Хорват ты патриот Украины? Недавна я читал как ты сокрушался что не остался в России в своё время. Может совету Дракоши последуешь? Соберёшь чемодан и.......... в Калининград?
Понимаешь, Андрей, когда Тебе не отвечают на русском, то это хамство (при этом человек может не знать русского (я, например, его не изучала в школе, по художественным книгам выучила), когда же мне на украинском, то я должна войти в положение и подумать, что это, возможно, рускоязычный, который попросту даже не хочет выучить (повторюсь опять же) пока что ЕДИНСТВЕННОГО государственного языка
По поводу Италии: достаточно много знакомых там живёт, работает (от обычных сиделок - заканчивая сотрудниками посольства Украины в Италии) и почему-то все говорят, что после 2004 года украинцев никто с русскими не путает
QUOTE (DimitriyDon)
Ну такие мы, что уж поделать, не любим с гордо поднятым задом унитазы по заграницам мыть.
я не про унитазы говорила будьте добры - не перекручивайте слов
может просто люди берут на себя обязательства, но не способны их выполнить? Бывает.. не рассчитывают свои силы.. вот и из-за проблем решают напиться и забыться
QUOTE (corwinnt @ 27.04.2009 - время: 19:29)
Неправильная это карта. Не наша. Наша - вот такая:
Жэсть. Гурвиц таун оказывается большой. Корвинт - патриот
QUOTE (Fionka @ 27.04.2009 - время: 19:36)
Понимаешь, Андрей, когда Тебе не отвечают на русском, то это хамство (при этом человек может не знать русского (я, например, его не изучала в школе, по художественным книгам выучила), когда же мне на украинском, то я должна войти в положение и подумать, что это, возможно, рускоязычный, который попросту даже не хочет выучить (повторюсь опять же) пока что ЕДИНСТВЕННОГО государственного языка
По поводу Италии: достаточно много знакомых там живёт, работает (от обычных сиделок - заканчивая сотрудниками посольства Украины в Италии) и почему-то все говорят, что после 2004 года украинцев никто с русскими не путает
Понимаю. Потому и говорю, да и ты тож самое говоришь: проще разбежаться и в гости ходить. Учить язык кому то в угоду из под палки унизительно. Согласись уж Про Италию и спорить не буду. Фермеру с провинции Абруццио глубоко пофиг киевский майдан. И он не будет менять вековые стереотипы. В гостиницах все из СССР русские. И так будет долго. Патриотизм замешанный на лжи - эфемерн. Он нежизнеспособен. И если у тебя свои львовские идеалы, у меня будут свои одесские, а у кого-то ужгородские. И они совершенно разные. Коль на мои плюют, а чьи-то привозносят - патриотизма не будет. Будет ненависть
corwinnt
QUOTE (Fionka @ 27.04.2009 - время: 19:36)
Понимаешь, Андрей, когда Тебе не отвечают на русском, то это хамство (при этом человек может не знать русского), когда же мне на украинском, то я...
Фи, у задавшего вопрос по-русски очень редко возникает даже тень мысли о том, что собеседник может не знать русского или плохо им владеть. В отличие от.
corwinnt
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 19:42)
Учить язык кому то в угоду из под палки унизительно.
Учи не из-под палки. Фиона учила русский по книгам, а я по книгам учил украинский. Для того, чтобы прочитать в подлиннике, а не в переводе. Для того, чтобы не ржать над непонятными словами, а ценить украинский юмор. Для того, чтобы ценить в песне не только мелодику, но и смысл.
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 19:42)
Патриотизм замешанный на лжи - эфемерн. Он нежизнеспособен.
Спорно. Квасной патриотизм живее всех живых и не один век.
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 19:42)
патриотизма не будет. Будет ненависть
Согласен. Будет. Яркий пример - Чечня.
QUOTE (corwinnt @ 27.04.2009 - время: 19:55)
Учи не из-под палки. Фиона учила русский по книгам, а я по книгам учил украинский.
