Патриотизм....

DimitriyDon от слов своих я не отрекаюсь. И попросила лишь не приписывать того, что я не говорила.

Вот теперешний Ваш пост (даже с моим цитированием) - оч и оч показательный с точки зрения ведения диалога. Вы, во-первых, выделили, что подразумеваете "ненормальным в описании" и привели пример, что на ЗУ тоже любят выпить.

Я вполне принимаю и нормально воспринимаю такой пост, без перекручиваний

Я "занервничала" только по поводу того, когда фразу "сбор урожая" пытаются подменить на что-то иное ))

И ещё: я не преимущества описывала, и тем более не менталитета, а стиля поведения. А поведение можно менять

У нас у восточников несколько другие ценности ! Народ из нашего региона вообще не больно то и рвется на заработки в европу ! Выносить горшки из под тамошних паралитиков или собирать апельсины это не наше призвание ..... Наш народ больше привык вкалывать на заводах да на шахтах - принося деньги в государсвенный бюджет между прочим , в отличие от западноукраинского сборщика апельсинов который везет заработанные баксы зашив их в трусы и налогов с них естественно не платит!
Оксан - менталитет у нас такой рабочекрестьянский .......

Это сообщение отредактировал horvat - 28-04-2009 - 00:11

ни ходи на ученье к муравью... зимой нету заработка.. (с)
Шекспир

Эх, Fionка!
Будь здесь такой строгий модератор как СексПарочка (только в восточно-украинском варианте), уже пришили бы Вам "разжигание национальной розни" с удалением аккаунта.

Полнейшая чушь! Бред сивой кобылы! Кто-то "сморозил", а Вы повторяете?

Это сообщение отредактировал fekete - 28-04-2009 - 00:30

Так это весь мир знает. В Германии, например, с неохотой берут на работу выходцев с Восточной Украины. Говорят они такие же как и "казахи" (так называют обрусевших немцев выехавших из бывшего СССР)
З.Ы.
А где Вы тут сивую кобылу увидели?

А можно немного статистики?
А то у меня на обывательском уровне есть два примера: знакомая из Днепра развивает банковскую систему Германии, дочь моего бывшего начальника - физик термоядерщик в Англии ...

ерунда ! Двоюродная сестра с мужем приехала из Франкфурта - где проработали без малого 5 лет на стройке ! Строителей из Юговосточных областей действительно меньше в несколько раз чем тех же строителей с западной Украины - но не потому что Восточников не хотят брать на работу - причину я написал в предыдущем посте ........
Кстати у нас то же работала бригада с Западной Украины - выполняла строительные работы процентов на 30 дешевле чем местные бригады ! Теперь у заказчика масса нареканий по поводу качества произведенных ими работ но шабаев и след простыл !

Олег, дело в том, что с восточных областей едут работать в Россию.
Нойра статистику искать не буду, это так сказать личный опыт правда достаточно давний уже. Да и в России в середине-конце 90-х охотей брали с ЗУ. Потому что тогда в бригадах работали ещё люди которые славились своей работой по всему бывшему СССР. А сейчас едут все кому не лень, даже те, кто кельму в руках отродясь не держал. Сам 4 года назад заставлял 4 раза плитку перелаживать таких "работничков в Киеве

Эх, Фэкете! Какое же здесь разжигание национальной розни??
У меня посты намного толерантей, чем Ваши
Да и на удаление аккаунта мне оч надо постараться хотя бы придумать сообщений разных, да ещё заставить себя написать подобное

но ведь не только же Вам повторять всё, что кто-то "сморозил" - дайте ещё кому-то такое право

из чешской газеты:

До вступления в Шенген чехи украинцев не ценили. Говорили: ходят, плюются в трамваях, харкают в клумбы с цветами, матом ругаются, золотыми зубями блестят, спортивными штанами культурных людей отпугивают. В общем, украинцы портили пейзаж. Хотя только они и цыгане работали на стройках. Потому что за эту работу платят мало, и гордый, уважающий себя полноценный чех туда не пойдет.

Но цыгане — ленивые, не старались, план не перевыполняли. Не надо им это было — придут в дом свой, там цыганка сидит, цыганята пляшут, песен споют, вина выпьют — счастливы и так.

А украинцы пахали как кони, чтобы содержать свои семьи, оставшиеся там, на Украине. Даже на еде экономили. Никаких там устриц, баранины или венского торта. Все заработанное — домой.

И тут Чехия вошла в Шенген. И украинцы уехали. Все. Ну, или почти все. В Германию, Австрию, Францию, другие сильно развитые страны. Ясно, что там они почти все работают нелегально, но все равно, им там в плане финансов нелегально выгоднее, чем тут


Раттус, восточники больше работают в России, между прочим.

