(Xрюндель @ 19-01-2018 - 13:34) Во всем остальном мире эти ваши отмазки ничего, кроме недоуменной брезгливой усмешки, вызвать не могут. Так это называется двойные стандарты. Вы тут из кожи лезете, чтоб доказать, что это незаконно, и при этом вы Россиянка. Когда косово с кровью отрывали от Сербии, вы хоть слово сказали?
Безумный Иван
(Xрюндель @ 19-01-2018 - 10:44) (Безумный Иван @ 19-01-2018 - 10:38) Скажите, какое действие России Вы считаете непредсказуемым? Практически вся внешняя политика РФ со стороны выглядит совершенно непредсказуемой и неадекватной. Крым, Донбасс, Сирия... Итак. Начнем с Крыма. В чем непредсказуемость? Рассчитывали на то что Россия проглотит и утрется тем что ее граждан начали на Украине мочить, а она не утерлась. Это и уничтожение всех вплоть до уборщиц в офисе лояльной к России партии Регионов, и насильственная украинизация восточных областей и поезда дружбы. В истории уже было подобное. Это когда СССР защитил русское население в Польше в 39-м. И даже тогда все было предсказуемо. Командующий сухопутными войсками вермахта генерал Гальдер Франц в своем военном дневнике писал 11.00 — Вагнер [докладывает]: Раздел польской территории. Бокельберг{296}. Подтягивание сил полиции. Эвакуация [на Западе]. Урегулирование вопроса о потребностях Вагнера в людях. (Срочно — с центральным отделом!) Капитан генерального штаба Вагнер = 3-й обер-квартирмейстер. Коссман = вся полнота власти{297}.
Шеваллери: Вопрос о личном составе генштаба и формировании дивизий новой [5-й] линии!
Штапф: Обстановка. Штудент{298}.
Вечерний доклад: 22-й корпус — вперед! [108]
Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.
1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны.
2. Русские выступят.
3. Если западные союзники начнут наступление, демаркационная линия та же. Политически мы не заинтересованы в продвижении к Румынии. Прекратить поставки из Румынии [в Польшу]. Признательность. http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html Как видите, вариант что русские выступят на защиту своих был вполне предсказуем еще гитлеровской Германией. А тут, вдруг решили что мы утремся. Не надо забывать историю. Вот поляки поступили непредсказуемо в 39-м, но это их проблемы
Донбасс. Тут-то мы чем провинились? Донбасс это реакция местного населения на насильственную украинизацию. Да, мы помогаем. Гуманитарные конвои. Не даем своим умереть. Что тут непредсказуемого? В Европе такое не принято?
Сирия. Тут вообще непонятно. США сами звали нас бить ИГИЛ. Мы согласились. Тут кому-то стало жалко ИГИЛ? В чем непредсказуемость?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-01-2018 - 13:50
Xрюндель
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 13:48) Итак. Начнем с Крыма. В чем непредсказуемость? Рассчитывали на то что Россия проглотит и утрется тем что ее граждан начали на Украине мочить, а она не утерлась.
Еще раз. Вы снова пытаетесь воспроизводить внутрироссийскую пропаганду. А я вас призывала взглянуть на ситуацию с точки зрения жителя маленькой европейской страны.
Безумный Иван
(Xрюндель @ 19-01-2018 - 13:55) (Безумный Иван @ 19-01-2018 - 13:48) Итак. Начнем с Крыма. В чем непредсказуемость? Рассчитывали на то что Россия проглотит и утрется тем что ее граждан начали на Украине мочить, а она не утерлась.
Еще раз. Вы снова пытаетесь воспроизводить внутрироссийскую пропаганду. А я вас призывала взглянуть на ситуацию с точки зрения жителя маленькой европейской страны. И какой должна быть предсказуемая реакция России для жителя маленькой европейской страны?