я его прекрасно знаю. Возможно много лучше жителей Украины. Но ребёнку учить на дам из принципа. Надо будет выучит без школы. Как вы друзья-товарищи.
QUOTE
Спорно. Квасной патриотизм живее всех живых и не один век.
QUOTE
Согласен. Будет. Яркий пример - Чечня.
Косово? Осетия?
DimitriyDon
QUOTE (Fionka @ 27.04.2009 - время: 19:36)
я не про унитазы говорила будьте добры - не перекручивайте слов
может просто люди берут на себя обязательства, но не способны их выполнить? Бывает.. не рассчитывают свои силы.. вот и из-за проблем решают напиться и забыться
[/i]
Вот только не надо рассказывать, что славные сыны и дочери Западенщины по заграницам кафедрами заведуют и банками управляют. По-моему, никакого секрета нет в том, что основное место их работы - академия WC. Так что ничего я не перекручивал. А что касается обязательств и их выполнения, то нет ничего удивительного, что восточники решают напиться и забыться – они как подумают сколько дерьма перелопатить надо, так сразу в депрессию и впадают. Другое дело выходцы с ЗУ – люди со стальными нервами, да и обстановка привычная….
corwinnt
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 20:00)
Но ребёнку учить на дам из принципа. Надо будет выучит без школы.
А может у ребёнка сначала спросить? А не создавать ему трудности для героического их преодоления.
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 20:00)
Косово? Осетия?
А это IMHO просто другая сторона медали. Просто не нашлось стороны достаточно сильной, чтобы объявить патриотизм сепаратизмом. Кстати, Осетия какая, южная? Сравнивая с Чечнёй даже не смешно как-то становится слушать обвинения в двойных стандартах украинских патриотов (я не про свiдомих Тягнибоков, я про патриотов)...
QUOTE (corwinnt @ 27.04.2009 - время: 20:18)
А может у ребёнка сначала спросить? А не создавать ему трудности для героического их преодоления.
Спросил. Хотя ответ знал. Щас показал новую свою зажигалку со словами : диви що у мене є Сказал: папа! приедет бабушка (мать на Кр.Горку уехала к себе) с ней так разговаривай.
QUOTE
А это IMHO просто другая сторона медали. Просто не нашлось стороны достаточно сильной, чтобы объявить патриотизм сепаратизмом. Кстати, Осетия какая, южная? Сравнивая с Чечнёй даже не смешно как-то становится слушать обвинения в двойных стандартах украинских патриотов (я не про свiдомих Тягнибоков, я про патриотов)...
Так караван то идёт. Сразу прошу первую часть фразы на себя не принимай. Патриотизм - обычная форма пропаганды. Любят Родину. Малую. Но никак не страну.
corwinnt
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 20:24)
Любят Родину. Малую. Но никак не страну.
То есть Одесса-мама всё таки не пустой звук?
Я бы ещё добавил, что в нашем положении нужно чётко проводить границу между страной и правительством. Украину я люблю, а правительство - ненавижу.
QUOTE (corwinnt @ 27.04.2009 - время: 20:29)
То есть Одесса-мама всё таки не пустой звук?
Я бы ещё добавил, что в нашем положении нужно чётко проводить границу между страной и правительством. Украину я люблю, а правительство - ненавижу.
Fionka
QUOTE (DimitriyDon @ 27.04.2009 - время: 20:04)
QUOTE (Fionka @ 27.04.2009 - время: 19:36)
я не про унитазы говорила будьте добры - не перекручивайте слов
может просто люди берут на себя обязательства, но не способны их выполнить? Бывает.. не рассчитывают свои силы.. вот и из-за проблем решают напиться и забыться
[/i]
Вот только не надо рассказывать, что славные сыны и дочери Западенщины по заграницам кафедрами заведуют и банками управляют. По-моему, никакого секрета нет в том, что основное место их работы - академия WC. Так что ничего я не перекручивал. А что касается обязательств и их выполнения, то нет ничего удивительного, что восточники решают напиться и забыться – они как подумают сколько дерьма перелопатить надо, так сразу в депрессию и впадают. Другое дело выходцы с ЗУ – люди со стальными нервами, да и обстановка привычная….