Знает. Но не весь мир. Германия и Польша - не весь мир.
Первая помнит с какой радостью представители западных
регионов Украины бежали на перегонки записываться в
ССэсовские батальоны, а поляки помнят Волынь 43.
Когда добрые и трудолюбивые украинцы западенцы
убивали вилами польских детей. Вот такими знают их у Европе.
Говорят даже что украинцы добивались офицерских званий в Вермахте.
Не восточники естественно. Это привилегии западенцев.

Вот оно!
Проговорились.

Не говори. Ради морального оргазма одних
другим запретили говорить на родном языке
с нелепым объяснением "он выше других".
Почему, с какой стати - объяснить не потрудились.

Москалі чужі люди,
Тяжко з ними жити
Немає з ким поплакати,
Ні поговорити. © Григорич

А что такого..?
Я сказал, как есть...
Или в других государствах не так...?
Если не считать единичные случаи как Бельгия...
Где существует два гос. языка...
Но из-за этого равноправия сколько лет ссоры...?
И это как колесо будет....
Или в бывших республиках СССР есть два гос.языка...?

Это родной язык, соответственно...
Всё должно быть на этом языке...

Но давайте уж прекратим спорить о ЯЗЫКЕ и ФАШИСТАХ (ССовцах)...
Не отклоняйтесь от темы пожалуйста....
Мы рассматриваем настоящее время и я хочу узнать ваше мнение...
Каким должен быть патриот...?
Обязательно ли ему надо быть в Украине, чтобы это доказывать...?

Ну может у них двоюродный брат или тетя с западенщины, а то что-то не стыкуется - из региона пьяниц и лентяев и такие должностя.......

Бельгия: государственные языки — французский и фламандский.
Ирландия: государственные языки — ирландский и английский.
Испания: государственные языки — кастильский; каталонский, баскский.
Люксембург: государственные языки — французский и немецкий; национального язык — люксембургский диалект.
Финляндия: государственные языки — финский и шведский (при общей численности шведов в этой стране — всего около 6%).
Швейцария: государственные языки — немецкий, французский, итальянский.

Дальше просто писать не буду

А патриот это тот кто любит молча. А не ездит в другие города на митинги.

Вы бы для начала определились с толкованием термина "патриот", а то тяжело вам придется.

на выбор:

1. Заимствованное в Петровскую эпоху из франц. яз. где patriote < ср.-лат. patriota, суф. производного от patria "отечество, родина".
2. пятидверный универсал вместимостью 5 человек и возможностью установки 4 дополнительных сидений.

Это в Петровскую эпоху было понятно, а на современной Украине из этого определения мутотень какая-то получается.

Поэтому лучше обсудим

"Каким должен быть патриот...?
Обязательно ли ему надо быть в Украине, чтобы это доказывать...?"

Ну, хотелось бы, чтобы он был безопасным, удобным и экономичным. При этом - все равно где. Можно и на Украине.

М-да.... А разговор начинался о патриотизме-то... И, как обычно здесь бывает, скатился к неприятию языка, государства и т.д.
А возвращаясь к сути темы и сказать что-то трудно. Насколько мне представляется, то патриотизм может проявляться по разному и не обязательно это должно что-то героическое и видное для всех. Я никогда особо не задумывался над этим вопросом, но иногда это все-таки бывало :))) Я очень люблю украинские песни, они что-то трогают в душе моей, я всегда отношусь с одобрением к людям, говорящим на украинском (все начинается с малого и если кому-то это может показаться смешным, то Бог им судья), просто так сложилось, что я разговариваю на русском - окружение такое, а я обычный человек, не воинствующий националист и разговаривать на украинском в русскоязычной среде, зная достаточно неплохо оба этих языка, считаю некрасивым. Я люблю Украину в меру своего понимания, и вполне возможно, что своим существованием здесь, уплатой налогов, увеличением численности Украины, я и проявляю свой патриотизм.
Все так сумбурно получилось, не структурировано, зато от души и по теме....

Ну в принципе именно это я подразумевал...
И в нескольких постах по-разному этот вопрос интерпретировал...

Это один из единичных ответов по существу...
в этом топике, без споров и отклонений по существу....
Спасибо.....

Вы бы лучше все читали, что я пишу, а не только те места, где я вас цитирую, понятней было бы.

Еще раз советую - определитесь с термином "патриот", если не хотите продолжения спора в стиле:

- Абрикос желтый!
- Нифига, абрикос - сладкий!

