Ну а если я не желаю разговаривать на украинском? Если задали ответ на русском, а тебе демонстративно отвечают на украинском - это элементарное хамство.
А что такого...? Я например, к примеру могу обратиться на русском... мне ответят на узбекском, делаю вывод... человек или плохо говорит на русском или не желает... Автоматом перехожу на узбекский, т.к. его знаю...
Так вот, чему я удивляюсь... Если вам не нравится там, почему бы просто не уехать...? или переехать хотя бы туда, где тебе в Украине комфортнее будет...? Меня не устраивает политика и тенденции в Узбекистане... Я не могу себе найти достойную работу там... Я не знаю, как хотелось бы родного языка... Я не хочу заставлять себя говорить или делать что-то ради того, чтобы быть там и работать спокойно... Мне легче покинуть свою страну, что я и сделал... Я устроился, мучился поначалу... Сейчас меня ценят, ПРОСЯТ сделать гражданство... чтобы официально меня оформить и сделать все льготы... НО...Тем не менее я всегда останусь ПАТРИОТОМ своего государства, т.к. я там родился, меня там воспитывали...
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 14:05)
Если вам не нравится там, почему бы просто не уехать...?
4-я тема за полгода. Дракошь. Я должен подорвать семью, всё бросить и уехать, только потому, что власти проводят политику ущемления прав русскоязычных, пиарят фашистов и плачут о голодоморе? Не слишком ли?
+Dragon+
Приношу извинения... Глюк какой-то... Давайте тогда именно тут и писать.. Остальное я попросил модераторов удалить...
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 14:16)
Приношу извинения... Глюк какой-то... Давайте тогда именно тут и писать.. Остальное я попросил модераторов удалить...
почистиле. итак? я слушаю ответ
+Dragon+
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 14:09)
QUOTE (+Dragon @ +27.04.2009 - время: 14:05)
Если вам не нравится там, почему бы просто не уехать...?
4-я тема за полгода. Дракошь. Я должен подорвать семью, всё бросить и уехать, только потому, что власти проводят политику ущемления прав русскоязычных, пиарят фашистов и плачут о голодоморе? Не слишком ли?
А почему бы нет....? Зачем себе здоровье и нервы подрывать.. когда есть такая возможность...? Не вижу ничего сложного в этом.... Или ты уехав меньше будешь любить Украину...?
П.С. Спасибо модераторам за чистку....
2П.С. А Луке так мозги можете очистить..?
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 14:28)
А почему бы нет....? Зачем себе здоровье и нервы подрывать.. когда есть такая возможность...? Не вижу ничего сложного в этом.... Или ты уехав меньше будешь любить Украину...?
П.С. Спасибо модераторам за чистку....
2П.С. А Луке так мозги можете очистить..?
здорово. Человек жил спокойно. Потом в 91 году распался Союз. Полжизни проживя скажем в Донецке, кто-то должен всё бросать и сваливать? За что и зачем это?
+Dragon+
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 14:35)
здорово. Человек жил спокойно. Потом в 91 году распался Союз. Полжизни проживя скажем в Донецке, кто-то должен всё бросать и сваливать? За что и зачем это?
Ну ты сам всё время приводишь... причины, которые тебя "терзают", "злят" и т.д.... Сам говоришь, что не желаешь с этим всем мириться... Но не желаешь понять, что это гос. язык... И на нём тем более будут говорить... и он выше других, и тут ты ничего не сможешь сделать... Как и я, мне не нравится говорить на своём.. и не хочу... мне легче было сделать это, т.к. у меня семья... Я должен о них думать, а не о таких примитивных вещах... По моему мнению, во всяком случае....
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 14:41)
Ну ты сам всё время приводишь... причины, которые тебя "терзают", "злят" и т.д.... Сам говоришь, что не желаешь с этим всем мириться... Но не желаешь понять, что это гос. язык... И на нём тем более будут говорить... и он выше других, и тут ты ничего не сможешь сделать... Как и я, мне не нравится говорить на своём.. и не хочу... мне легче было сделать это, т.к. у меня семья... Я должен о них думать, а не о таких примитивных вещах... По моему мнению, во всяком случае....
