Почему россияне остались в 60-70х? Том-2

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 03:25)
утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

Не очень понимаю.. Утверждают наверное дела в отдельности, а не количество дел оптом.. Зачем писать количество и утверждать цифры?
Так делают только при определенном плане..

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 03:29)
Почти все бывшие кулаки активно противодействовали власти.
Вот и надо было среди злостных выбирать наиболее злостных

Кулаки, бывшие буржуины, идейно НЕблизкие, троцкисты..кучи врагов...Скажи, а врачи тоже злостные были, но их не успели или дело врачей это миф?

(Sorques @ 04-07-2021 - 03:47)
(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 03:25)
утверждается следующее количество подлежащих репрессии: Не очень понимаю.. Утверждают наверное дела в отдельности, а не количество дел оптом.. Зачем писать количество и утверждать цифры?
Так делают только при определенном плане..
Потому что НКВД не стало вначале издавать приказ без цифр, что бы потом не ужаснуться полученным результатам, а вначале собрали сведения. Увидели реальное количество тех, кого в этих регионах репрессировали бы. И откорректировали эти цифры и утвердили откорректированные. И запретили их увеличивать.

(Sorques @ 04-07-2021 - 03:51)
(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 03:29)
Почти все бывшие кулаки активно противодействовали власти.
Вот и надо было среди злостных выбирать наиболее злостных Кулаки, бывшие буржуины, идейно НЕблизкие, троцкисты..кучи врагов...Скажи, а врачи тоже злостные были, но их не успели или дело врачей это миф?
Значит с приказом 447 разобрались? Переходим к послевоенному делу врачей?

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 03:52)
Потому что НКВД не стало вначале издавать приказ без цифр, что бы потом не ужаснуться полученным результатам, а вначале собрали сведения. Увидели реальное количество тех, кого в этих регионах репрессировали бы. И откорректировали эти цифры и утвердили откорректированные. И запретили их увеличивать.
Витя, это твои фантазии, именно фантазии, так как лишены некоторой логики и им нет никаких подтверждений..ты художественно донес скрытые мотивы этого приказа..
Вить, ещё вопрос.. Если в НКВД и прочих органах, сидели скрытые враги-троцкисты, то зачем они так массово своих сажали? Далее.. Если они посадили невиновных, то почему их всех не отпустили сразу, а только некоторых, а многие приговоры были приведены в действие и исполнение в 38-39г. , на место расстрелянных следователей пришли новые и продолжили дела, а затем и их расстреляли, но задержанных не отпускали.. Странно, нет?
Переходим к послевоенному делу врачей?
Давай..

(ferrara @ 03-07-2021 - 23:29)
Вы хотите сказать, что вермахт был маленькой и плохо вооружённой армией?
Я хотел сказать, и сказал что вермахт не превосходил РККА, ни по численности ни по многим видам вооружения.
А по танкам, их колличеству и качеству просто уступал.
И не просто сказал а превёл данные.

Ага. Строил-строил Сталин страну и, вдруг, сам заложил «фундамент поражения»
Я рад что вы поняли что я сказал, осталось что бы вы поняли почему.
Интересно, а при царе царские офицеры разве хорошо воевали? Ну, там в русско-японскую войну или в Первую мировую?
За русско японскую не скажу, она ни когда не входила в сферу моих интересов. А в Первую Мировую российские офицеры в массе своей воевали хорошо.

Вряд ли можно возражать тому факту, что в 1941 СССР не был готов к войне с Германией. Для окончательной подготовки требовалось минимум ещё 2 года. Это понимало советское руководство и стремилось по возможности оттянуть сроки начала войны.

Это вина исключительно Сталина и его приближенных.
Недоверие к своей разведке.
Не нужная и крайне неудачная компания против Финляндии показавшая полную неготовность РККА к войне.
Захват Молдавии показавший Гитлеру что его снабжение нефтью находится под угрозой.
Потворничество Гитлеру к захвату Польши, и захват Прибалтики, то есть действия создвшие общую границу с Германией.
Уничтожение части командного состава РККА, и лишение оставшихся какой либо инициативы.
Арест и частичное уничтожение инженерных кадров.
Всё это привело к ослаблению страны и её ВС в угрожаемый период.