Уважаемый DimitriyDon! Я приводила пример о сборе урожая, а не об Академии WC или банках, кафедрах и т.д. И моих слов перекручивать не надо (подчеркну ещё раз - МОИХ слов , Ваши слова - приводите отдельным постом, не цитируя и не опираясь на мои, прибавляя свои утверждения)
Это сообщение отредактировал Fionka - 27-04-2009 - 20:47
Ledishka
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 13:05)
Если вам не нравится там, почему бы просто не уехать...? или переехать хотя бы туда, где тебе в Украине комфортнее будет...? Меня не устраивает политика и тенденции в Узбекистане... Я не могу себе найти достойную работу там... Я не знаю, как хотелось бы родного языка... Я не хочу заставлять себя говорить или делать что-то ради того, чтобы быть там и работать спокойно... Мне легче покинуть свою страну, что я и сделал... Я устроился, мучился поначалу... Сейчас меня ценят, ПРОСЯТ сделать гражданство... чтобы официально меня оформить и сделать все льготы... НО...Тем не менее я всегда останусь ПАТРИОТОМ своего государства, т.к. я там родился, меня там воспитывали...
Кстати, патриот — патриотичный человек, тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины, потому, Вас патриотом считать никак нельзя. Нельзя считать и тех украинцев, которые пекутся о чем угодно. но не о своей в целом стране... и страна - это не только территория, а и люди..люди всей страны, потому непонятно, почему Духовник носит значек самого патриотичного, а не нациаоналиста.... просто непостижимо. я. например, прожила в Украине большую часть жизни, здесь родительница супруга, мой ребенок создал свою семью, и всё цепляется друг за другом и как можно взять и уехать...
+Dragon+
QUOTE (тень меня @ 27.04.2009 - время: 16:15)
Всегда и все человек совершает по личным мотивам..это абсолютно нормально..И никогда добровольно не поедет туда, где живется хуже...
А если ты уже живешь здесь, то надо либо приспосабливатся, либо менять своими силами как-то, либо уезжать....какой смысл тратить свою единтсвенную жизнь на то, чтобы жить в стране, которую ненавидишь, еще и думать и говорить об этом каждый Божий день....
Дракон, контсруктивно решил вопрос и это правильно.Родственницы уехали ..сложно..но говорят"Я хочу, что мой ребенок жил в Евросоюзе"..Три чемодана в руки и вперед...Живут 10 лет не нарадуются...Кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет-причину..
Вот в этом-то всё дело... Раз решил там жить, то будь добр уважать и культуру.. и язык, и обычаи этого государства... И соглашусь с тобой, что я никогда не пойду... против своей воли и жить там, не любя (мягко сказать)... уже существующие правила и законы... Мне такая жизнь не нужна... Я лучше останусь там же, где мне не нравится...
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 16:06)
Когда в январе я добровольно расстался с гражданством я ощущал себя дебилом, который добровольно капает яму и ложится туда, призывая быстрее засыпать. Личные мотивы у нас. Я имею право на это?
Странно это.. Не понимаю, как можно делать это добровольно.. и тоже время ошущать себя "дебилом" делая это...? Раз уж сам решился, будь добр принять всё так, как есть...
+Dragon+
QUOTE (Fionka @ 27.04.2009 - время: 16:54)
По поводу темы, что такое патриотизм: если я надумаю переехать в другую страну, то я выучу язык этой страны, буду на нём разговаривать, дети пойдут в школу с изучением языка этой страны (ибо им жить там), но я не перестану любить свою Украину, я расскажу детям о традициях (благо, у нас их много, они красочные, интересные) и постараюсь своими деяниями показать, что украинцы - это доброжелательный, позитивный, ответственный, трудолюбивый народ (в любом случае такое мнение об украинцах бытует в Европе и я его постараюсь не запятнать)[/i]
Фион, здесь полностью соглашусь с тобой... Добавить нечего мне...
Frozen Bit...