сколько процентов в Узбекистане русскоязычных? То есть думающих и говорящих на этом языке постоянно?
+Dragon+
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 14:44)
сколько процентов в Узбекистане русскоязычных? То есть думающих и говорящих на этом языке постоянно?
процентов 20-25 точно есть.... А сейчас вообще пошла тенденция к увеличению... русскоязычных классов в школах... Народ наконец-то в принципе начал плнимать... что без русского чзыка хотя бы точно не обойтись...
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 14:48)
процентов 20-25 точно есть.... А сейчас вообще пошла тенденция к увеличению... русскоязычных классов в школах... Народ наконец-то в принципе начал плнимать... что без русского чзыка хотя бы точно не обойтись...
ну вот видешь. а тут почти половина. Все миллионники за исключением Киева на Юго-востоке. Все русскоязычные. Ты предлагаешь всем дружно свалить? И на Украине русский выкорчёвывают колёным железом. Почитай темы. Закон хотят о запрете на работа ввести.
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 14:44)
сколько процентов в Узбекистане русскоязычных? То есть думающих и говорящих на этом языке постоянно?
Много Лука. Потому как то была политика товарища Сталина. Видишь ли чтобы удержать такого монстра как СССР с очень разными народами, культурами и главное вероисповеданиями нужна была ротация этого смого народа. Вот потому и имеем в каждой союзной республике много русских и России (Себири) имеем много народу из союзных республик. С той только разницей, что в Росси все почемуто заговорили на русском и не возбухают, а в союзных республиках не хотят заговорить на языке оной. Нужно время. все таки 80 лет даром не проходят.
QUOTE (Capricornus @ 27.04.2009 - время: 14:57)
Много Лука. Потому как то была политика товарища Сталина. Видишь ли чтобы удержать такого монстра как СССР с очень разными народами, культурами и главное вероисповеданиями нужна была ротация этого смого народа.
хмм.. Речь Посполитая держала, Авто-Венгрия держала. Византия и Рим держали. Они монстры?
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 15:00)
QUOTE (Capricornus @ 27.04.2009 - время: 14:57)
Много Лука. Потому как то была политика товарища Сталина. Видишь ли чтобы удержать такого монстра как СССР с очень разными народами, культурами и главное вероисповеданиями нужна была ротация этого смого народа.
хмм.. Речь Посполитая держала, Авто-Венгрия держала. Византия и Рим держали. Они монстры?
Вот потому и выстояли что разные империи держали (хотя некотрые послдедствия остались. Как то диалектизмы), а там под одним сапогом
Это сообщение отредактировал Capricornus - 27-04-2009 - 15:06
QUOTE (Capricornus @ 27.04.2009 - время: 15:04)
Вот потому и выстояли что разные империи держали (хотя некотрые послдедствия остались. Как то диалектизмы), а там под одним сапогом
развей мысль. Недопонял
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 14:09)
Я должен подорвать семью, всё бросить и уехать, только потому, что власти проводят политику ущемления
На данный момент ты делаешь тоже самое только по отношению к России...
QUOTE (тень меня @ 27.04.2009 - время: 16:03)
На данный момент ты делаешь тоже самое только по отношению к России...
Власти России абсолютно не причём. Когда в январе я добровольно расстался с гражданством я ощущал себя дебилом, который добровольно капает яму и ложится туда, призывая быстрее засыпать. Личные мотивы у нас. Я имею право на это?
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 15:09)
QUOTE (Capricornus @ 27.04.2009 - время: 15:04)
Вот потому и выстояли что разные империи держали (хотя некотрые послдедствия остались. Как то диалектизмы), а там под одним сапогом
развей мысль. Недопонял
Я так понял ты ведешь речь о заподной Украине и империях которые ее держали. Если же речь идет о монстре СССР и монстрах
QUOTE
Речь Посполитая держала, Авто-Венгрия держала. Византия и Рим держали.