С США и с Великобританией было тоже самое: в явно угрожаемый период не было предпринято никаких защитных мер. В Советском Союзе явные защитные меры не предпринимались, чтобы не провоцировать Германию и тянуть время, но скрытая мобилизация всё же была проведена весной 1941 под предлогом военных сборов.
США начали строительство собственной армии и развитие программы вооружения.
И это при условии общей тенденции изоляционизма и невмешательства в дела Европы превалирующей в стране.
Бриты меня мало интересуют, и я не принимаю детсадовской привычки кивать на других в том что сами профукали.
Бриты свой остров отстояли, их солдаты толпами в плен не сдавались, а технику они быстро восполнили.
Ещё раз повторяю, правители СССР из за своей параноидальной подозрительнсти и не доверия к своим собсттвенным развед службам, прозевали угрожаемый период не предприняв элемнтарных защитных мер.
При этом обзглавив армию на уровне до комполка, а частично и ниже.

Если демография Германии не выдержала нагрузок, то вы должны согласиться с тем, что вермахт лета 1944 года ( основу которого уже к этому времени составляли 18-летние новобранцы и солдаты пожилых возрастных категорий), это уже совсем не тот вермахт, который был летом 1941.
Так и РККА уже была не та, и промышленность Германии уже была не та, и воевал Германия уже не только против РККА.

Кстати, я перенесла ваш старт-пост и убедительные на него возражения fkk6 на Исторический. Здесь вы не смогли ответить fkk6 и отговорились тем, что модератор запрещает в этой теме разговоры про войну. Интересно, сможете вы возражать fkk6 там на Историческом, или дело кончится очередной отговоркой?
Во вторник вечером туда загляну, раньше не смогу.
И говорю сразу, будет человек общатся нормальным языком, поговорим.
Если опять пацанский язык подворотни, загибание пальцев и раздувание щёк, будет говорить сам с собой.
Надеюсь я ясно и понятно всё объяснил.

Хлопцы!А вам не кажется что вы сбились с темы?Ведь она об 60-70 годах ,а вы ушли в 30-ые...

(Misha56 @ 04-07-2021 - 05:17)
(ferrara @ 03-07-2021 - 23:29)
Вы хотите сказать, что вермахт был маленькой и плохо вооружённой армией? Я хотел сказать, и сказал что вермахт не превосходил РККА, ни по численности ни по многим видам вооружения.
А по танкам, их колличеству и качеству просто уступал.
И не просто сказал а превёл данные.
Ага. Строил-строил Сталин страну и, вдруг, сам заложил «фундамент поражения»Я рад что вы поняли что я сказал, осталось что бы вы поняли почему.
Интересно, а при царе царские офицеры разве хорошо воевали? Ну, там в русско-японскую войну или в Первую мировую? За русско японскую не скажу, она ни когда не входила в сферу моих интересов. А в Первую Мировую российские офицеры в массе своей воевали хорошо.
Вряд ли можно возражать тому факту, что в 1941 СССР не был готов к войне с Германией. Для окончательной подготовки требовалось минимум ещё 2 года. Это понимало советское руководство и стремилось по возможности оттянуть сроки начала войны.
Это вина исключительно Сталина и его приближенных.
Недоверие к своей разведке.
Не нужная и крайне неудачная компания против Финляндии показавшая полную неготовность РККА к войне.
Захват Молдавии показавший Гитлеру что его снабжение нефтью находится под угрозой.
Потворничество Гитлеру к захвату Польши, и захват Прибалтики, то есть действия создвшие общую границу с Германией.
Уничтожение части командного состава РККА, и лишение оставшихся какой либо инициативы.
Арест и частичное уничтожение инженерных кадров.
Всё это привело к ослаблению страны и её ВС в угрожаемый период.
С США и с Великобританией было тоже самое: в явно угрожаемый период не было предпринято никаких защитных мер. В Советском Союзе явные защитные меры не предпринимались, чтобы не провоцировать Германию и тянуть время, но скрытая мобилизация всё же была проведена весной 1941 под предлогом военных сборов. США начали строительство собственной армии и развитие программы вооружения.
И это при условии общей тенденции изоляционизма и невмешательства в дела Европы превалирующей в стране.
Бриты меня мало интересуют, и я не принимаю детсадовской привычки кивать на других в том что сами профукали.
Бриты свой остров отстояли, их солдаты толпами в плен не сдавались, а технику они быстро восполнили.
Ещё раз повторяю, правители СССР из за своей параноидальной подозрительнсти и не доверия к своим собсттвенным развед службам, прозевали угрожаемый период не предприняв элемнтарных защитных мер.
При этом обзглавив армию на уровне до комполка, а частично и ниже.
Если демография Германии не выдержала нагрузок, то вы должны согласиться с тем, что вермахт лета 1944 года ( основу которого уже к этому времени составляли 18-летние новобранцы и солдаты пожилых возрастных категорий), это уже совсем не тот вермахт, который был летом 1941.Так и РККА уже была не та, и промышленность Германии уже была не та, и воевал Германия уже не только против РККА.
Кстати, я перенесла ваш старт-пост и убедительные на него возражения fkk6 на Исторический. Здесь вы не смогли ответить fkk6 и отговорились тем, что модератор запрещает в этой теме разговоры про войну. Интересно, сможете вы возражать fkk6 там на Историческом, или дело кончится очередной отговоркой? Во вторник вечером туда загляну, раньше не смогу.
И говорю сразу, будет человек общатся нормальным языком, поговорим.
Если опять пацанский язык подворотни, загибание пальцев и раздувание щёк, будет говорить сам с собой.
Надеюсь я ясно и понятно всё объяснил.
Я отвечу вам на Историческом.

