Почему Россия не может победить Украину?№4......

(Nika-hl @ 30-08-2023 - 11:20)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 11:14)
Нечего заниматься софистикой и демагогией, как кое-то это делает, а надо приводить сравнения, основанные на фактах. Для этого надо, как минимум, жить ТУТ.
Для этого достаточно даже инфы из официальных СМИ РФ! К сему: Например, "Новости ВПК" - https://vpk.name/

Почему Россия не может победить Украину?Потому что, в ВОВ почти все в СССР от мала до велики как могли помогали РККА! Жертвуя не только своими жизнями и здоровьем, но накоплениями, буквально снимая с себя последнюю рубаху! И сколько было именной военной техники! От отдельных единиц до целых колонн! А ныне таких "кот наплакал" и то имя им присвоил экипаж, а не жертвователь. И в ПМВ подобное было. А ныне что? Да, ничего по сути! К сему: Так что, ответ ясен - СВО это не ВОВ и вообще не никая Отечественная война, а типа "Зимней войны" 1939-1940 гг., причём не из близости Лениграда к гос.границе, а для советизации Суоми. Для чего было сформировано просоветское правительство из числа финских членов Коминтерна и даже армия.

(Книгочей @ 30-08-2023 - 11:38)

Почему Россия не может победить Украину?Потому что, в ВОВ почти все в СССР от мала до велики как могли помогали РККА! Жертвуя не только своими жизнями и здоровьем, но накоплениями, буквально снимая с себя последнюю рубаху! И сколько было именной военной техники! От отдельных единиц до целых колонн! А ныне таких "кот наплакал" и то имя им присвоил экипаж, а не жертвователь. И в ПМВ подобное было. А ныне что? Да, ничего по сути! К сему: Так что, ответ ясен - СВО это не ВОВ и вообще не никая Отечественная война, а типа "Зимней войны" 1939-1940 гг., причём не из близости Лениграда к гос.границе, а для советизации Суоми. Для чего было сформировано просоветское правительство из числа финских членов Коминтерна и даже армия.
Какая бы война не была ,а помощи от богатых кот наплакал....
Напишите где хоть один олигарх что либо нашей армии предоставил?Например что мы видим от Абрамовича?

(PARAND @ 30-08-2023 - 13:43)
Какая бы война не была ,а помощи от богатых кот наплакал....
Напишите где хоть один олигарх что либо нашей армии предоставил?Например что мы видим от Абрамовича? Абрамович первый и единственный из российских олигархов стал посредников в мирных переговорах между РФ и Украиной после начала СВО. Но в ВОВ даже церкви жертвовали средства на вооружения. А сейчас есть хотя бы один танк сделанный на деньги РПЦ? Или есть российские олигархи которые сбросились на танковую колонну? Но кое-что есть.И это не просто пустые обещанияК сему: Есть данные об российских олигархах.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-08-2023 - 14:32

(PARAND @ 30-08-2023 - 13:43)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 11:38)
Почему Россия не может победить Украину?Потому что, в ВОВ почти все в СССР от мала до велики как могли помогали РККА! Жертвуя не только своими жизнями и здоровьем, но накоплениями, буквально снимая с себя последнюю рубаху! И сколько было именной военной техники! От отдельных единиц до целых колонн! А ныне таких "кот наплакал" и то имя им присвоил экипаж, а не жертвователь. И в ПМВ подобное было. А ныне что? Да, ничего по сути! К сему: Так что, ответ ясен - СВО это не ВОВ и вообще не никая Отечественная война, а типа "Зимней войны" 1939-1940 гг., причём не из близости Лениграда к гос.границе, а для советизации Суоми. Для чего было сформировано просоветское правительство из числа финских членов Коминтерна и даже армия. Какая бы война не была ,а помощи от богатых кот наплакал....
Напишите где хоть один олигарх что либо нашей армии предоставил?Например что мы видим от Абрамовича?
"Как минимум 81 российский олигарх, входящий в рейтинг журнала Forbes "200 богатейших россиян", открыто участвовал в снабжении российской армии, утверждает в своем расследовании "Проект"*.К сему: * "Проект" и "Настоящее Время" скорее всего являются иноагентами в РФ, поэтому ссылка на источник не указана, но копипаст идентичен оригиналу откуда он взят.

(Книгочей @ 30-08-2023 - 11:22)
(srg2003 @ 30-08-2023 - 10:38)
Опять ошибаетесь, государство российское существует вторую тысячу лет, а НАТО несколько десятков и агрессия блока НАТО всё больше возрастает и расширяется он как паковая опухоль Похоже тут никакая терапия не поможет, только хирургически лечить. Да и про " Соблюдение прав человека' расскажите миллионам жертв НАТоОвской агрессии в Ираке Ливии, Югославии, Ю. Осетии, на Украине и т. д.
2. Ага, зелёный виноград, попались на враньё так, что теперь не выкрутиться
3. И процитировал Ваши лживые заявления и указал в чем именно ложь Ты ещё про Древний Египет и другие древние государства для сравнения вспомни! А Киевская Русь это славянское государство было куда править пригласили викингов-норманнов! И про ГУЛАГ не надо забывать, как и про экспорт социалистичеких революций, который стал воплощением теории Мировой Революции, что обернулось миллионами жертв, потоками беженцев и аукается до сих пор. К сему: И не надо снова софистики и демагогии!
В отличие от Древнего Египта, Россия сохранила непрерывную преемственность со времен Древнерусского государства.
Норманнская теория это одна из теорий, но интересный факт, Бертинские анналы говорят о посольстве Руси в королевстве франков еще до появления Рюрика.
И какое отношение к Древнерусскому государству имеют Гулаг, революции и т.д. У Вас все в голове смешалось?

(srg2003 @ 31-08-2023 - 01:34)
В отличие от Древнего Египта, Россия сохранила непрерывную преемственность со времен Древнерусского государства.
Норманнская теория это одна из теорий, но интересный факт, Бертинские анналы говорят о посольстве Руси в королевстве франков еще до появления Рюрика.
Это надо обсуждать в разделе "Разговоры об истории", но ты оскорбил тамошнего модератора и он (точнее она) решила покинуть форум и возможно "СН". Так что, не имеет смысла там что-либо обсуждать, т.к. ты как супермодер сможешь диктовать свои условия. А обсуждать историю - это не значит жить в одном из её периодов, типа диктатуры.
И какое отношение к Древнерусскому государству имеют Гулаг, революции и т.д. У Вас все в голове смешалось?Это у тебя "что-то с памятью стало: здесь - помню, здесь - не помню"! Речь о том что в странах НАТО соблюдаются права человека, а в СССР был ГУЛАГ и преследование диссидентов, а теперь в РФ при буржуазной демократии репрессии против инакомыслящих!