Xрюндель
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 13:56) И какой должна быть предсказуемая реакция России для жителя маленькой европейской страны? Реакция должна быть такой, какая она у других европейских стран. Чужих территорий никто не захватывает, гибридных войн у соседей не ведет.
Xрюндель
(джага-джага @ 19-01-2018 - 13:42) Когда косово с кровью отрывали от Сербии, вы хоть слово сказали? Косово никто не аннексировал. Если вы не понимаете разницы, сложно дальше разговаривать.
Безумный Иван
(Xрюндель @ 19-01-2018 - 14:05) Реакция должна быть такой, какая она у других европейских стран. Чужих территорий никто не захватывает, гибридных войн у соседей не ведет. То есть спокойно стоять и смотреть как будет в Крыму мочить наших. По образу и подобию тех кого замочили после Майдана. Стоять и слушать лозунги Москалив на ножи. Москаляку на гиляку. Скажите, в маленьких европейских странах считается непредсказуемым и неадекватным если человек заступится за своего родственника, хоть и дальнего? Или он будет стоять и смотреть как его бьют? Или будет смотреть как насилуют его жену. Потом подойдет, скажет АйЭмСорри, тебе не больно было? Так вот для нас именно такое поведение будет неадекватным. Насчет территорий, Крым Украина у нас в 1991-м отжала и не поперхнулась. Даже у граждан Крыма не спросила. Чего это мировая общественность не кричала о непредсказуемости Украины?
джага-джага
(Xрюндель @ 19-01-2018 - 14:06) (джага-джага @ 19-01-2018 - 13:42) Когда косово с кровью отрывали от Сербии, вы хоть слово сказали?Косово никто не аннексировал. Если вы не понимаете разницы, сложно дальше разговаривать. Так у вас претензии то к тому, что Крым к России присоединился или к тому, что он от Украины отсоединился?
Xрюндель
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 14:15) То есть спокойно стоять и смотреть как будет в Крыму мочить наших. Если бы на Украине было бы хоть какое то подобие геноцида русских, то, полагаю, мировая общественность более благосклонно отнеслась к отторжению Крыма. Но проблема в том, что никто и нигде не видел на Украине притеснения людей по признаку национальности. Никто не видел поездов дружбы. Никто в русскоязычных областях не жаловался на притеснения.
Безумный Иван
(Xрюндель @ 19-01-2018 - 14:34) (Безумный Иван @ 19-01-2018 - 14:15) То есть спокойно стоять и смотреть как будет в Крыму мочить наших.Если бы на Украине было бы хоть какое то подобие геноцида русских, то, полагаю, мировая общественность более благосклонно отнеслась к отторжению Крыма. Но проблема в том, что никто и нигде не видел на Украине притеснения людей по признаку национальности. Никто не видел поездов дружбы. Никто в русскоязычных областях не жаловался на притеснения. Я понимаю. И представители ОБСЕ тоже не видят никаких обстрелов Донбасса со стороны Украины. Нет их и все. Это донбасцы сами себя обстреливают. А в Одессе они тоже сами себя сожгли. Нет притеснения по национальному признаку. Русского от украинца внешне не отличить. Но стоит выразить лояльность по отношении к России, тут жизнь начнется как в кино.
ps2000
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 14:15) То есть спокойно стоять и смотреть как будет в Крыму мочить наших. Смотрите же спокойно, как наших на Донбасе мочат
Безумный Иван
(ps2000 @ 19-01-2018 - 15:11) (Безумный Иван @ 19-01-2018 - 14:15) То есть спокойно стоять и смотреть как будет в Крыму мочить наших.Смотрите же спокойно, как наших на Донбасе мочат Спокойно не смотрим. Дипломатическим путем развели стреляющих в разные стороны, были одними из организаторов Минских соглашений. Делаем что можем. А Вы как считаете, что нам нужно было делать с точки зрения европейского обывателя?
muse 55
(King Candy @ 19-01-2018 - 13:07) Финны в 39-м не сдались Сталину и его мощнейшей Красной Армии
Вы ничего не путаете ? Разве в 1940 году был подписан мир не на условиях СССР ? Дрались как звери, защищаясь. "Могут повторить" Чего ж не повторили в 1944 году ? Прибалты "не шмогли" отбиться, потому и трясутся Вроде и не пытались , а дружными колоннами влились в семью народов СССР.