(Sorques @ 04-07-2021 - 05:12)
(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 03:52)
Потому что НКВД не стало вначале издавать приказ без цифр, что бы потом не ужаснуться полученным результатам, а вначале собрали сведения. Увидели реальное количество тех, кого в этих регионах репрессировали бы. И откорректировали эти цифры и утвердили откорректированные. И запретили их увеличивать. Витя, это твои фантазии, именно фантазии, так как лишены некоторой логики и им нет никаких подтверждений..ты художественно донес скрытые мотивы этого приказа..
Я пояснил тебе что никакого плана по репрессиям не было. И пояснил тебе на основании текста этого приказа 0447. Без всяких фантазий. Там русским по белому все написано. Если ты отказываешься это видеть, я сделать ничего не могу


Вить, ещё вопрос.. Если в НКВД и прочих органах, сидели скрытые враги-троцкисты, то зачем они так массово своих сажали? Далее.. Если они посадили невиновных, то почему их всех не отпустили сразу, а только некоторых, а многие приговоры были приведены в действие и исполнение в 38-39г. , на место расстрелянных следователей пришли новые и продолжили дела, а затем и их расстреляли, но задержанных не отпускали.. Странно, нет?
Переходим к послевоенному делу врачей?
Давай..
Извини, но вести тут длинные рассуждения вновь о сталинских репрессиях у меня сейчас нет сил.
Я зацепился за твою локальную фразу


Был план по репрессиям( ссылку давал на него) , одни арестованные записывались в троцкисты, другие в шпионы из Парагвая..
и на мой взгляд я разжевал ее тебе полностью. Так как у тебя специфическая реакция на осознание того что ты неправ. Ты называешь все сказанное мной фантазией и пытаешься перейти на обсуждение чего-то другого. Например дела врачей.

(Sorques @ 04-07-2021 - 05:12)
Если в НКВД и прочих органах, сидели скрытые враги-троцкисты, то зачем они так массово своих сажали? Далее.. Если они посадили невиновных, то почему их всех не отпустили сразу, а только некоторых, а многие приговоры были приведены в действие и исполнение в 38-39г. , на место расстрелянных следователей пришли новые и продолжили дела, а затем и их расстреляли, но задержанных не отпускали.. Странно, нет?
Переходим к послевоенному делу врачей?Давай..
Почему? Действительно, если бы все они были членами одного кружка, лично были знакомы и все, до единого, работали на одной операцией по проведению теракта по одному и тому же адресу, то такой вопрос был бы, вполне, логичным. Предположим, что гипотетический следователь Иванов посадил за теракт И. М. Штерна, Васильева, как соучастника по показаниям Штерна, и Сидорова за "приписки" в шахте - уголь толкали на сторону. Через некоторое время выясняется, что Иванов некогда получил "взятку" при расследовании дела какого-то "левоуклониста". Вопрос: должны ли по этому поводу реабилитировать Штерна, оправдать Сидорова, а Васильева отпустить с извинениями? Ведь покушение на советника германского посольства г. фон-Твардовского имело место быть, и Штерн был задержан на месте преступления. Обвинение следователя во взятке отменяет факт покушения?