Почему Россия не может победить Украину?О помощи и поддержке населения и РПЦ в ВОВ и СВО: ""Пожертвования РПЦ в годы ВОВ: РПЦ собрала ценностей и денег на 8 млн. рублей и передала эти деньги на строительство танковой колонны Т-34-85."(с) К сему: "К концу войны Русская православная церковь собрала более 300 миллионов рублей, не считая драгоценностей, вещей и продуктов."(с) Сравните: "Патриарх Кирилл отметил, что церковь уже помогает военнослужащим, однако этого он считает недостаточным."(с) 21.01. 2023 г. "Российская газета". К сему: Среди прочего, были "Сорок танков, изготовленных на средства, собранные приходскими общинами Русской православной церкви, передал 8 марта 1944 года у деревни Горелки Тульской области митрополит Крутицкий Николай. Священнослужители дали название колонне «Димитрий Донской». После передачи войскам бронемашины отправили на формирование 38-го и 516-го отдельных танковых полков."(с)

Подробнее: https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/tanko...lavnoy-tserkvi/

А где в СВО хоть один автомобиль из числа шикарных внедорожников которыми владеют церковники? См. "Какое авто покупают и продают служители РПЦ" - https://compromat.t30p.ru/post/Kakoe-avto-p...hiteli-RPC.aspx

(Книгочей @ 31-08-2023 - 07:46)
(srg2003 @ 31-08-2023 - 01:34)
В отличие от Древнего Египта, Россия сохранила непрерывную преемственность со времен Древнерусского государства.
Норманнская теория это одна из теорий, но интересный факт, Бертинские анналы говорят о посольстве Руси в королевстве франков еще до появления Рюрика. Это надо обсуждать в разделе "Разговоры об истории", но ты оскорбил тамошнего модератора и он (точнее она) решила покинуть форум и возможно "СН". Так что, не имеет смысла там что-либо обсуждать, т.к. ты как супермодер сможешь диктовать свои условия. А обсуждать историю - это не значит жить в одном из её периодов, типа диктатуры.
И какое отношение к Древнерусскому государству имеют Гулаг, революции и т.д. У Вас все в голове смешалось?Это у тебя "что-то с памятью стало: здесь - помню, здесь - не помню"! Речь о том что в странах НАТО соблюдаются права человека, а в СССР был ГУЛАГ и преследование диссидентов, а теперь в РФ при буржуазной демократии репрессии против инакомыслящих!
Понятно, сначала пытались подменить тему дискуссии, потом когда Вас ткнули в незнание матчасти пытаетесь слиться.
Про соблюдение прав человека в странах НАТО не надо сказок. УСША количество заключенных больше всех в мире в относительном и абсолютном выражении, несколько лет назад был скандал , когда вскрылись тайные тюрьмы ЦРУ по всему миру, где похищенных людей без суда и следствия держали, пытали, в том числе и Прибалтике были, в этом США больше похожи на нацистскую Германию, где людей тоже без суда и следствия в концлагерях держали.
А "ГУЛАГ" как система исполнения наказания есть везде, я даже в Люксембурге видел тюрьму

(srg2003 @ 31-08-2023 - 15:24)
Понятно, сначала пытались подменить тему дискуссии, потом когда Вас ткнули в незнание матчасти пытаетесь слиться.
Про соблюдение прав человека в странах НАТО не надо сказок. УСША количество заключенных больше всех в мире в относительном и абсолютном выражении, несколько лет назад был скандал , когда вскрылись тайные тюрьмы ЦРУ по всему миру, где похищенных людей без суда и следствия держали, пытали, в том числе и Прибалтике были, в этом США больше похожи на нацистскую Германию, где людей тоже без суда и следствия в концлагерях держали.
А "ГУЛАГ" как система исполнения наказания есть везде, я даже в Люксембурге видел тюрьму Ясно что снова софистика и демагогия вместо аргументов с доказательствами основанными на фактах! И пример наличия тюрьмы в Люксембурге ничего не может вызвать кроме усмешки. А утверждение что аналог ГУЛАГа был кроме Терьего рейха ещё и в странах буржуазной демократии, воообще вызывает гомерический хохот! К сему: Где и когда это в Прибалтике пытали людей? В Серневековье иквизиторы в Кёнигсберге что ли? Или в российской тайной канцелярии в Лифляндии! К сему: И ещё видать, ты вспомнил фильм «Нападение на тайную полицию» (латыш. Uzbrukums slepenpolicijai) 1974 г.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-08-2023 - 16:17

(srg2003 @ 31-08-2023 - 15:24)
Понятно, сначала пытались подменить тему дискуссии.
Не ври! Это ты постоянно "переводишь стрелки" с обсуждения "Почему Россия не может победить Украину?" на всё что попадя!

(Книгочей @ 30-08-2023 - 14:27)
(PARAND @ 30-08-2023 - 13:43)
Какая бы война не была ,а помощи от богатых кот наплакал....
Напишите где хоть один олигарх что либо нашей армии предоставил?Например что мы видим от Абрамовича? Абрамович первый и единственный из российских олигархов стал посредников в мирных переговорах между РФ и Украиной после начала СВО.

Абрамович очень хитрый человек и видимо участвовал там не только как от России ,а чтоб иметь для себя выгоду...

(Книгочей @ 31-08-2023 - 16:16)
Где и когда это в Прибалтике пытали людей? В Серневековье иквизиторы в Кёнигсберге что ли? Или в российской тайной канцелярии в Лифляндии!
Или например в Литве,
которую Американцы не считают за государство, законы которого надо исполнять.