Безумный Иван
Итак. Выяснили еще одну паранойу. Паранойя стран боящихся Россию и побежавших в НАТО в 90-е.
muse 55
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 16:17) Итак. Выяснили еще одну паранойу. Паранойя стран боящихся Россию и побежавших в НАТО в 90-е. Даже в ущерб своим экономическим интересам. А какие еще интересы бывают при капитализме кроме экономических ? Действительно - пример паранойи...
Victor665
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 14:49) (Xрюндель @ 19-01-2018 - 14:34) (Безумный Иван @ 19-01-2018 - 14:15) То есть спокойно стоять и смотреть как будет в Крыму мочить наших.Если бы на Украине было бы хоть какое то подобие геноцида русских, то, полагаю, мировая общественность более благосклонно отнеслась к отторжению Крыма. Но проблема в том, что никто и нигде не видел на Украине притеснения людей по признаку национальности. Никто не видел поездов дружбы. Никто в русскоязычных областях не жаловался на притеснения.Я понимаю. И представители ОБСЕ тоже не видят никаких обстрелов Донбасса со стороны Украины. Нет их и все. Это донбасцы сами себя обстреливают. А в Одессе они тоже сами себя сожгли.
Вы же сами говорили что порвете- убьете- будете воевать с теми кто против действующей гос власти? Вы же говорили что вообще неважны всякие законы и дурацкие права человека если идет спор против действующей гос власти? вы же говорили что самое главное что гос власть действует и все тут, она сразу может мочить недовольных людишек как угодно, а уж если те оружие возьмут то тем более вы и ваша гос власть будете мочить всех недовольных наглушняк?
Вот и украинцы ТАКИЕ же как вы, и также бьются с теми кто против действующей гос власти.
Вы же против двойных стандартов?
Нет притеснения по национальному признаку. Русского от украинца внешне не отличить. вот и хорошо.
Но стоит выразить лояльность по отношении к России, тут жизнь начнется как в кино. верно, ну и что? Этож лояльность к СРАНОЙ ВРАЖЕСКОЙ гос власти РФ, за такое и в самой РФ уже щас можно огрести, а в будущем однозначно будут огребать все причастные.
Вы же понимаете разницу между быть русским и поддерживать врагов русского народа засевших в Кремле? Или думаете что если кремлевские оккупанты тоже русские, то их надо поддержать в деле уничтожения прав русского народа?
Victor665
(muse 55 @ 19-01-2018 - 16:29) (Безумный Иван @ 19-01-2018 - 16:17) Итак. Выяснили еще одну паранойу. Паранойя стран боящихся Россию и побежавших в НАТО в 90-е.Даже в ущерб своим экономическим интересам. А какие еще интересы бывают при капитализме кроме экономических ? Действительно - пример паранойи... В целом грамотное заявление. Не учитывается только самое основное )) 1. То что право на жизнь и на собственность (а эти права обязательно надо уничтожить чтобы сотрудничать с Россией в лице кремлевских оккупантов)- важнее временных экономических интересов. 2. То что временные экономические интересы ниже долгосрочных экономических интересов. 3. Что интересны только интересы населения стран убежавших в НАТО, а интересы государств убежавших в НАТО ваще ничтожны, пусть хоть сдохнут- главное чтобы люди нашли способ хорошо жить.