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 10:47)
Я пояснил тебе что никакого плана по репрессиям не было. И пояснил тебе на основании текста этого приказа 0447. Без всяких фантазий. Там русским по белому все написано. Если ты отказываешься это видеть, я сделать ничего не могу

Если я, как ведущий раздела сделаю рассылку всем модераторам, что нарушений стало много, с ними нужно активно бороться, но банить не более 10 чел в месяц, это будет понятная всем команда, что будить нужно 10 чел.. Именно так и работает..

Ты называешь все сказанное мной фантазией и пытаешься перейти на обсуждение чего-то другого. Например дела врачей.
Так оно из той же серии.. О врагах везде..

(Sorques @ 04-07-2021 - 17:52)
Если я, как ведущий раздела сделаю рассылку всем модераторам, что нарушений стало много, с ними нужно активно бороться, но банить не более 10 чел в месяц, это будет понятная всем команда, что будить нужно 10 чел.. Именно так и работает..

А перед этим ты запросишь у них сколько нарушителей имеется. И они тебе представят списки всех нарушителей. Их будет сто человек. А ты им скажешь, нет, это слишком много. На досках никого не останется. Забаньте не более 10 человек, но выберете самых злостных. И не смейте превысить эту цифру. Остальные пусть увидят и сделают выводы. Как такое указание выглядит? Я думаю вполне нормально.
А теперь другая ситуация. Ты даешь модераторам указание. Забанить каждому по 10 человек.
Чувствуешь разницу? Первое - нормальная адекватная мера. Второе - дебильный план.

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 03:52)
(Sorques @ 04-07-2021 - 03:47)
(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 03:25)
утверждается следующее количество подлежащих репрессии: Не очень понимаю.. Утверждают наверное дела в отдельности, а не количество дел оптом.. Зачем писать количество и утверждать цифры?
Так делают только при определенном плане.. Потому что НКВД не стало вначале издавать приказ без цифр, что бы потом не ужаснуться полученным результатам, а вначале собрали сведения. Увидели реальное количество тех, кого в этих регионах репрессировали бы. И откорректировали эти цифры и утвердили откорректированные. И запретили их увеличивать.
А это разве уже не подобие плана?
Иван, вот я внук "кулака",дед трудился от зари до зари, наёмных работников у него не было (!!!)чтобы прокормить большую семью, он приобрёл вторую корову и сразу попал в разряд кулаков и его отправили на 10 лет в лагеря за антисоветскую деятельность. Как ты это прокомментируешь? Будь моя воля, я бы этих палачей-сволочей, как в своё время труп Бисмарка вытащили и вздёрнули на виселицу, так и я бы их косточки достал бы из под дорогих памятников и перемолол бы их в прах

(arisona @ 04-07-2021 - 18:52)
А это разве уже не подобие плана?
Иван, вот я внук "кулака",дед трудился от зари до зари, наёмных работников у него не было (!!!)чтобы прокормить большую семью, он приобрёл вторую корову и сразу попал в разряд кулаков и его отправили на 10 лет в лагеря за антисоветскую деятельность. Как ты это прокомментируешь? Будь моя воля, я бы этих палачей-сволочей, как в своё время труп Бисмарка вытащили и вздёрнули на виселицу, так и я бы их косточки достал бы из под дорогих памятников и перемолол бы их в прах
Я никогда не спорю на примерах репрессии чьих-то родственников. Потому что это задевает личные чувства собеседников. Так что твой пример разбирать не буду.
Если есть претензии к приказу 0447, готов ответить, но только не про родственников

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 18:58)
(arisona @ 04-07-2021 - 18:52)
А это разве уже не подобие плана?
Иван, вот я внук "кулака",дед трудился от зари до зари, наёмных работников у него не было (!!!)чтобы прокормить большую семью, он приобрёл вторую корову и сразу попал в разряд кулаков и его отправили на 10 лет в лагеря за антисоветскую деятельность. Как ты это прокомментируешь? Будь моя воля, я бы этих палачей-сволочей, как в своё время труп Бисмарка вытащили и вздёрнули на виселицу, так и я бы их косточки достал бы из под дорогих памятников и перемолол бы их в прах Я никогда не спорю на примерах репрессии чьих-то родственников. Потому что это задевает личные чувства собеседников. Так что твой пример разбирать не буду.
Если есть претензии к приказу 0447, готов ответить, но только не про родственников
Вот так всегда, типа есть ПРИКАЗ, а отдельная человеческая жизнь, это фигня, бабы ещё нарожают...