(PARAND @ 31-08-2023 - 21:02)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 14:27)
Абрамович первый и единственный из российских олигархов стал посредников в мирных переговорах между РФ и Украиной после начала СВО. Абрамович очень хитрый человек и видимо участвовал там не только как от России ,а чтоб иметь для себя выгоду...
Ясно что не без этого. К сему: Однако, почему-то Чубайс дезертировал, а мог бы стать посредником на мирных переговорах между РФ и Украиной. Или хотя бы помогать Абрамовичу, т.к. они оба для Запада свои, потому что вместе разваливали и грабили СССР!

Почему Россия не может победить Украину?Если про руководство Турции говорить нечего, т.к. ясно что оно занимает двусмысленную позицию в отношении РФ и СВО, то о Беларуси говорят как о союзнике, хотя события связанные с мятежом и смерть. Пригожина вызывают некоторые вопросы. И большое скопление членов группы Вагнера в на беларуской территории так же довольно странно, тем более о них ходят разные слухи. И это ещё не всё. К сему:

Украинским беспилотникам помогли долететь до Пскова спутники НАТО: "В ходе атаки ВСУ на аэродром в Пскове повреждения получили четыре самолета Ил-76. Большим вопросом стала траектория движения БПЛА. Есть версия, что маршрут дронов мог пролегать через территорию Белоруссии. Насколько обоснована эта версия, как БПЛА достигли Пскова и что надо сделать для минимизации последствий подобных атак в будущем?"(с) 31.08.2023 Деловая газета "Взгляд". Источник:

Пущай снова НАТО виновато! Но почему ПВО Беларуси даже не шевельнулось? А ведь Лукашенко заявлял что получив данные о подготовке покушения на Пригожина из каких "глубин" сразу отправил шифрограмму с предупреждением в Кремль!

(Книгочей @ 31-08-2023 - 16:16)
(srg2003 @ 31-08-2023 - 15:24)
Понятно, сначала пытались подменить тему дискуссии, потом когда Вас ткнули в незнание матчасти пытаетесь слиться.
Про соблюдение прав человека в странах НАТО не надо сказок. УСША количество заключенных больше всех в мире в относительном и абсолютном выражении, несколько лет назад был скандал , когда вскрылись тайные тюрьмы ЦРУ по всему миру, где похищенных людей без суда и следствия держали, пытали, в том числе и Прибалтике были, в этом США больше похожи на нацистскую Германию, где людей тоже без суда и следствия в концлагерях держали.
А "ГУЛАГ" как система исполнения наказания есть везде, я даже в Люксембурге видел тюрьму Ясно что снова софистика и демагогия вместо аргументов с доказательствами основанными на фактах! И пример наличия тюрьмы в Люксембурге ничего не может вызвать кроме усмешки. А утверждение что аналог ГУЛАГа был кроме Терьего рейха ещё и в странах буржуазной демократии, воообще вызывает гомерический хохот! К сему: Где и когда это в Прибалтике пытали людей? В Серневековье иквизиторы в Кёнигсберге что ли? Или в российской тайной канцелярии в Лифляндии! К сему: И ещё видать, ты вспомнил фильм «Нападение на тайную полицию» (латыш. Uzbrukums slepenpolicijai) 1974 г.
Смотрим матчасть
ЕСПЧ признал существование секретных тюрем ЦРУ в Литве
Европейский суд по правам человека присудил €130 тыс. узнику секретной тюрьмы ЦРУ в Литве саудовцу Абу Зубайде, подозреваемому в связях с запрещенной в России террористической группировкой «Аль-Каида» за нарушение его прав и пытки. Об этом сообщает пресс-служба ЕСПЧ.

«Суд постановил, что Литва должна выплатить заявителю €100 тыс. за причинение морального вреда и €30 тыс. за расходы», — говорится в постановлении суда.

Таким образом, ЕСПЧ признал, что в Литве в середине 2000-х находились секретные тюрьмы ЦРУ, в которых жестоко обращались с заключенными и проводили пытки.
Суд заключил, что Литва размещала на своей территории секретную тюрьму ЦРУ с февраля 2005 года по март 2006-го. Страна также допустила перевод Зубайды в другое место заключения ЦРУ в Афганистане, где он также подвергался жестокому обращению. Отмечается, что сейчас Зубайда находится в заключении в тюрьме на американской военно-морской базе Гуантанамо.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0fe7979a7947683eaaa255
Аналогичное дело по Польше
ЕСПЧ признал Польшу виновной по делу о секретных тюрьмах ЦРУ
Европейский суд по правам человека признал Польшу виновной по делу о секретной тюрьме ЦРУ на территории этого государства. В решении суда, которое не является окончательным, отмечается, что власти страны нарушили ряд статей Европейской конвенции по правам человека.

Речь идет о ст.2 (право на жизнь), 3 (запрет на пытки), 5 (право на свободу и личную неприкосновенность), 6 (право на справедливое судебное разбирательство), 8 (право на уважение частной и семейной жизни) и 13 (право на эффективную правовую защиту).

Согласно постановлению Страсбургского суда, польские власти должны будут выплатить каждому из истцов по 100 тыс. евро в качестве компенсации морального ущерба.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24/07/2014/5704...a794760d3d403b0
А вот и сюжет Financial Times
"

https://www.ft.com/content/90796270-ebc3-11...4#axzz43EUCShYK


Lithuania. Satellite view of a former riding stables in the village of Antaviliai, annotated by a local resident to show building works, 2004
The secret detention programme, as it was grad­ually uncovered, stretched across the globe. The network of sites we have documented encompasses Antaviliai and Kabul, North Carolina and Skopje, Columbia County, Milan, Tripoli and Bucharest. In our journeys through this material, we have sought to portray the appearance of disappearance.

Sceptics like to invoke the power of photography, its ability to show what is real. Three years ago, at a hearing for a European Parliament civil liberties committee inquiry into complicity in illegal detentions, one MEP asked if he could see a photograph of a prisoner on a plane. Failing that, he would remain convinced of the fictional world in which it didn’t happen. In the same way, Valdas Adamkus, a former president of Lithuania, when asked during a visit to London in 2011 about CIA prisoners being held in his country, stated firmly that: “Nobody proved it, nobody showed it.”