QUOTE
Кстати, патриот — патриотичный человек, тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины, потому, Вас патриотом считать никак нельзя. Нельзя считать и тех украинцев, которые пекутся о чем угодно. но не о своей в целом стране... и страна - это не только территория, а и люди..люди всей страны, потому непонятно, почему Духовник носит значек самого патриотичного, а не нациаоналиста.... просто непостижимо. я. например, прожила в Украине большую часть жизни, здесь родительница супруга, мой ребенок создал свою семью, и всё цепляется друг за другом и как можно взять и уехать...
Отчего же...? Если меня призовёт моя страна, я с удовольствием приду... на помощь, службу своему государству... Почему Вы считаете, что расстояние не означает что он ПАТРИОТ...? Сколько примеров можно привести служению своему государству..? Пример один: Израиль...сколько человек живя в чужбине... никогда иногда не бывавший в своей РОДИНЕ, служат своей... исторической РОДИНЕ...? И деньгами и даже шпионя и служа ради безопасности своего.. государства.... Или я не прав...?
И ещё, дамы и господа (особенно)... Я поднял этот вопрос не разделяя Украину.. на Западную и Восточную... Поэтому прошу вас не затрагивать темы, касающиеся этого... Спасибо...
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 27-04-2009 - 22:23
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 22:12)
Вот в этом-то всё дело...
Нет радость моя. Не в этом. Дракош.... я стебусь в Обезьяннике, а ты форумы попутал и слово ИМХО забыл. Не надо кому то котегорична даказывать своё мнение. Это моя жизнь и я буду принимать такие решения какие нужным считаю. И не ты и не тень меня для меня авторитетны.. Ваш стёб какой -то детский и розово........прекрасный.
Нет радость моя. Не в этом. Дракош.... я стебусь в Обезьяннике, а ты форумы попутал и слово ИМХО забыл. Не надо кому то котегорична даказывать своё мнение. Это моя жизнь и я буду принимать такие решения какие нужным считаю. И не ты и не тень меня для меня авторитетны.. Ваш стёб какой -то детский и розово........прекрасный.
Лука, сладкий мой.... Не надо так близко воспринимать мой пост.. Я же о себе пишу... Везде я пишу "Я", и никак не затрагиваю тебя.... Я тоже высказываю своё мнение... Можно..?
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 22:29)
Лука, сладкий мой.... Не надо так близко воспринимать мой пост.. Я же о себе пишу... Везде я пишу "Я", и никак не затрагиваю тебя.... Я тоже высказываю своё мнение... Можно..?
я не принемаю близка. Тебе хиханьки и хахоньки. А представь что у тебя в Самарканде ввели госязыком суржик. Именно так выглядит в Одессе уместность госязыка. Ты б смеялсо?
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 22:19)
И ещё, дамы и господа (особенно)... Я поднял этот вопрос не разделяя Украину.. на Западную и Восточную...
может обсудим Узбекистан и Таджикистан не разделяя их?
+Dragon+
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 22:35)
я не принемаю близка. Тебе хиханьки и хахоньки. А представь что у тебя в Самарканде ввели госязыком суржик. Именно так выглядит в Одессе уместность госязыка. Ты б смеялсо?
Вот что я тебе скажу Лука... Ты говоришь, что украинским прекрасно владеешь... Самарканд, в принципе можно сказать... единственный город, где существует... на РАВНЫХ правах узбекский, таджикский... и русский языки... Если вдруг решат не Гос. язык, УЗБЕКСКИЙ... а таджикский сделать главенствующим, то... это никак не скажется на мне, т.к. НАРОД... с которым ты общаешься на ЭТОМ ЯЗЫКЕ... не виноват, что эти языки существуют... И ты никак не повлияешь на другого... В угоду себе, ради того, чтобы тебе... отвечали на русском....
QUOTE
может обсудим Узбекистан и Таджикистан не разделяя их?
Видишь, я тебе уже привёл этот пример.. не видя этого поста...
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 27-04-2009 - 22:52
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 22:50)
Видишь, я тебе уже привёл этот пример.. не видя этого поста...