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 18:46)
А перед этим ты запросишь у них сколько нарушителей имеется. И они тебе представят списки всех нарушителей.

Да и мне на глазок сочинят цифры, ибо поймут, что мне это нужно и я хочу активных действий..
Их будет сто человек. А ты им скажешь, нет, это слишком много. На досках никого не останется. Забаньте не более 10 человек, но выберете самых злостных
В основном это будут те, кто случайно под руку попался и те кто лично не нравится... Если к концу месяца их не окажется, то найдут к чему прицепиться к кому угодно.. Это только так работает.. Поэтому любые цифры сверху, это указ на нужное количество в плане и озвучивать их нельзя..
Наверху искренне верят, что таким образом очищают страну от врагов, а среднее звено решает свои карьерные проблемы..
Я бы если увидел цифры "не более чем 10", понял бы это как некий посыл сверху, что нужно 10, но не более, даже если есть всего 3... Ну можешь конечно списать на мой кретинизм, но наверное не только я один так ловлю месседж сверху..

(arisona @ 04-07-2021 - 19:02)
(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 18:58)
(arisona @ 04-07-2021 - 18:52)
А это разве уже не подобие плана?
Иван, вот я внук "кулака",дед трудился от зари до зари, наёмных работников у него не было (!!!)чтобы прокормить большую семью, он приобрёл вторую корову и сразу попал в разряд кулаков и его отправили на 10 лет в лагеря за антисоветскую деятельность. Как ты это прокомментируешь? Будь моя воля, я бы этих палачей-сволочей, как в своё время труп Бисмарка вытащили и вздёрнули на виселицу, так и я бы их косточки достал бы из под дорогих памятников и перемолол бы их в прах Я никогда не спорю на примерах репрессии чьих-то родственников. Потому что это задевает личные чувства собеседников. Так что твой пример разбирать не буду.
Если есть претензии к приказу 0447, готов ответить, но только не про родственников Вот так всегда, типа есть ПРИКАЗ, а отдельная человеческая жизнь, это фигня, бабы ещё нарожают...
А кстати о ком вы так выразились это все придумано что он сказал бабы еще нарожают ..документально окажите!

(Sorques @ 04-07-2021 - 19:03)
В основном это будут те, кто случайно под руку попался и те кто лично не нравится... Если к концу месяца их не окажется, то найдут к чему прицепиться к кому угодно.. Это только так работает.. Поэтому любые цифры сверху, это указ на нужное количество в плане и озвучивать их нельзя..
Наверху искренне верят, что таким образом очищают страну от врагов, а среднее звено решает свои карьерные проблемы..
Я бы если увидел цифры "не более чем 10", понял бы это как некий посыл сверху, что нужно 10, но не более, даже если есть всего 3... Ну можешь конечно списать на мой кретинизм, но наверное не только я один так ловлю месседж сверху..
Хорошо. Давай так. Ты руководитель государства. В ближайшее время неизбежна война с лучшими силами объединенной Европы. Ты знаешь что у тебя в тылу останутся упыри, которые скроются от призыва и будут терроризировать населения деревень из которых всех мужиков призвали на фронт. Будет полноценная пятая колонна, которая будет воевать с тобой изнутри. Ты знаешь какие категории особо недовольных тобой сейчас в деревнях. Их надо нейтрализовать в кратчайшее время. Тебе предоставили списки этих категорий. Но их слишком много. Какие будут твои действия? Издать приказ с указанием конкретных категорий? Всех? Так у тебя никаких тюрем не хватит и персонала что бы их всех содержать. Самое правильное будет определить конкретную цифру исходя из предоставленных данных. Ограничить процент репрессированных и дать указание из всех этих категорий репрессировать наиболее злостных и не сметь превышать указанную цифру.
Да, их число будет равняться этой цифре. Потому что реально репрессировали бы гораздо больше. Но в приказе делается акцент именно на самых активных и злостных.
Ну в чем злодейство и кровожадность этого приказа, я понять не могу. Не были бы указаны цифры, репрессировали бы всех тех, списки которых были поданы заранее.