In unveiling the form and structure of the network, journalists and investigators pieced together elements in many countries. Police identified names of rendition crews from phone and hotel records. We compiled dossiers with material accumulated from plane movements, government archives, NGO and media investigations, contractual paperwork and invoices. A summary of a 6,000-page report by the US Senate Intelligence Committee, partially and belatedly released in 2014, confirmed much that had by then already become public, but held a fig leaf over the names of participating countries. Last year, US government lawyers, long loath to admit to the programme’s existence, admitted to the existence of 14,000 photographs of prisoners being transported on planes and held in secret locations. Nonetheless, across Europe, officials still deny that there is any evidence of their countries’ involvement with the secret detention network."
Литва. Вид со спутника на бывшую конюшню в селе Антавиляй, аннотированный местным жителем для демонстрации строительных работ, 2004 г.
Программа тайных задержаний, по мере того, как она постепенно раскрывалась, распространилась по всему миру. Сеть объектов, которые мы задокументировали, охватывает Антавиляй и Кабул, Северную Каролину и Скопье, округ Колумбия, Милан, Триполи и Бухарест. Путешествуя по этому материалу, мы стремились изобразить видимость исчезновения.

Скептики любят ссылаться на силу фотографии, на ее способность показать реальность. Три года назад на слушаниях по расследованию комитета по гражданским свободам Европейского парламента по делу о соучастии в незаконных задержаниях один депутат Европарламента спросил, может ли он увидеть фотографию заключенного в самолете. В противном случае он останется убежденным в вымышленном мире, в котором этого не произошло. Точно так же бывший президент Литвы Валдас Адамкус, отвечая во время визита в Лондон в 2011 году на вопрос о содержащихся в его стране узниках ЦРУ, твердо заявил: «Никто этого не доказал, никто этого не показал».

Раскрывая форму и структуру сети, журналисты и следователи собрали воедино элементы из многих стран. Полиция установила имена бригад по перевозке людей по телефонным записям и записям отелей. Мы собрали досье с материалами, собранными из перелетов самолетов, правительственных архивов, расследований НПО и средств массовой информации, контрактной документации и счетов-фактур. Краткое изложение 6000-страничного отчета Комитета по разведке Сената США, частично и с опозданием опубликованное в 2014 году, подтвердило многое из того, что к тому времени уже стало достоянием общественности, но прикрывало фиговым листком названия стран-участниц. В прошлом году юристы правительства США, долгое время не желавшие признавать существование программы, признали существование 14 000 фотографий заключенных, которых перевозили на самолетах и держали в секретных местах. Тем не менее, официальные лица по всей Европе по-прежнему отрицают наличие каких-либо доказательств причастности их стран к сети тайных задержаний.
Т.е. и европейский суд и Комиссия Сената США официально признали массовый характер похищений и пыток людей спецслужбами стран НАТО

(srg2003 @ 31-08-2023 - 23:33)
(Книгочей @ 31-08-2023 - 16:16)
Ясно что снова софистика и демагогия вместо аргументов с доказательствами основанными на фактах! И пример наличия тюрьмы в Люксембурге ничего не может вызвать кроме усмешки. А утверждение что аналог ГУЛАГа был кроме Терьего рейха ещё и в странах буржуазной демократии, воообще вызывает гомерический хохот! К сему: Где и когда это в Прибалтике пытали людей? В Серневековье иквизиторы в Кёнигсберге что ли? Или в российской тайной канцелярии в Лифляндии! К сему: И ещё видать, ты вспомнил фильм «Нападение на тайную полицию» (латыш. Uzbrukums slepenpolicijai) 1974 г. Смотрим матчасть

скрытый текст

ЕСПЧ признал существование секретных тюрем ЦРУ в Литве
Европейский суд по правам человека присудил €130 тыс. узнику секретной тюрьмы ЦРУ в Литве саудовцу Абу Зубайде, подозреваемому в связях с запрещенной в России террористической группировкой «Аль-Каида» за нарушение его прав и пытки. Об этом сообщает пресс-служба ЕСПЧ.

«Суд постановил, что Литва должна выплатить заявителю €100 тыс. за причинение морального вреда и €30 тыс. за расходы», — говорится в постановлении суда.

Таким образом, ЕСПЧ признал, что в Литве в середине 2000-х находились секретные тюрьмы ЦРУ, в которых жестоко обращались с заключенными и проводили пытки.
Суд заключил, что Литва размещала на своей территории секретную тюрьму ЦРУ с февраля 2005 года по март 2006-го. Страна также допустила перевод Зубайды в другое место заключения ЦРУ в Афганистане, где он также подвергался жестокому обращению. Отмечается, что сейчас Зубайда находится в заключении в тюрьме на американской военно-морской базе Гуантанамо.

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0fe7979a7947683eaaa255
Аналогичное дело по Польше
ЕСПЧ признал Польшу виновной по делу о секретных тюрьмах ЦРУ
Европейский суд по правам человека признал Польшу виновной по делу о секретной тюрьме ЦРУ на территории этого государства. В решении суда, которое не является окончательным, отмечается, что власти страны нарушили ряд статей Европейской конвенции по правам человека.

Речь идет о ст.2 (право на жизнь), 3 (запрет на пытки), 5 (право на свободу и личную неприкосновенность), 6 (право на справедливое судебное разбирательство), 8 (право на уважение частной и семейной жизни) и 13 (право на эффективную правовую защиту).

Согласно постановлению Страсбургского суда, польские власти должны будут выплатить каждому из истцов по 100 тыс. евро в качестве компенсации морального ущерба.

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/24/07/2014/5704...a794760d3d403b0
А вот и сюжет Financial Times
"

https://www.ft.com/content/90796270-ebc3-11...4#axzz43EUCShYK


Lithuania. Satellite view of a former riding stables in the village of Antaviliai, annotated by a local resident to show building works, 2004
The secret detention programme, as it was grad­ually uncovered, stretched across the globe. The network of sites we have documented encompasses Antaviliai and Kabul, North Carolina and Skopje, Columbia County, Milan, Tripoli and Bucharest. In our journeys through this material, we have sought to portray the appearance of disappearance.

Sceptics like to invoke the power of photography, its ability to show what is real. Three years ago, at a hearing for a European Parliament civil liberties committee inquiry into complicity in illegal detentions, one MEP asked if he could see a photograph of a prisoner on a plane. Failing that, he would remain convinced of the fictional world in which it didn’t happen. In the same way, Valdas Adamkus, a former president of Lithuania, when asked during a visit to London in 2011 about CIA prisoners being held in his country, stated firmly that: “Nobody proved it, nobody showed it.”