то мое слово "Монстр" в данном случае надо воспринимать как ОЧЕНЬ большую империю. Ничего более
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 16:06)
Когда в январе я добровольно расстался с гражданством я ощущал себя дебилом, который добровольно капает яму и ложится туда, призывая быстрее засыпать. Личные мотивы у нас. Я имею право на это?
Всегда и все человек совершает по личным мотивам..это абсолютно нормально..И никогда добровольно не поедет туда, где живется хуже...
А если ты уже живешь здесь, то надо либо приспосабливатся, либо менять своими силами как-то, либо уезжать....какой смысл тратить свою единтсвенную жизнь на то, чтобы жить в стране, которую ненавидишь, еще и думать и говорить об этом каждый Божий день....
Дракон, контсруктивно решил вопрос и это правильно.Родственницы уехали ..сложно..но говорят"Я хочу, что мой ребенок жил в Евросоюзе"..Три чемодана в руки и вперед...Живут 10 лет не нарадуются...Кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет-причину..
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 16:06)
QUOTE (тень меня @ 27.04.2009 - время: 16:03)
На данный момент ты делаешь тоже самое только по отношению к России...
Власти России абсолютно не причём. Когда в январе я добровольно расстался с гражданством я ощущал себя дебилом, который добровольно капает яму и ложится туда, призывая быстрее засыпать. Личные мотивы у нас. Я имею право на это?
Лука, как же так? И это в тот момент когда действует программа переселения соотечественников? Когда Россию ползучим методом заселяют китайцы и другие, когда в Москве уже меньше половины жителей славянских корней. Как ты мог, Андрей?
QUOTE (Capricornus @ 27.04.2009 - время: 16:13)
Я так понял ты ведешь речь о заподной Украине и империях которые ее держали. Если же речь идет о монстре СССР и монстрах
Польша и АВ - да. Рим и Византия как пример.
QUOTE
Всегда и все человек совершает по личным мотивам..это абсолютно нормально..И никогда добровольно не поедет туда, где живется хуже...
А если ты уже живешь здесь, то надо либо приспосабливатся, либо менять своими силами как-то, либо уезжать....какой смысл тратить свою единтсвенную жизнь на то, чтобы жить в стране, которую ненавидишь, еще и думать и говорить об этом каждый Божий день....
Дракон, контсруктивно решил вопрос biggrin.gif и это правильно.Родственницы уехали ..сложно..но говорят"Я хочу, что мой ребенок жил в Евросоюзе"..Три чемодана в руки и вперед...Живут 10 лет не нарадуются...Кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет-причину..
Лекций и нотаций мне читать не нужно. Я знаю массу народу которые поехали туда где хуже. И ещё раз говорю: озаботтесь господа своей жизнью, а не за меня решайте почему, как и зачем я еду.
QUOTE (rozumnyk @ 27.04.2009 - время: 16:19)
Лука, как же так? И это в тот момент когда действует программа переселения соотечественников? Когда Россию ползучим методом заселяют китайцы и другие, когда в Москве уже меньше половины жителей славянских корней. Как ты мог, Андрей?
Кетайцы не заселяют Россию. Их присутствие достаёт дальний восток и не более. И они много лучше чем оголтелые фанатики националисты. Москву я и сам не люблю. Так вот сложилось после смерти отца. Мать у меня заболела и ещё куча всего. Вот и ломаю привычный уклад жизни незапланированно.
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 16:21)
Лекций и нотаций мне читать не нужно. Я знаю массу народу которые поехали туда где хуже. И ещё раз говорю: озаботтесь господа своей жизнью, а не за меня решайте почему, как и зачем я еду.
Да Бога ради...ты сам об этом говоришь и противоречишь себе..Говоришь одно, делаешь другое...Сложно принимать за чистую монету написанное..
QUOTE (тень меня @ 27.04.2009 - время: 16:25)
Да Бога ради...ты сам об этом говоришь и противоречишь себе..Говоришь одно, делаешь другое...Сложно принимать за чистую монету написанное..