(PARAND @ 04-07-2021 - 19:11)
(arisona @ 04-07-2021 - 19:02)
(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 18:58)
Я никогда не спорю на примерах репрессии чьих-то родственников. Потому что это задевает личные чувства собеседников. Так что твой пример разбирать не буду.
Если есть претензии к приказу 0447, готов ответить, но только не про родственников Вот так всегда, типа есть ПРИКАЗ, а отдельная человеческая жизнь, это фигня, бабы ещё нарожают... А кстати о ком вы так выразились это все придумано что он сказал бабы еще нарожают ..документально окажите!
Ну вообще то это т.с. крылатая фраза, а вот о конкретике... В наше время очень легко подтвердить, к примеру враньё Вашего любимого президента Путина, когда он сначала говорит одно, потом другое, а потом вдруг говорит, что вообще этого не говорил. А в то время таких технологий не было и фиксировалось всё только гос органами, а разве они могут что то записать против себя?

(arisona @ 04-07-2021 - 18:52)
Иван, вот я внук "кулака",дед трудился от зари до зари, наёмных работников у него не было (!!!)чтобы прокормить большую семью, он приобрёл вторую корову и сразу попал в разряд кулаков и его отправили на 10 лет в лагеря за антисоветскую деятельность. Как ты это прокомментируешь? Будь моя воля, я бы этих палачей-сволочей, как в своё время труп Бисмарка вытащили и вздёрнули на виселицу, так и я бы их косточки достал бы из под дорогих памятников и перемолол бы их в прах
А копнешь поглубже, окажется что репрессированный или в "лесных братьях" отметился, или в белогвардейцах успел "коммуняк" порубать...

(PARAND @ 04-07-2021 - 19:11)
(arisona @ 04-07-2021 - 19:02)
(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 18:58)
Я никогда не спорю на примерах репрессии чьих-то родственников. Потому что это задевает личные чувства собеседников. Так что твой пример разбирать не буду.
Если есть претензии к приказу 0447, готов ответить, но только не про родственников Вот так всегда, типа есть ПРИКАЗ, а отдельная человеческая жизнь, это фигня, бабы ещё нарожают... А кстати о ком вы так выразились это все придумано что он сказал бабы еще нарожают ..документально окажите!
Не подтвердит.

(avp @ 04-07-2021 - 19:26)
(arisona @ 04-07-2021 - 18:52)
Иван, вот я внук "кулака",дед трудился от зари до зари, наёмных работников у него не было (!!!)чтобы прокормить большую семью, он приобрёл вторую корову и сразу попал в разряд кулаков и его отправили на 10 лет в лагеря за антисоветскую деятельность. Как ты это прокомментируешь? Будь моя воля, я бы этих палачей-сволочей, как в своё время труп Бисмарка вытащили и вздёрнули на виселицу, так и я бы их косточки достал бы из под дорогих памятников и перемолол бы их в прах А копнешь поглубже, окажется что репрессированный или в "лесных братьях" отметился, или в белогвардейцах успел "коммуняк" порубать...
Белогвардейцы в конце 40-х??? Ну, насчёт копнуть, согласен, тут главное в какую сторону копнуть, а результат можно потом выдать тот что заказывали

(arisona @ 04-07-2021 - 19:29)
Белогвардейцы в конце 40-х??? Ну, насчёт копнуть, согласен, тут главное в какую сторону копнуть, а результат можно потом выдать тот что заказывали
Как думаешь, почему моего деда никто не репрессировал? Он в самом начале войны попал к немцам в плен и только в конце войны был освобожден Красной армией. Бабку мою почему не репрессировали? Она жила на оккупированной территории и к ней поселили немецкого офицера, которого она обстирывала и жрать готовила.
Почему никому из них претензии не предъявили?