In unveiling the form and structure of the network, journalists and investigators pieced together elements in many countries. Police identified names of rendition crews from phone and hotel records. We compiled dossiers with material accumulated from plane movements, government archives, NGO and media investigations, contractual paperwork and invoices. A summary of a 6,000-page report by the US Senate Intelligence Committee, partially and belatedly released in 2014, confirmed much that had by then already become public, but held a fig leaf over the names of participating countries. Last year, US government lawyers, long loath to admit to the programme’s existence, admitted to the existence of 14,000 photographs of prisoners being transported on planes and held in secret locations. Nonetheless, across Europe, officials still deny that there is any evidence of their countries’ involvement with the secret detention network."
Литва. Вид со спутника на бывшую конюшню в селе Антавиляй, аннотированный местным жителем для демонстрации строительных работ, 2004 г.
Программа тайных задержаний, по мере того, как она постепенно раскрывалась, распространилась по всему миру. Сеть объектов, которые мы задокументировали, охватывает Антавиляй и Кабул, Северную Каролину и Скопье, округ Колумбия, Милан, Триполи и Бухарест. Путешествуя по этому материалу, мы стремились изобразить видимость исчезновения.

Скептики любят ссылаться на силу фотографии, на ее способность показать реальность. Три года назад на слушаниях по расследованию комитета по гражданским свободам Европейского парламента по делу о соучастии в незаконных задержаниях один депутат Европарламента спросил, может ли он увидеть фотографию заключенного в самолете. В противном случае он останется убежденным в вымышленном мире, в котором этого не произошло. Точно так же бывший президент Литвы Валдас Адамкус, отвечая во время визита в Лондон в 2011 году на вопрос о содержащихся в его стране узниках ЦРУ, твердо заявил: «Никто этого не доказал, никто этого не показал».

Раскрывая форму и структуру сети, журналисты и следователи собрали воедино элементы из многих стран. Полиция установила имена бригад по перевозке людей по телефонным записям и записям отелей. Мы собрали досье с материалами, собранными из перелетов самолетов, правительственных архивов, расследований НПО и средств массовой информации, контрактной документации и счетов-фактур. Краткое изложение 6000-страничного отчета Комитета по разведке Сената США, частично и с опозданием опубликованное в 2014 году, подтвердило многое из того, что к тому времени уже стало достоянием общественности, но прикрывало фиговым листком названия стран-участниц. В прошлом году юристы правительства США, долгое время не желавшие признавать существование программы, признали существование 14 000 фотографий заключенных, которых перевозили на самолетах и держали в секретных местах. Тем не менее, официальные лица по всей Европе по-прежнему отрицают наличие каких-либо доказательств причастности их стран к сети тайных задержаний.
Т.е. и европейский суд и Комиссия Сената США официально признали массовый характер похищений и пыток людей спецслужбами стран НАТО

1. И что? Это лучше чем тот беспредел который творился и не прекратился в РФ, СНГ и у союзниках РФ? В КНР что ли, где смертная казнь и в местах заключения рабский труд! Не говоря уже о КНДР. 2. Это как-то влияет на СВО? Кроме самосудных репрессий и даже казней в зоне СВО? Про пригожинску. кувалду забыли?! 3. Что ты мне хочешь этой сбоной солянкой из сообщений СМИ РФ, пророссийских иностранных источников и официальных источников капитилистических организаций доказать? Что советский социализм, маоистский социализм и капитализм одного поля ягоды или как минимум одним мирром мазаны? Я это и сам знаю. Другое дело, что буржуазная демократия всё же лучше чем любой тоталитаризм! К сему: А ещё есть спойлеры к твоему сведению. Но не переносном, а прямом смысле. Это такие штуки чтобы убирать "простыни" с глаз долой. И подалее. А вообще, матчасть это не венегрет из копипаста.

Книгочей

1. И что? Это лучше чем тот беспредел который творился и не прекратился в РФ, СНГ и у союзниках РФ? В КНР что ли, где смертная казнь и в местах заключения рабский труд! Не говоря уже о КНДР.
Чем лучше? Вы тут лапшу пытаетесь вешать о "соблюдении прав человека в странах НАТО" в реальности же с точностью до наоборот, именно США и союзники массово практикуют и пытки и похищения людей. А количество заключенных в США больше, чем в России, Китае и КНДР вместе взятых. И смертная казнь в США намного более изощренная, чем в Китае

. Это как-то влияет на СВО? Кроме самосудных репрессий и даже казней в зоне СВО? Про пригожинску. кувалду забыли?!
Конечно, в похищениях, пытках людей СБУ и нацбаты следуют за своими учителями из стран НАТО

3. Что ты мне хочешь этой сбоной солянкой из сообщений СМИ РФ, пророссийских иностранных источников и официальных источников капитилистических организаций доказать?
Это Financial Times пророссийский источник? или Конгресс США и ЕСПЧ?
Данные сообщения доказывабт, что Вы лжете о "соблюдении прав человека в странах НАТО"

(srg2003 @ 01-09-2023 - 00:39)
Книгочей

скрытый текст

1. И что? Это лучше чем тот беспредел который творился и не прекратился в РФ, СНГ и у союзниках РФ? В КНР что ли, где смертная казнь и в местах заключения рабский труд! Не говоря уже о КНДР. Чем лучше? Вы тут лапшу пытаетесь вешать о "соблюдении прав человека в странах НАТО" в реальности же с точностью до наоборот, именно США и союзники массово практикуют и пытки и похищения людей. А количество заключенных в США больше, чем в России, Китае и КНДР вместе взятых. И смертная казнь в США намного более изощренная, чем в Китае
. Это как-то влияет на СВО? Кроме самосудных репрессий и даже казней в зоне СВО? Про пригожинску. кувалду забыли?! Конечно, в похищениях, пытках людей СБУ и нацбаты следуют за своими учителями из стран НАТО
3. Что ты мне хочешь этой сбоной солянкой из сообщений СМИ РФ, пророссийских иностранных источников и официальных источников капитилистических организаций доказать?Это Financial Times пророссийский источник? или Конгресс США и ЕСПЧ?
Данные сообщения доказывабт, что Вы лжете о "соблюдении прав человека в странах НАТО"