Вот и прекрасно. Я ни в чём никого не собираюсь убеждать и доказывать. Мы обсуждаем не меня а патриотизм. Тот самый, который, убери у тебя мужа на месяц и заставь прожить на тыщу гривен, улетучится как дым.
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 16:31)
Тот самый, который, убери у тебя мужа на месяц и заставь прожить на тыщу гривен, улетучится как дым.
А при чем тут патриотизм?Ты думаешь в России, США или Японии "убери мужа "будет намного легче?
QUOTE (тень меня @ 27.04.2009 - время: 16:34)
А при чем тут патриотизм?Ты думаешь в России, США или Японии "убери мужа "будет намного легче?
При многом. В Японии и США кстати ничего не изменится.
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 16:39)
QUOTE (тень меня @ 27.04.2009 - время: 16:34)
А при чем тут патриотизм?Ты думаешь в России, США или Японии "убери мужа "будет намного легче?
При многом. В Японии и США кстати ничего не изменится.
да конечно...Кстати, в США уж точно будет намного сложнее, там никто тебе место 6 лет декрета держать не будет..и садики там доступны ой как немногим...И больничными никто не парится..Коронку поставить в том году стоило 2 тыс.дол, если вдруг это второй зуб за год надо делать...
Fionka
говорят, что это пост Луки
QUOTE
Ну а если я не желаю разговаривать на украинском? Если задали ответ на русском, а тебе демонстративно отвечают на украинском - это элементарное хамство.
а как называется, когда я задаю вопрос на украинском (пока что ещё единственном государственном), а мне в ответ на русском языке отвечают? ?
кажется, это не только хамство, но неуважение к Закону - не правда ли?
какой бы Закон ни был - но он Закон... (Dura lex, sed lex - Суров закон, но закон)
По поводу темы, что такое патриотизм: если я надумаю переехать в другую страну, то я выучу язык этой страны, буду на нём разговаривать, дети пойдут в школу с изучением языка этой страны (ибо им жить там), но я не перестану любить свою Украину, я расскажу детям о традициях (благо, у нас их много, они красочные, интересные) и постараюсь своими деяниями показать, что украинцы - это доброжелательный, позитивный, ответственный, трудолюбивый народ (в любом случае такое мнение об украинцах бытует в Европе и я его постараюсь не запятнать)
QUOTE (тень меня @ 27.04.2009 - время: 16:50)
да конечно...Кстати, в США уж точно будет намного сложнее, там никто тебе место 6 лет декрета держать не будет..и садики там доступны ой как немногим...И больничными никто не парится..Коронку поставить в том году стоило 2 тыс.дол, если вдруг это второй зуб за год надо делать...
И зачем этой неблагополучной стране продался президент Украины? Зубы не вылечить по людски и детё в с сад нереально устроить. А они как дурочки флаги перед домом вешают. Странные люди
QUOTE (Fionka @ 27.04.2009 - время: 16:54)
кажется, это не только хамство, но неуважение к Закону - не правда ли?
какой бы Закон ни был - но он Закон... (Dura lex, sed lex - Суров закон, но закон)
Вот и поведай это Ющенко. А то для него плюнуть на Закон будничная вещь. Даже на Конституцию ложит смело.
QUOTE
в любом случае такое мнение об украинцах бытует в Европе
Для Европы они русские. Разве что для Прибалтики. Если и знает кто про украинцев, то совсем не так радужно их описывает. Прям архангелы...
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 16:55)
И зачем этой неблагополучной стране продался президент Украины? Зубы не вылечить по людски и детё в с сад нереально устроить. А они как дурочки флаги перед домом вешают. Странные люди
Все реально, но социальной защищенности нет никакой...Все, что есть у человека-благодаря его работе..С кризисом разве что страховку по безработице платят регулярно..Заболел-твои проблемы...Что покрыто страховкой-сделают, что не покрыто-плати бешенные деньги или ходи болей дальше..Они просто другие в принципе...У них абсолютно нормально отдавать престарелых родителей умирать в дом престалых, а детей как только исполнилось 18, выставлять за дверь...Абсолютно другой менталитет и ценности другие. Кстати, в США никому не позволят в рабочее время сидеть в сети и трепатся...