muse 55
(Victor665 @ 19-01-2018 - 16:49) В целом грамотное заявление. Не учитывается только самое основное )) 1. То что право на жизнь и на собственность (а эти права обязательно надо уничтожить чтобы сотрудничать с Россией в лице кремлевских оккупантов)- важнее временных экономических интересов. И что в Финляндии уничтожено ради сотрудничества с Россией (СССР) ? То что временные экономические интересы ниже долгосрочных экономических интересов. Какие долгосрочные интересы Финляндия потеряла , погнавшись за краткосрочными ? Наоборот , благосостояние народа Финляндии со временем растет до неприличия...
ps2000
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 15:18) А Вы как считаете, что нам нужно было делать с точки зрения европейского обывателя? С точки зрения европейского обывателя - не знаю. С точки последовательности в действиях - провести референдум и присоединить ЛНР и ДНР к России. Тогда там люди бы не гибли - в реале, а не в Вашем воображении относительно Крыма. Или не подавать им пример Крыма. Тогда тоже люди бы не гибли - как сейчас в Харькове, Одессе, Киеве, Мариуполе
ps2000
(muse 55 @ 19-01-2018 - 16:29) (Безумный Иван @ 19-01-2018 - 16:17) Итак. Выяснили еще одну паранойу. Паранойя стран боящихся Россию и побежавших в НАТО в 90-е.Даже в ущерб своим экономическим интересам. А какие еще интересы бывают при капитализме кроме экономических ? Действительно - пример паранойи... Вы считаете, что прибалты жили бы сейчас лучше, если бы бросились в 90-е в объятия России? Об чьих экономических интересах Вы говорите? Простые прибалты живут вполне себе нормально. Не хуже, а во многом лучше простых россиян.
Безумный Иван
(ps2000 @ 19-01-2018 - 17:33) С точки последовательности в действиях - провести референдум и присоединить ЛНР и ДНР к России. Тогда мы получим полностью русофобскую оставшуюся Украину, потеряем ее навсегда и надежды на то что придет новый Богдан Хмельницкий можно оставить.
Xрюндель
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 14:49) Я понимаю. И представители ОБСЕ тоже не видят никаких обстрелов Донбасса со стороны Украины. Нет их и все. Это донбасцы сами себя обстреливают. А в Одессе они тоже сами себя сожгли. Мы не верим ОБСЕ. Они подлые лгунишки.
Но вот я вам лично верю. Расскажите нам о случаях геноцида русских на Украине в русскоязычных регионах. Трагедия в Одессе это ни разу не геноцид по национальному признаку. Это политическая акция, хотя так до конца и не понятно, что там произошло.
Xрюндель
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 17:39) Тогда мы получим полностью русофобскую оставшуюся Украину, потеряем ее навсегда и надежды на то что придет новый Богдан Хмельницкий можно оставить. Украина уже окончательно потеряна после истории с Крымом. Фактически Путин совершил обмен - приобрел чемодан без ручки под названием Крым и потерял навсегда Украину, как партнера.
Sorques
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 17:39) надежды на то что придет новый Богдан Хмельницкий можно оставить. Вот! На Украине, всегда держали Хмельницких..Янукович, типичный Хмельницкий 21 века..
Sorques
(muse 55 @ 19-01-2018 - 17:15) Наоборот , благосостояние народа Финляндии со временем растет до неприличия... Просто вопрос..Как вы считаете, оно бы так росло и были бы финны так благополучны, если бы стали советской республикой?
ps2000
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 17:39) (ps2000 @ 19-01-2018 - 17:33) С точки последовательности в действиях - провести референдум и присоединить ЛНР и ДНР к России.Тогда мы получим полностью русофобскую оставшуюся Украину, потеряем ее навсегда и надежды на то что придет новый Богдан Хмельницкий можно оставить. Т.е. пусть гибнут. А Украину мы уже потеряли, к сожалению
muse 55
(Sorques @ 19-01-2018 - 18:35) (muse 55 @ 19-01-2018 - 17:15) Наоборот , благосостояние народа Финляндии со временем растет до неприличия...Просто вопрос..Как вы считаете, оно бы так росло и были бы финны так благополучны, если бы стали советской республикой? Возможно -нет. Хотя всякое возможно , уж больно они научились сосать всех маток. Были на особом положении в РИ , были на особом положении у демократов перед 2 МВ , были на особом положении у Гитлера , были у всех на особом положении после 2 МВ ... Умеют дружить ради своих интересов...