srg2003, а тебе не надоело пытаться превзойти Скабееву и заработать прозвище не лучше чем у неё? Или тебе наплевать на свою репутацию (точнее, реноме, чтобы не путали с "репой" на "СН"), т.к. ты несмотря на всё, все-таки демократ. Хотя и буржазный! И вроде даже если не с симпатией, то с настальгией относишься к СССР. Хотя не вся советская история достойна похвалы, а больше критики и осуждению. Это к тому что если все недостатки сваливали на "родимые пятна проклятого царского времени", то РФ не только их унаследовала, но и восприняла худшие черты раннего капитализма и современного империализма. Так что не надо "бла-бла-бла". РФ не культурный центр мира и не пуп Земли, а обычный молодой капиталистический хищник, отягощенный негативом советских времён. К сему: Поэтому не спроста уже говорят о наступлении неосталинизма в РФ. И это вкупе с теорией А. Дугина о неком "новом" евразийстве" наводит на определенные мысли и вызывает определенные сравнения. Причём явно не пользу РФ.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-09-2023 - 07:20

(Книгочей @ 01-09-2023 - 00:19)
Другое дело, что буржуазная демократия всё же лучше чем любой тоталитаризм! К сему: А ещё есть спойлеры к твоему сведению. Но не переносном, а прямом смысле. Это такие штуки чтобы убирать "простыни" с глаз долой. И подалее. А вообще, матчасть это не венегрет из копипаста.
Ну и чем же хороша твоя буржуазная демократия?

(PARAND @ 01-09-2023 - 12:34)
(Книгочей @ 01-09-2023 - 00:19)
Другое дело, что буржуазная демократия всё же лучше чем любой тоталитаризм! К сему: А ещё есть спойлеры к твоему сведению. Но не переносном, а прямом смысле. Это такие штуки чтобы убирать "простыни" с глаз долой. И подалее. А вообще, матчасть это не венегрет из копипаста. Ну и чем же хороша твоя буржуазная демократия?
Она намного лучше сталинизма, маоизма, военного коммунизма в Северной Корее и который был в Кампучии при правлении клики Пол Пота и его подельников, а так же при диктаторах: Гитлере, Муссолини, Франко, Пиночете, "папаше" Дювалье, Иди Амине, императоре Бокассе, хунте "черных полковников" в Греции, Саддаме Хусейне и т.д. и т.п.

Почему Россия не может победить Украину?Я уже указвал на то что в ВОВ была всенародная поддержка РККА, а в СВО она мизерная. И если в ВОВ на фронт шли целые ИМЕННЫЕ колонны боевой техники, изготовленной на пожертвования, как например танковая колонна "Дмитрий Донской", то в СВО пишут об одном танк под названием "Ростов-папа"! А в ВСУ наверное есть броневик "Одесса-мама". К сему: И как можно победить если в ВС РФ такие идиотские названиния: https://tvspb.ru/news/2018/03/19/oftalmolog...-vidov-oruzhiya А ещё и новые подобные придумывают:

В РФ представили антидроновое ружьё "Степашка" - от такого названия ВСУ умрут от смеха.

В РФ дрон-камикадзе "Гастелло" запущен в производство - такое название это кощунство и оскоробление героизма павших в ВОВ!

В России создали перспективный боевой FPV-дрон «Упырь» - в связи чем надо напомнить о том что помощник секретаря Совета безопасности России Алексей Павлов призвал к «десатанизации» Украины в ходе специальной военной операции.

(Книгочей @ 01-09-2023 - 19:04)
(PARAND @ 01-09-2023 - 12:34)
(Книгочей @ 01-09-2023 - 00:19)
Другое дело, что буржуазная демократия всё же лучше чем любой тоталитаризм! К сему: А ещё есть спойлеры к твоему сведению. Но не переносном, а прямом смысле. Это такие штуки чтобы убирать "простыни" с глаз долой. И подалее. А вообще, матчасть это не венегрет из копипаста. Ну и чем же хороша твоя буржуазная демократия? Она намного лучше сталинизма, маоизма, военного коммунизма в Северной Корее и который был в Кампучии при правлении клики Пол Пота и его подельников, а так же при диктаторах: Гитлере, Муссолини, Франко, Пиночете, "папаше" Дювалье, Иди Амине, императоре Бокассе, хунте "черных полковников" в Греции, Саддаме Хусейне и т.д. и т.п.
Это все слова ,а конкретики не какой?

(Книгочей @ 01-09-2023 - 19:12)

Почему Россия не может победить Украину?Я уже указвал на то что в ВОВ была всенародная поддержка РККА, а в СВО она мизерная. И если в ВОВ на фронт шли целые ИМЕННЫЕ колонны боевой техники, изготовленной на пожертвования, как например танковая колонна "Дмитрий Донской", то в СВО пишут об одном танк под названием "Ростов-папа"! А в ВСУ наверное есть броневик "Одесса-мама". К сему: И как можно победить если в ВС РФ такие идиотские названиния: https://tvspb.ru/news/2018/03/19/oftalmolog...-vidov-oruzhiya А ещё и новые подобные придумывают:

В РФ представили антидроновое ружьё "Степашка" - от такого названия ВСУ умрут от смеха.

В РФ дрон-камикадзе "Гастелло" запущен в производство - такое название это кощунство и оскоробление героизма павших в ВОВ!

О каком кощунстве вы говорите если Гастелло тараном уничтожил воинский эшелон немцев!!!Поэтому его именем и назвали ....что вот так надо бить врагов!

(PARAND @ 01-09-2023 - 19:44)
(Книгочей @ 01-09-2023 - 19:04)
Буржуазная демократия намного лучше сталинизма, маоизма, военного коммунизма в Северной Корее и который был в Кампучии при правлении клики Пол Пота и его подельников, а так же при диктаторах: Гитлере, Муссолини, Франко, Пиночете, "папаше" Дювалье, Иди Амине, императоре Бокассе, хунте "черных полковников" в Греции, Саддаме Хусейне и т.д. и т.п. Это все слова ,а конкретики не какой?
Какая ещё конкретика нужна? К сему: Всем известны какие были перечисленные мною тоталитарные режимы и диктаторы!