Fionka
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 16:59)
Вот и поведай это Ющенко. А то для него плюнуть на Закон будничная вещь. Даже на Конституцию ложит смело.
я Тебе пока что поведую ибо по закону - у нас единственный государственный и я просто привела пример.. почему мне отвечают на русском языке??? по Твоей логике - это тоже хамство
QUOTE
Для Европы они русские. Разве что для Прибалтики. Если и знает кто про украинцев, то совсем не так радужно их описывает. Прям архангелы...
кхм... странно.. только вот Западные компании различают, кто русский, а кто украинец. Даже различают западного украинца и восточного. И, например, у себя на сборах урожая желают видеть представителей с ЗУ, а не ВУ... а знаешь почему? потому, что говорят, что те более ответственные в работе, а с ВУ - главное получить первые деньги, напиться и пойти буянить на главную площадь Хельсинки (это если в Финляндию едут)..
и честно: нормально описывают украинцев )))
Это сообщение отредактировал Fionka - 27-04-2009 - 17:38
QUOTE (Fionka @ 27.04.2009 - время: 17:12)
[i]я Тебе пока что поведую ибо по закону - у нас единственный государственный и я просто привела пример.. почему мне отвечают на русском языке??? по Твоей логике - это тоже хамство
А зачем оно мне? Глава нашего государства - президент. Он гарант Законов. И если гарант их не соблюдает с какой стати я должен? И я написал: если к тебе обращаются на украинском, а ты его зная отвечаешь по руски демонстративно - это хамство. Я не удивлюсь кстати, если примут закон о том что на русском говорить преступление. Комплексы неполноценности неизлечимы.
QUOTE
кхм... странно.. только вот Западные компании различают, кто русский, а кто украинец. Даже различают западного украинца и восточного. И, например, у себя на сборах урожая желают видеть представителей с ЗУ, а не ВУ... а знаешь почему? потому, что говорят, что те более ответственные в работе, а с ВУ - главное получить первые деньги, напиться и пойти буянить на главную площадь Хельсинки (это если в Финляндию едут)..
и честно: нормально описывают украинцев )))
Странна не странна, но это факт. На отдыхе сам был в Италии и там же собирает апельсины как Чипполины мои свидомые родственники. И когда работодатели их называют русским,а иначе их не называют они подпрыгивают как ужаленные в жопу осой. А финны это не Запад Ксюшь. Это Северная Европа. И про Прибалтику я не зря написал. Они были частью Империи и могут распознавать. Остальным украинцы безразличны. Попроси Раттуса показать тебе карту, как её видят в Европе и Америке. Даже Польша по ней "Русские".
DimitriyDon
QUOTE (Fionka @ 27.04.2009 - время: 17:12)
кхм... странно.. только вот Западные компании различают, кто русский, а кто украинец. Даже различают западного украинца и восточного. И, например, у себя на сборах урожая желают видеть представителей с ЗУ, а не ВУ... а знаешь почему? потому, что говорят, что те более ответственные в работе, а с ВУ - главное получить первые деньги, напиться и пойти буянить на главную площадь Хельсинки (это если в Финляндию едут)..
и честно: нормально описывают украинцев )))[/i]
Ну такие мы, что уж поделать, не любим с гордо поднятым задом унитазы по заграницам мыть.
Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 27-04-2009 - 18:42
ну давайте еще и в этой теме будем обсуждать языковые проблемы , уже с десяток аналогичных тем можно насчитать - где мусолится одно и то же ! Если и дальше будет затрагиватся проблема языка придется обьединить тему с уже существующими !
Хорват ты патриот Украины? Недавна я читал как ты сокрушался что не остался в России в своё время. Может совету Дракоши последуешь? Соберёшь чемодан и.......... в Калининград?