(arisona @ 04-07-2021 - 19:26)
(PARAND @ 04-07-2021 - 19:11)
(arisona @ 04-07-2021 - 19:02)
Вот так всегда, типа есть ПРИКАЗ, а отдельная человеческая жизнь, это фигня, бабы ещё нарожают... А кстати о ком вы так выразились это все придумано что он сказал бабы еще нарожают ..документально окажите! Ну вообще то это т.с. крылатая фраза, а вот о конкретике... В наше время очень легко подтвердить, к примеру враньё Вашего любимого президента Путина, когда он сначала говорит одно, потом другое, а потом вдруг говорит, что вообще этого не говорил. А в то время таких технологий не было и фиксировалось всё только гос органами, а разве они могут что то записать против себя?
Ну вы на президента не перескакивайте...а покажите где в ссылке где известный офицер который бывал в его штабе и это слышал а сказать можно многое у всех же врагов и завистников хватает!!!Да этот полководец был грубоват и порой покрикивал, но не на солдат ,а на офицеров и даже я слышал огрел палкой интенданта за то что он не одел курсантов в зимние теплые одежды ...Вот и врагов у него по этому было достаточно!У моей жены отец был на Калининском был там ранен ему оторвало руку разрывной пулей был на гражден орденом за языка!Дак он мне лично рассказывал какк ним на передовую приезжал Жуков и чихвостил офицеров и бойцы уважали его....

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 19:34)
(arisona @ 04-07-2021 - 19:29)
Белогвардейцы в конце 40-х??? Ну, насчёт копнуть, согласен, тут главное в какую сторону копнуть, а результат можно потом выдать тот что заказывали Как думаешь, почему моего деда никто не репрессировал? Он в самом начале войны попал к немцам в плен и только в конце войны был освобожден Красной армией. Бабку мою почему не репрессировали? Она жила на оккупированной территории и к ней поселили немецкого офицера, которого она обстирывала и жрать готовила.
Почему никому из них претензии не предъявили?
Деду очень повезло, т.к. всех пленных Сталин считал предателями Родины, а вот с бабкой, что с неё взять? Таких много было, мою маму даже вывезли на принудительные работы

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 19:23)
. В ближайшее время неизбежна война с лучшими силами объединенной Европы.

С 3-мя странами Восточной Европы, Италией и возможным противником Японией.. Это для точности..

Но в приказе делается акцент именно на самых активных и злостных.
Я понимаю твою мысль, это уже ближе к истине и более откровенно, зачищали от гипотетических врагов.. Но в итоге исполнение было иное, попали под раздачу случайные люди и даже вполне лояльные власти..так как речь идет о человеческих судьбах и жизнях, то оправдывать репрессии тем, что среди 100 человек было 10 врагов, не очень нормально..

(arisona @ 04-07-2021 - 19:41)
(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 19:34)
(arisona @ 04-07-2021 - 19:29)
Белогвардейцы в конце 40-х??? Ну, насчёт копнуть, согласен, тут главное в какую сторону копнуть, а результат можно потом выдать тот что заказывали Как думаешь, почему моего деда никто не репрессировал? Он в самом начале войны попал к немцам в плен и только в конце войны был освобожден Красной армией. Бабку мою почему не репрессировали? Она жила на оккупированной территории и к ней поселили немецкого офицера, которого она обстирывала и жрать готовила.
Почему никому из них претензии не предъявили? Деду очень повезло, т.к. всех пленных Сталин считал предателями Родины
Опять нет.

(avp @ 04-07-2021 - 19:26)
в белогвардейцах успел "коммуняк" порубать...
Если была гражданская война, то это помнят всегда? Тогда нужно честно сказать, что была классовая зачистка..

(avp @ 04-07-2021 - 19:27)
(PARAND @ 04-07-2021 - 19:11)
(arisona @ 04-07-2021 - 19:02)
Вот так всегда, типа есть ПРИКАЗ, а отдельная человеческая жизнь, это фигня, бабы ещё нарожают... А кстати о ком вы так выразились это все придумано что он сказал бабы еще нарожают ..документально окажите! Не подтвердит.
Сказал это крылатая фраза ,а кто ее выпустил не знает...и перешел сразу на Путина...

(avp @ 04-07-2021 - 19:43)
(arisona @ 04-07-2021 - 19:41)
(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 19:34)
Как думаешь, почему моего деда никто не репрессировал? Он в самом начале войны попал к немцам в плен и только в конце войны был освобожден Красной армией. Бабку мою почему не репрессировали? Она жила на оккупированной территории и к ней поселили немецкого офицера, которого она обстирывала и жрать готовила.
Почему никому из них претензии не предъявили? Деду очень повезло, т.к. всех пленных Сталин считал предателями Родины Опять нет.
Опять ДА!!! Вот навскидку:
https://www.kommersant.ru/doc/4318180
Кстати, родители мне рассказывали, что в первые дни войны в плен сдавались массово, а вот когда узнали что Гитлер с ними делает в лагерях смерти, то массовость то значительно снизилась

(Sorques @ 04-07-2021 - 19:42)
Но в итоге исполнение было иное, попали под раздачу случайные люди и даже вполне лояльные власти..так как речь идет о человеческих судьбах и жизнях, то оправдывать репрессии тем, что среди 100 человек было 10 врагов, не очень нормально..
Сколько было репрессировано реальных врагов, а сколько ошибочно это уже другой вопрос.
Я тебе лишь про приказ 0447 что он был необходим в то время и сыграл свою роль. Банд в деревнях во время войны практически не было. И пятой колонны не было.