(Книгочей @ 01-09-2023 - 19:54)
(PARAND @ 01-09-2023 - 19:44)
(Книгочей @ 01-09-2023 - 19:04)
Буржуазная демократия намного лучше сталинизма, маоизма, военного коммунизма в Северной Корее и который был в Кампучии при правлении клики Пол Пота и его подельников, а так же при диктаторах: Гитлере, Муссолини, Франко, Пиночете, "папаше" Дювалье, Иди Амине, императоре Бокассе, хунте "черных полковников" в Греции, Саддаме Хусейне и т.д. и т.п. Это все слова ,а конкретики не какой? Какая ещё конкретика нужна? К сему: Всем известны какие были перечисленные мною тоталитарные режимы и диктаторы!
Режимы вы перечислили ,а чем хороша Буржуазная демократия нет)))

(PARAND @ 01-09-2023 - 19:57)
Режимы вы перечислили ,а чем хороша Буржуазная демократия нет)))
А ты сам сравни жизнь в Швейцарии и в Северной Корее! К сему: 1. "Уровень жизни в Швейцарии": https://lookmytour.com/countries/switzerland/life-quality 2. "Особенности жизни в Северной Корее": https://visitworld.today/ru/blog/1180/featu...dure-in-country

(Книгочей @ 01-09-2023 - 07:14)
(srg2003 @ 01-09-2023 - 00:39)
Книгочей

скрытый текст

1. И что? Это лучше чем тот беспредел который творился и не прекратился в РФ, СНГ и у союзниках РФ? В КНР что ли, где смертная казнь и в местах заключения рабский труд! Не говоря уже о КНДР. Чем лучше? Вы тут лапшу пытаетесь вешать о "соблюдении прав человека в странах НАТО" в реальности же с точностью до наоборот, именно США и союзники массово практикуют и пытки и похищения людей. А количество заключенных в США больше, чем в России, Китае и КНДР вместе взятых. И смертная казнь в США намного более изощренная, чем в Китае
. Это как-то влияет на СВО? Кроме самосудных репрессий и даже казней в зоне СВО? Про пригожинску. кувалду забыли?! Конечно, в похищениях, пытках людей СБУ и нацбаты следуют за своими учителями из стран НАТО
3. Что ты мне хочешь этой сбоной солянкой из сообщений СМИ РФ, пророссийских иностранных источников и официальных источников капитилистических организаций доказать?Это Financial Times пророссийский источник? или Конгресс США и ЕСПЧ?
Данные сообщения доказывабт, что Вы лжете о "соблюдении прав человека в странах НАТО"

srg2003, а тебе не надоело пытаться превзойти Скабееву и заработать прозвище не лучше чем у неё? Или тебе наплевать на свою репутацию (точнее, реноме, чтобы не путали с "репой" на "СН"), т.к. ты несмотря на всё, все-таки демократ. Хотя и буржазный! И вроде даже если не с симпатией, то с настальгией относишься к СССР. Хотя не вся советская история достойна похвалы, а больше критики и осуждению. Это к тому что если все недостатки сваливали на "родимые пятна проклятого царского времени", то РФ не только их унаследовала, но и восприняла худшие черты раннего капитализма и современного империализма. Так что не надо "бла-бла-бла". РФ не культурный центр мира и не пуп Земли, а обычный молодой капиталистический хищник, отягощенный негативом советских времён. К сему: Поэтому не спроста уже говорят о наступлении неосталинизма в РФ. И это вкупе с теорией А. Дугина о неком "новом" евразийстве" наводит на определенные мысли и вызывает определенные сравнения. Причём явно не пользу РФ.
Вы по существу возразить попробуйте, без перехода на личность и болезненных фантазий.
Вообще-то Россия таки да, один из культурных центров мира.
И в чем же именно неосталинизм? Неужто компрадорскую либеральную группировку - Силуанова, Набиуллину, Грефа, Кудрина и Чубайса осудили и расстреляли?

(Книгочей @ 01-09-2023 - 19:04)
(PARAND @ 01-09-2023 - 12:34)
(Книгочей @ 01-09-2023 - 00:19)
Другое дело, что буржуазная демократия всё же лучше чем любой тоталитаризм! К сему: А ещё есть спойлеры к твоему сведению. Но не переносном, а прямом смысле. Это такие штуки чтобы убирать "простыни" с глаз долой. И подалее. А вообще, матчасть это не венегрет из копипаста. Ну и чем же хороша твоя буржуазная демократия? Она намного лучше сталинизма, маоизма, военного коммунизма в Северной Корее и который был в Кампучии при правлении клики Пол Пота и его подельников, а так же при диктаторах: Гитлере, Муссолини, Франко, Пиночете, "папаше" Дювалье, Иди Амине, императоре Бокассе, хунте "черных полковников" в Греции, Саддаме Хусейне и т.д. и т.п.
И чем же лучше, если в "демократиях" людей похищают и пытают в секретных тюрьмах спецслужб?

(srg2003 @ 01-09-2023 - 22:20)
И чем же лучше, если в "демократиях" людей похищают и пытают в секретных тюрьмах спецслужб?
Кого пытали? Исламских террористов на ВМБ в заливе Гуантанамо (Куба) окунали с головой в воду. Так это мелочи по сравнению с тем что эти выродки отрезали людям головы! К сему: А в центре Москвы на Лубянке даже казнили.

(PARAND @ 01-09-2023 - 19:57)
Режимы вы перечислили ,а чем хороша Буржуазная демократия нет))) Как насчёт социалки? К сему: В Литве открылся первый в Европе бесплатный магазин для нуждающихся: "31 августа 2023 г. в Вильнюсе открылся первый магазин «Продовольственного банка», в котором нуждающиеся смогут взять необходимые им продукты, как в обычном магазине, но за них не придется платить.
"О каком кощунстве вы говорите если Гастелло тараном уничтожил воинский эшелон немцев!!!Поэтому его именем и назвали ....что вот так надо бить врагов!"(с) - PARAND. 01-09-2023 - 19:46Что тут непонятного? Гастелло не самоубийца, а человек который ценой своей жизни нанёс потери противнику. И он не один погиб, а весь экипаж самолета командиром которого он был:Но Героя присвоили почему-то ему одному! И хотя Гастелло был командиром самолета, но приказать своему экипажу погибнуть он не имел права. А экипаж мог спрыгнуть на парашютах, но не сделал этого. К сему: И вообще, одно дело самолеты в честь их конструкторов называются (например Ил - Ильюшин), а совсем другое дело назвать боеприпас (дрон-"камикадзе") именем Героя!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-09-2023 - 01:19