Это сообщение отредактировал Данецкий бандюк - 28-04-2009 - 11:59

Хорошо...
Исходя из первого поста напишу...
Несмотря на то, что я не люблю ПРАВИТЕЛЬСТВО...
и в связи с разными причинами я нахожусь вне пределов Родины...
Могу ли также любить свои традиции, культуру, язык...
и СЛОЖИВШИЙСЯ ОБРАЗ ЖИЗНИ в настоящее время...(именно это я подразумеваю под словом "Патриот"...)
как и человек, мой соотечественник, который там проживает...?
Есть ли разница в данном случае...?

Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 28-04-2009 - 12:23

Безусловно. Но если ты начинаешь
свои традиции, культуру и язык другим навязывать-
ты уже не патриот. Я не могу тут написать
слово, которым называются эти люди

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-04-2009 - 12:51

Равно как и наоборот, да? Просто наоборот на ВУ намного чаще.

Да, не красиво. А патриотично ли? Согласен, что говорить по-украински с людьми, которые понимают с напряжением, а говорят с дикими русизмами при необходимости - это даже не некрасиво, а глупо. Но специально переводить на русский колоритный анекдот, где половина смысла в фонетике языка я не стану...

А кстати, почему мы снова весь патриотизм к языку свели? Неужели украинский патриот не может в быту говорить и думать по-русски? Не по-российски, а по-русски. Если я по-украински научился читать раньше, чем говорить, а думаю по-русски, это что, приговор и крест на патриотизме?

Вспоминается бородатый анекдот про шашечки и ехать. Тем, кому ехать, в нашем положении не до языка должно быть. Вот построим европейское государство не только по ценам, но и по уровню жизни и культуры - тогда и мову солов'їну з руіни піднімемо.

По поводу языка....
Это твоё частное дело...
Но оно ограничено, ты имеешь право на это...
но, только в пределах своей семьи и т.д. и т.п....
А в общественных местах, ты уже обязан уважать...
другого, который к тебе обращается на украинском..
тем паче, являющийся гос. языком...

А по поводу того, почему рассматривается тут язык...
я сам не понимаю, или в Украине к патриотичности...
оно как-то сильно привязано...?

Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 28-04-2009 - 16:03

Дракош..следующая страница будет про Бандеру...

Я выросла на этой земле, тут моя семья, тут похоронены мои близкие, я с детства знала, что я украинка, я получила образование(бесплатное!) в этой стране..Мне нравится здесь природа и люди, нравится менталитет и традиции, нравится кухня в конце-концов..Я люблю эту страну..И мне. вобщем-то все равно как это назвать...Но я не буду жить тут и поливатся дерьмом себе на голову и говорить как все плохо...Не нравится-сделай лучше!

Вот отберут у половины право официальности на родной язык,
заставят рассматривать как второсортный
чтобы порадовать националистов - тогда поймёшь.
Намертво привязано

А то! Герой Украины и образец патриота.
Скоро памятники Ким Ир Сену и статуя Свободы
будут карликами по сравнению с памятниками Бандере.
Патриоты стараются во всю

Лука, прошу тебя...
Оставь тему о языке...
При чём тут она....?
Мы же это рассматриваем несмотря на то...
на каком языке общается человек....
И не обобщай уже националистов...
Тема так теряет свой первоначальный смысл...

Хмм...Навеяло постом Луки...

Ну а если я не желаю разговаривать на украинском?
Если задали ответ на русском, а тебе демонстративно
отвечают на украинском - это элементарное хамство.


А что такого...?
Я например, к примеру могу обратиться на русском...
мне ответят на узбекском, делаю вывод...
человек или плохо говорит на русском или не желает...
Автоматом перехожу на узбекский, т.к. его знаю...

Ты пост свой первый читал вообще?

Проблемы негра не волнуют белого шерифа. Не хочешь не говори.

Детский сад. Человек отвечает на том языке на котором ему удобно. А ты должен перейти на его язык, так как ты обратился в нему Иными словами этот человек тебе нужет а ты ему 100 лет нет....

Лука...
Несмотря на этот пост, цель темы не...
"нравится мне язык или нет..."
Это исходная ТОЧКА всего лишь...
Я задал вопрос, который на этой странице даже уточнил..
конкретное, что я подразумеваю под словом "патриотизм..."

rattus...

Ну или приходят к общему знаменателю..
т.е. всегда можно объяснить человеку что ты....
от него хочешь, что вполне разумно...

Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 28-04-2009 - 16:58

Вот я себя считаю патриотом.И не потому,что говорю и думаю на украинском,а потому,что у меня действительно болит душа за всё происходящее в моей стране.Я хочу знать ВСЮ правду о ней,а не написаную кем то и по чьей либо указке.Я хочу,чтобы мои дети выросли нормальными людми,любящими меня и мою страну независимо от того,куда их забросит судьба.