Тогда скажу прямо. Темы по заказу не раскручиваю. Стёб пишу в Обезьяннике. Я могу говорить серьёзно, но с теми кто слышит. Патриотов балаболов я всерьёз не воспринимаю. Будем считать что это не тебе. А поклонникам дивизии СС. Которой ты реши сам. Давай разнообразия ради это будут соловушки Тебе написали по русски - не таджикский в Саморканде а суржик польский. А ты куда то в другую степь пошёл. Мне не интересна.
fekete
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 14:05)
Так вот, чему я удивляюсь... Если вам не нравится там, почему бы просто не уехать...?
Небольшое разъяснение и небольшая коррекция общего направления сабж"а. Дело в том, уважаемый Дракон, что на Украине русский язык является родным не только для этнических русских, но и для многих миллионов чистокровных украинцев. Чего это мы должны куда-то уезжать со своей родины? Пусть лучше "украинизаторы" остаются там, где им лучше - на своей ЗапУкре, - и не высовываются, не навязывают свой менталитет остальным 80% Украины, не ездят в Севастополь, в Одессу и т.д.
+Dragon+
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 23:08)
Тогда скажу прямо. Темы по заказу не раскручиваю. Стёб пишу в Обезьяннике. Я могу говорить серьёзно, но с теми кто слышит. А поклонникам дивизии СС. Которой ты реши сам. Давай разнообразия ради это будут соловушки Тебе написали по русски - не таджикский в Саморканде а суржик польский. А ты куда то в другую степь пошёл. Мне не интересна.
Ооо, Лука... У тебя что, мания какая-то....? Почему ты решил что тема создана... по заказу...? У тебя столько негатива собралось... что ты не знаешь как это высплеснуть... и везде тебе чёрти что мерещится...
QUOTE
Патриотов балаболов я всерьёз не воспринимаю. Будем считать что это не тебе.
А здесь можно подробнее... Кто балабол...? "будем СЧИТАТЬ...", ты это мне одолжение.. уже делаешь..?
QUOTE (fekete @ 27.04.2009 - время: 23:12)
Небольшое разъяснение и небольшая коррекция общего направления сабж"а. Дело в том, уважаемый Дракон, что на Украине русский язык является родным не только для этнических русских, но и для многих миллионов чистокровных украинцев.
Дракон это не поймёт. Патриотизм для него совсем другое.
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 23:16)
А здесь можно подробнее...
нет. ты в гостях и на чужом форуме. Здесь не принято поучать. Учись на практике. Ты думал в сказку попал?
+Dragon+
QUOTE (fekete @ 27.04.2009 - время: 23:12)
QUOTE (+Dragon @ +27.04.2009 - время: 14:05)
Так вот, чему я удивляюсь... Если вам не нравится там, почему бы просто не уехать...?
Небольшое разъяснение и небольшая коррекция общего направления сабж"а. Дело в том, уважаемый Дракон, что на Украине русский язык является родным не только для этнических русских, но и для многих миллионов чистокровных украинцев. Чего это мы должны куда-то уезжать со своей родины? Пусть лучше "украинизаторы" остаются там, где им лучше - на своей ЗапУкре, - и не высовываются, не навязывают свой менталитет остальным 80% Украины, не ездят в Севастополь, в Одессу и т.д.
Согласен, что в Украине большинство говорят на русском... Вот давайте уж не будем тут... разделять Украину как я просил на 2 части... У меня конкретный вопрос... Подразумевая Государство в целостности.. а не в раздробленном вами виде... Как вы себе представляете слово "патриотичность"...?
П.С. И потом, у нас тоже коренной люд... прекрасно понимает и говорит на русском...
fekete
QUOTE (+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 22:19)
И ещё, дамы и господа (особенно)... Я поднял этот вопрос не разделяя Украину.. на Западную и Восточную... Поэтому прошу вас не затрагивать темы, касающиеся этого...