yellowfox
(Xрюндель @ 19-01-2018 - 17:16) (Безумный Иван @ 19-01-2018 - 17:39) Тогда мы получим полностью русофобскую оставшуюся Украину, потеряем ее навсегда и надежды на то что придет новый Богдан Хмельницкий можно оставить.Украина уже окончательно потеряна после истории с Крымом. Фактически Путин совершил обмен - приобрел чемодан без ручки под названием Крым и потерял навсегда Украину, как партнера. потерял навсегда Украину, как партнера.
А Украина партнером была? Скорее халявщиком.
Xрюндель
(yellowfox @ 19-01-2018 - 20:20) А Украина партнером была? Скорее халявщиком. А у России других партнеров не осталось. Только такие.
Xрюндель
Примеров геноцида русских по национальному признаку на Украине, по всей видимости, так и не будет. Так что объявляем диагностированной еще одну общероссийскую паранойю - вера в геноцид русских на Украине. Характерный симптом - искренняя убежденность в реальности поездов дружбы.
Безумный Иван
(Xрюндель @ 19-01-2018 - 21:33) Примеров геноцида русских по национальному признаку на Украине, по всей видимости, так и не будет. Так что объявляем диагностированной еще одну общероссийскую паранойю - вера в геноцид русских на Украине. Характерный симптом - искренняя убежденность в реальности поездов дружбы. Да невозможно по национальному признаку. Физически невозможно. Выглядят одинаково, разговаривают все на русском. Как отличить? По сему геноцид устраивают в отношении тех, кто не согласен считать русских врагами. Разве это не геноцид русских? Попробуйте летом одеть футболку с надписью RUSSIA и пройтись по Киеву. Если сделаете это, я одену жовто-блокитную футболку и похожу в ней по Питеру.
Victor665
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 21:47) (Xрюндель @ 19-01-2018 - 21:33) Примеров геноцида русских по национальному признаку на Украине, по всей видимости, так и не будет. Так что объявляем диагностированной еще одну общероссийскую паранойю - вера в геноцид русских на Украине. Характерный симптом - искренняя убежденность в реальности поездов дружбы. Да невозможно по национальному признаку. Физически невозможно. Выглядят одинаково, разговаривают все на русском. Как отличить? По сему геноцид устраивают в отношении тех, кто не согласен считать русских врагами. не русских считают врагами- а Россию в лице враждебной русскому народу гос власти. И в России тоже русские также считают. А вот русофобы в России любят враждебную народу гос власть.
Разве это не геноцид русских? нет конечно, это "геноцид" врагов русского и украинского народов, а точнее обычная борьба- такая же какую вы пропагандируете.
Попробуйте летом одеть футболку с надписью RUSSIA и пройтись по Киеву Вот- с надписью "Россия"! Если же например заговорить про русски- то ниче не будет. А если по русски послать враждебную русофобскую гос власть РФ куда подальше, то даже поблагодарят ))
Конечно приближается )) а куда деваться то странам которые вокруг России?
Конечно паранойя, как можно всерьез говорить об опасениях того, что вокруг тебя есть другие страны, которые не хотят с тобой дружить? А уж добавлять при этом что опасаться опасений не надо ибо сотрем всех в ядерный пепел- это уже доказанно установленная официальная паранойя.