(Книгочей @ 02-09-2023 - 00:52)
(srg2003 @ 01-09-2023 - 22:20)
И чем же лучше, если в "демократиях" людей похищают и пытают в секретных тюрьмах спецслужб? Кого пытали? Исламских террористов на ВМБ в заливе Гуантанамо (Куба) окунали с головой в воду. Так это мелочи по сравнению с тем что эти выродки отрезали людям головы! К сему: А в центре Москвы на Лубянке даже казнили.
А что был суд и установили, что это террористы? Или в тюрьму кинули без суда? И как же тогда , когда пытки и похищения всплыли ЕСПЧ обязал выплатить компенсации? ЕСПЧ на стороне террористов?
А выродков, которые резали людям головы как раз обучали, снабжали, финансировали, оказывали им военную, политическую, медийную поддержку именно США и страны НАТО, которые были спонсорами Аль-Кайеды, ИГИЛ, "ичкерийских повстанцев " и украинских нацистов

(Книгочей @ 02-09-2023 - 00:56)
(PARAND @ 01-09-2023 - 19:57)
Режимы вы перечислили ,а чем хороша Буржуазная демократия нет))) Как насчёт социалки? К сему: В Литве открылся первый в Европе бесплатный магазин для нуждающихся: "31 августа 2023 г. в Вильнюсе открылся первый магазин «Продовольственного банка», в котором нуждающиеся смогут взять необходимые им продукты, как в обычном магазине, но за них не придется платить.

скрытый текст

Delfi.lt cообщает, что такой магазин каждую неделю будет принимать больше 1000 человек. «Каждый человек хотел бы сам выбрать продукты, в которых он нуждается, как в обычном магазине, а не получить паек на складе, отстояв в очереди. Ведь и эти люди заслуживают уважения. (…)

За продуктами приходят работающие люди с небольшим достатком, инвалиды, пенсионеры, одинокие мамы.И этот круг расширяется – сейчас в Вильнюсе и Вильнюсском районе — отсюда будут приезжать в этот магазин нуждающиеся, насчитывается почти 50 000 человек, получающих помощь», – сказал глава «Продовольственного банка» Симонас Гурявичюс.

Он отметил, что списки нуждающихся будут составлять по рекомендациям муниципалитетов. Каждый человек сможет получить не больше 5 кг продуктов – хлеба, овощей, фруктов, мяса, молочных продуктов.

Поддержка адресована тем людям и семьям, которые из-за низких доходов не могут позволить себе и своей семье соответствующие продукты питания и, следовательно, относятся к ограниченному числу людей с наиболее сложной жизненной ситуацией.

По словам Гурявичюса, этот магазин – первое подобное место не только в Литве, но и во всей Европе. Сообщается, что в магазине будут работать волонтеры, они будут вести учет, сортировать, раскладывать продукты на прилавках и полках, следить, какое количество каких продуктов в конкретный день можно будет выдать одному «покупателю», поскольку каждый день привозят для раздачи разные товары. «Благодаря этому не будет действовать правило — кто первый пришел, тому больше досталось – каждый получит товары из разных категорий», – сказал Гурявичюс.

По данным «Продовольственного банка», это первый такой магазин, в этом году подобные магазины откроют также в Каунасе, Радвилишкисе, Мариямполе, Утене, Вилкавишкисе и Тельшяй."(с) RUS Delfi

Я вас с этим соц.достижением - искренне поздравляю.
Ваше государство гуманно признало что нищим надо помогать...
Тут правда как в том старом советском анекдоте.. Надо бороться не с тем чтобы не было богатых, а с тем чтобы бедных не было.



А так, все разумно, и даже очень своевременно.
Вы да и весь Евросюз, стоите на пороге социальных бунтов, ну значит, не все у вас в правительстве дураки. Пытаются сберечь свои головы от бунтующего с голодухи народа, никому голой жо на голые необеззараженные спиртом вилы насаживаться не хочется -- говорят, это плохо для имиджа, да и практологи НОНЧЕ дорогие)))

Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-09-2023 - 07:38

Почему Россия не может победить Украину?Эпиграф: "Война в Украине - это новое испытание для военных технологий."(с) Более того, победа будет за тем у кого более современное вооружение, а не у кого вооружения просто много. Т.к. в современной войне важнее качество, а не количество. И "переход количества в качество" не работает, а оборачивается попыткой "завалить противника трупами". И конечно не может помочь пропаганда и агитация, т.к. это пустословие которое равно "шапкозакидательству" и обман равный "очковтирательству", что приводит к "головокружению от успехов", порождающему недооценку противника и в конце концов приводит к поражению. Но все это понимают и не все это принимают. И та сторона в военном конфликте которая всё это учитывает, та и одержит победу.

К сему: Зеленский заявил о начале работы на Украине крупнейшей британской оборонной компании: "Президент Украины отметил, что вооружение производства BAE Systems, в частности артиллерийские системы L119 и M777 и БМП CV90, "уже активно действует в стране".(с) 01.09.2023 ТАСС.

При этом, несколько широко разрекламированных российских танков Т-14 "Армата" побыв непродолжительное время в зоне СВО на второстепенных участках фронта и по сути не принимая участие в боевых действиях, не просто отведены в тыл, а отправлены на предприятия-изготовители для доработки. Странно что за многие годы всесторонних испытаний недостатки этого танка так и не были выявлены.

(Книгочей @ 02-09-2023 - 10:42)

К сему: Зеленский заявил о начале работы на Украине крупнейшей британской оборонной компании: "Президент Украины отметил, что вооружение производства BAE Systems, в частности артиллерийские системы L119 и M777 и БМП CV90, "уже активно действует в стране".(с) 01.09.2023 ТАСС.

Все это бред..
L119 это 105мм орудие. С устаревшим натовским калибром..Под них уже давно не выпускают снаряды.

Зе мог сказать проще, снаряды старые натовские кончаются надо выпускать самим. Вот и привлекаем ВАЕ для создания таких производств на Украине.