А вот это зря. Запукра и собственно Украина - это не то, что разные страны, это - разные миры, которые волею судьбы оказались в одном государстве. Это даже более разные страны, чем Узбекистан и Таджикистан. У нас совершенно разный менталитет, в том числе, разное понятие патриотизма. Если не разделять Украину на Зап. и Восточную, данный сабж будет некорректным. И еще: Украина - это одно. Узбекистан - совершенно другое. Сравнивать их нельзя. А получается, уважаемый Дракон, Вы узбекскую ситуацию слепо проецируете на Украину и даете свои советы.
+Dragon+
QUOTE (Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 23:19)
QUOTE (+Dragon @ +27.04.2009 - время: 23:16)
А здесь можно подробнее...
нет. ты в гостях и на чужом форуме. Здесь не принято поучать. Учись на практике. Ты думал в сказку попал?
Ладно Лука... спорить толку нет... так мы и до ссоры дойдём... а мне этого не хотелось бы... на твои посты тогда не буду отвечать... а так, послушаю другие мнения... интересно, что другие скажут...
+Dragon+
QUOTE (fekete @ 27.04.2009 - время: 23:23)
А вот это зря. Запукра и собственно Украина - это не то, что разные страны, это - разные миры, которые волею судьбы оказались в одном государстве. Это даже более разные страны, чем Узбекистан и Таджикистан. У нас совершенно разный менталитет, в том числе, разное понятие патриотизма. Если не разделять Украину на Зап. и Восточную, данный сабж будет некорректным. И еще: Украина - это одно. Узбекистан - совершенно другое. Сравнивать их нельзя. А получается, уважаемый Дракон, Вы узбекскую ситуацию слепо проецируете на Украину и даете свои советы.
Нет-нет... Во-первых, этим я привёл свою точку зрения... Во-вторых, Боже упаси...я советов не собираюсь давать... Я просто хочу узнать ваше мнение о "патриотизме..."
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 27-04-2009 - 23:28
rattus
Лука всё за русских в Украине болеет?
DimitriyDon
QUOTE (Fionka @ 27.04.2009 - время: 20:44)
Уважаемый DimitriyDon! Я приводила пример о сборе урожая, а не об Академии WC или банках, кафедрах и т.д. И моих слов перекручивать не надо (подчеркну ещё раз - МОИХ слов , Ваши слова - приводите отдельным постом, не цитируя и не опираясь на мои, прибавляя свои утверждения)
Многоуважаемая Fionka, кто на поезд опоздал – не фиг торопиться. Сначала Вы в красках расписываете преимущество западенского менталитета над восточным, я надеюсь Вы не будете от своих слов отрекаться:
QUOTE
И, например, у себя на сборах урожая желают видеть представителей с ЗУ, а не ВУ... а знаешь почему? потому, что говорят, что те более ответственные в работе, а с ВУ - главное получить первые деньги, напиться и пойти буянить на главную площадь Хельсинки (это если в Финляндию едут)..
и честно: нормально описывают украинцев )))
тут я взял на себя смелость самое интересное подчеркнуть, а потом когда я Вам стал объяснять, что не все так у нас запущено, Вы начали нервничать и запрещать Вас цитировать. Возможно, во времена бандитской власти Кучмы, я бы так и поступил, но так как мы, после 2004 года, живем в стране победившей демократии и у нас свобода слова и волеизъявления, то позвольте с Вами не согласиться. Как представитель восточного региона хочу Вам сказать, что это не нормальное описание. Для подтверждения своих слов приведу один пример. В свое время, уже упоминаемый мной Кучма, переживая за безработных Западной Украины, попросил владельца «Норда» Ландика построить завод по производству холодильников на западенщине. Тот построил, прогорел и долго матюгался, так как паны с тех краев больше полюбляють работу, ну Вы в курсе где, а не горбатиться на производстве. Так что вопрос о нормальном описывании давайте оставим…..
Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 27-04-2009 - 23:40
rattus
QUOTE (fekete @ 27.04.2009 - время: 23:23)
Запукра и собственно Украина - это не то, что разные страны, это - разные миры, которые волею судьбы оказались в одном государстве.