Дружить с нами не обязательно. Фиг бы с ними. Но зачем вступать в военный союз нацеленный против нас? Это уже враждебный шаг, который влечет за собой последствия. Как минимум, это разработка в генштабе плана по уничтожению военных объектов в данной стране. Всего-то. Где тут паранойя? Хотят вступать в союз- и вступают, что значит "зачем"? Ихнее свободное дело, как оно может вызвать "опасения"? Вот нацеленность ВСЕХ внешних стран против России это да, это опасно. Только при чем тут "приближение" к границам то )) Если уж ты стал членом команды гос власти РФ, если уж стал гадить всему миру, если уж стал страной ИЗГОЕМ- то конечно мир будет против тебя.
Или можете назвать что-то полезное что Россия дает соседним странам? Какие-нить полезные решения политические назовете? Ну может хоть мнение большинства россиян тут скажете про соседние страны- чего хотят ваши сограждане, знаете? Чтобы внешние страны с нами дружили и всякие фирмы бы совместные делали и наживались бы? )) или чтобы они Россию боялись?
А паранойя в том что нелепо изображать одновременно и наличие опасений и отсутствие опасений, кукушка поедет от такого двоемыслия.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-01-2018 - 22:28
Victor665
(muse 55 @ 19-01-2018 - 17:15) (Victor665 @ 19-01-2018 - 16:49) В целом грамотное заявление. Не учитывается только самое основное )) 1. То что право на жизнь и на собственность (а эти права обязательно надо уничтожить чтобы сотрудничать с Россией в лице кремлевских оккупантов)- важнее временных экономических интересов.И что в Финляндии уничтожено ради сотрудничества с Россией (СССР) ? не знаю о чем речь. Можете процитировать какое-нить решение Финляндии чтобы она поддержала политику России и тем более стала сотрудничать с Россией по каким-то чисто "российским" заморочкам с которыми не согласны другие развитые страны мира?
То что временные экономические интересы ниже долгосрочных экономических интересов. Какие долгосрочные интересы Финляндия потеряла , погнавшись за краткосрочными ? Наоборот , благосостояние народа Финляндии со временем растет до неприличия... Вот именно- так как она плевать хотела на интересы России. Поэтому и живет хорошо.
Sorques
(muse 55 @ 19-01-2018 - 19:32) Возможно -нет. Хотя всякое возможно , уж больно они научились сосать всех маток. Были на особом положении в РИ , были на особом положении у демократов перед 2 МВ , были на особом положении у Гитлера , были у всех на особом положении после 2 МВ ... Умеют дружить ради своих интересов... Прибалтика в РИ, так же была на особом положении и неплохо жила для того уровня, примерно так же как и Финляндия, но до сих пор восстановиться не могут после социализма..думаю что с финнами так же было бы и они бы сейчас нас ненавидели за навязанный социализм..причем то, что прибалты были частью РИ и не имели независимости, их не возмущало никогда, все обиды за социализм..
Zандали
(Безумный Иван @ 19-01-2018 - 14:49) (Xрюндель @ 19-01-2018 - 14:34) (Безумный Иван @ 19-01-2018 - 14:15) То есть спокойно стоять и смотреть как будет в Крыму мочить наших.Если бы на Украине было бы хоть какое то подобие геноцида русских, то, полагаю, мировая общественность более благосклонно отнеслась к отторжению Крыма. Но проблема в том, что никто и нигде не видел на Украине притеснения людей по признаку национальности. Никто не видел поездов дружбы. Никто в русскоязычных областях не жаловался на притеснения.Я понимаю. И представители ОБСЕ тоже не видят никаких обстрелов Донбасса со стороны Украины. Нет их и все. Это донбасцы сами себя обстреливают. А в Одессе они тоже сами себя сожгли. Нет притеснения по национальному признаку. Русского от украинца внешне не отличить. Но стоит выразить лояльность по отношении к России, тут жизнь начнется как в кино. Не знаю,что вам рассказывают по ТВ,но это сильно преувеличено. Я из Одессы,если что. Там все разговаривают по -русски и никого ваше отношение к России особо не волнует,кроме бездельников,обсасывающих политику за пивом во дворе. Все эти столкновения,сожжения-спланированные акции. Теми,кому это выгодно.