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 19:51)
Сколько было репрессировано реальных врагов, а сколько ошибочно это уже другой вопрос.


Витя, это вопрос главный, ибо под репрессии попали в одном невиновные..100 человек репрессировать, чтобы изолировать 10 врагов, это как накрывать ядерным ударом город, чтобы обезвредить банду разбойников которые засели в доме..

И пятой колонны не было.
Коллаборационистов, их количество и кто это были, давай не будем обсуждать в этой теме..

(Sorques @ 04-07-2021 - 20:11)
Витя, это вопрос главный, ибо под репрессии попали в одном невиновные..100 человек репрессировать, чтобы изолировать 10 врагов, это как накрывать ядерным ударом город, чтобы обезвредить банду разбойников которые засели в доме..

Сколько реально злодеев было из ста, 10 или 99 или 1 это вопрос исследований, а не эмоций.




И пятой колонны не было.
Коллаборационистов, их количество и кто это были, давай не будем обсуждать в этой теме..
Не будем Но именно исполнение обсуждаемого нами приказа избавила нашу страну от пятой колонны.

Я убедил тебя что приказ этот был не план для удовлетворения кровожадных наклонностей?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-07-2021 - 20:22

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 19:34)
(arisona @ 04-07-2021 - 19:29)
Белогвардейцы в конце 40-х??? Ну, насчёт копнуть, согласен, тут главное в какую сторону копнуть, а результат можно потом выдать тот что заказывали Как думаешь, почему моего деда никто не репрессировал? Он в самом начале войны попал к немцам в плен и только в конце войны был освобожден Красной армией. Бабку мою почему не репрессировали? Она жила на оккупированной территории и к ней поселили немецкого офицера, которого она обстирывала и жрать готовила.
Почему никому из них претензии не предъявили?
У моего прадеда было 4 дочери и один сын, не знаю сколько земли, точно. Несколько десятин. Две лошади, бык, 3 коровы, тёлка, куры, гуси, утки, поросята. Амбар, погреб, всё, чтобы прокормить семью. Все работали. Он был в звании на момент революции. К бабушке, (его младшая дочь) подселяли немца с адъютантом, она с 4-мя детьми жила во времянке (типа, дачного домика). Никого у нас не репрессировали.

(Безумный Иван @ 04-07-2021 - 20:20)
Сколько реально злодеев было из ста, 10 или 99 или 1 это вопрос исследований, а не эмоций.

Ну если судить по реабилитации, которой занимались военная прокуратура, КГБ, то именно большинство были случайными жертвами фальсификации дел..
Твои возражения, что реабилитация дело политическое, не более чем вопрос веры в сталинское правосудие на эмоциональной основе.. Хотя реабилитация, никак не осуждала систему, а только "отдельные недостатки"..
Не будем Но именно исполнение обсуждаемого нами приказа избавила нашу страну от пятой колонны.
Нет.. Активных врагов советской власти было несколько тысяч от силы, если речь не идет о просто недовольных.. Но не 5 млн, а с репрессированными лишенцами , а родственниками отправленными на поселения или пораженных в правах, это значительно большие цифры..опасности, эти люди не представляли.. Или ты убедишь меня, что жены репрессированных были пятой колонной? С тысячами военных также не понятно, кто их завербовал в шпионы? Что за супер организация?

убедил тебя что приказ этот был не план для удовлетворения кровожадных наклонностей?
Нет. Дело не в наклонностях, а схеме.. Запугать, чтобы и во сне боялись сны неправильные видеть, это вполне рабочая конструкция.. Но мы о морали..
После войны, репрессии продолжались, хотя и не и не в таких масштабах.. Я поэтому и спросил тебя о деле врачей и борьбе с космополитизмом..

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-07-2021 - 21:27