причины обрушения здания (если уж такую аналогию проводить) - и неграмотные действия архитектора, взявшегося перестраивать это здание (Горбачев), и прямой умысел (действия Ельцина). Конечно, можно с пеной у рта заявить, что это все ни при чем, но тонкость здесь не в том, что при чем, а что нет, а в том, что причиной объявляется только вариант, который нравится лично Вам, а остальные возможные варианты даже не рассматриваются.

Предложение. Наделать маленьких усатых матрёшек и раздавать бесплатно. А памьятник уродцу не нужен. Гадить возле него будут. И на него тоже.

QUOTE (Sorques @ 04.02.2011 - время: 14:44)

Так экономика и политика вещи связанные..падение цен на нефть в середине 80-х и социалистическая экономика начала разваливаться, затем пришлось корректировать и всю систему...

Если вернуться к Сталину , то при нем экономика только росла, причем без массовой распродажи собственных ресурсов. Страна практически все производила сама-от гвоздей до ракет и компьютеров. И строила и строила... До сих пор живем, используя задел созданный страной под руководством Сталина.
Было время — и были подвалы,
Было дело — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.
И уж совсем нелепица утверждать, что народ сам победил в ВОВ , без командующего.В войне на истребление , в войне , где ставился вопрос о физическом истреблении населения СССР , т.е.вопрос о существовании (появлении на свет) нас -тупых и неблагодарных потомков. Не достойны мы еще его присутствия среди нас. Какой памятник ?

QUOTE (Маркиз @ 04.02.2011 - время: 15:24)

Конечно, можно с пеной у рта заявить, что это все ни при чем, но тонкость здесь не в том, что при чем, а что нет, а в том, что причиной объявляется только вариант, который нравится лично Вам, а остальные возможные варианты даже не рассматриваются.

Еще раз...после Петра РИ существовала 200 лет...СССР после Сталина 30 лет...
Подобных случаев в истории было довольно много, когда государство было заточено под одного человека...итог всегда один.

Вариантов может быть много...но все это будет похоже на жалейки очень некрасивой девушки, которую никто замуж не берет...типа женихи такие- сякие...

QUOTE (muse 55 @ 04.02.2011 - время: 17:41)

QUOTE (Sorques @ 04.02.2011 - время: 14:44) Так экономика и политика вещи связанные..падение цен на нефть в середине 80-х и социалистическая экономика начала разваливаться, затем пришлось корректировать и всю систему... Если вернуться к Сталину , то при нем экономика только росла, причем без массовой распродажи собственных ресурсов. Страна практически все производила сама-от гвоздей до ракет и компьютеров.

О, да! Тока, к примеру, автомобили советские, выпускаемые в мизерном количестве, почему-то шибко походили на плохенькие копии устаревших американских и немецких, а структура питания среднестатистического советского гражданина в этой "стабильно процветающей" стране была засекречена по причине ее убогости...

Но это я так, к слову. Не обращайте внимания. Объяснять что-то рьяным свидетелям Иеговы, Гитлера и Сталина - труд напрасный, так что я уже особо и не пытаюсь.

QUOTE (Sorques @ 04.02.2011 - время: 20:06)

после Петра РИ существовала 200 лет...СССР после Сталина 30 лет... Подобных случаев в истории было довольно много, когда государство было заточено под одного человека... итог всегда один.

После Петра в России, надо полагать, было немало бездарных правителей и правительств, однако трудно назвать среди них тех или те, кто принялся остервенело и целенаправленно разрушать государство и страну, за исключением Временного правительства, а также правительств Горбачева и Ельцина.

Ломать - не строить. Винить архитектора в разрушении дома, если дом взорван динамитом или объяснять смерть человека слабым здоровьем, если он умер в результате удара кирпичем по голове, наивно, если не подло

Эх , нам бы обменять наших чиновников на американских!
А народ ихний -ну чистые наши либералы. Хотя американскому народу можно простить сказки про десятки миллионов , нашему-нет.

QUOTE (Bruno1969 @ 04.02.2011 - время: 21:15)

О, да! Тока, к примеру, автомобили советские, выпускаемые в мизерном количестве, почему-то шибко походили на плохенькие копии устаревших американских и немецких,

Четыре года воевать против всей Европы, освободить ее от фашизма , а после этого не сделать лучший автомобиль -это конечно преступно. просто позорно. Скажу Вам по секрету - при Сталине не делали еще гамбургеры и Кока Колу. Вообще ужас. Без этого памятника никак не достоин.

QUOTE (Sorques @ 04.02.2011 - время: 20:06)

Еще раз...после Петра РИ существовала 200 лет...СССР после Сталина 30 лет...

Занудства ради - СССР после Сталина существовал 38 лет, так что округлять надо до 40, а не до 30. Но это детали. И если уж Вы взялись измерять в годах, не могли бы объяснить (уж не говорю про обосновать), где находится та граница во времени существования государства, до которой падение государства Вы объясняете исключительно его внутренними дефектами, а после которой - исключительно иными причинами?

QUOTE

Вариантов может быть много...но все это будет похоже на жалейки очень некрасивой девушки, которую никто замуж не берет...типа женихи такие- сякие...

На что это будет похоже, мы как-нибудь сами разберемся после детального разбора Вами этих вариантов и обоснования того, почему Вы их отвергли. А пока это все похоже на "этот вариант мне нравится, поэтому я его признаю, а остальные мне не нравятся, поэтому я их не признаю".

QUOTE (muse 55 @ 04.02.2011 - время: 22:16)

Четыре года воевать против всей Европы, освободить ее от фашизма

СССР не воевал против всей Европы. Не повторяйте тупых штампов. Да и вступил во Вторую мировую на стороне Гитлера.

QUOTE

Скажу Вам по секрету - при Сталине не делали еще гамбургеры и Кока Колу.

При Сталине много чего не делали. Политика такая. С голым задом на авианосце плавать на посмешище всему миру, а вслучае войны тушонкой чужой солдат кормить.