Подарочек

(dogfred @ 14-01-2017 - 00:39)
(sxn3451170557 @ 13-01-2017 - 23:58)
Пишут что при постройке данного,несомненно очень нужного сооружения погиб чуть ли не каждый четвертый рабочий.Около 100.000 душ сразу в рай без пропускного
Клевета? Это вы из Википедии черпаете такие "факты"? А здравый смысл не помог усомниться в таких "данных".

Из переписки людей в Фэйсбуке (ссылку не пропускает система)

Сергей Медведев
40 лет строительства, в среднем 7 смертей в день от травм и болезней, итого 100 тысяч погибших -- каждый четвертый из 400 тыс., строивших Собор. При этом в 1850х население Петербурга было около 500тыс -- т.е. на строительстве Исаакия погиб каждый пятый житель Петербурга! На стройке погибло вдвое больше русских, чем при Бородино! Исаакиевская пирамида -- даром, что сфинксы неподалеку.
И так со всем: со строительством самого Петербурга и Транссиба, с победой в войне (вчерашние горькие откровения Астафьева в "Новой") и с созданием атомного щита (перечитывал сегодня про 43 тыс погибших солдат и офицеров на Тоцком полигоне)...
Это не к тому, чтобы на корню отвергать Империю. Исакий прекрасен и Победа бесспорна. Просто это Другая История России, история перемолотого народа, которая еще не написана. И если про жертвы 20 века мы более-менее догадываемся, то жертвы 18-19 века остаются непосчитанными и безымянными, как египетские рабы. Как анонимные души, неожиданно оживающие в монологе Чичикова (Максим Телятников, Степан Пробка). Как скрижали в Храме Христа Спасителя, высеченные в память битв наполеоновской кампании: "ранен генерал-аншеф... убит генерал-майор... убито офицеров 30 человек... прочих чинов убито до 100 тысяч".
Интересно, а сколько рабочих погибло при строительстве Храма Христа Спасителя?

Ivan Kurilla
Сегодняшнее сильное впечатление: услышал от экскурсовода в Исаакиевском соборе, что при строительстве Исаакия погибло около 100 000 (ста тысяч) человек.

Война, и немаленькая.

То есть, видимо, любой государственный проект можно было посчитать в деньгах, а можно - в жизнях подданных. И между большой престижной стройкой и войной принципиальной разницы не было.

UPD: тут у меня, - а еще больше у перепостившего эту запись Sergei Medvedev множество народа пытается эту цифру опровергнуть. Два основных аргумента: 1) где источники? и 2) это невероятно.
На СВОЙ источник я сослался, - это экскурсовод (я переспрашивал специально), - это же количество фигурирует на множестве сайтов, включая Вики. Все эти сайты, безусловно, могут повторять одну и ту же легенду, ее же может повторять экскурсовод (что уже немного более странно), - ну так я и написал, что испытал сильное впечатление от слов экскурсовода. Верна эта цифра или нет, у меня возможности проверить нет.
Если среди читающих кто-то готов опровергнуть эти данные аргументированно, по научным текстам или архивным документам, - будет просто замечательно. Опровержение через "невероятность" не работает; в истории случалось много невероятного, особенно когда государство убивало людей.

UPD2: От Yulia Khmelevskaya: "Ваня, привет! Сейчас некогда отматывать статус про Исаакий и жертвы, данные вот какие (по Моферрановскому проекту) - от знакомых, которые делали неск. лет назад кино-проект для франзцузов по Монферрану и Бетанкуру. Постоянно в собственно стройку и добычу-доставку стройматериалов было вовлечено 25 тыс чел, к-рые, ессно, менялись. Всего за время стройки (ок. 40 лет) на умерло от туберкулеза в этом паршивом климате 43 тыс 333 чел, погибло от травм, увечий и др. причин (в т.ч. не туберкулезных болячек) - ок. 71 тысячи. Статистика отдельная по туберу и другим причинам велась по инициативе Пирогова, и данные эти есть в самом соборе (в приходе), только они их никому не дают. Так что беру свои сомнения в цифре 100 тыс. обратно, ибо на самом деле больше."

Власти скрывают! (с) Что-то мне подсказывает, что за 40 лет строительства масса народа отдала Богу душу в силу естественных причин.

(avp @ 14-01-2017 - 02:48)
Власти скрывают! (с) Что-то мне подсказывает, что за 40 лет строительства масса народа отдала Богу душу в силу естественных причин.
Правда еще страшнее, чем вы думали. За время постройки адмиралтейского шпиля население России уменьшилось на треть! А постройка одного(!) двухэтажного дома в гор. Гурьеве(1941-1945гг) обошлась в 25 млн. погибших военнослужащих только РККА! Не считая гражданского населения СССР.

(BEBEta @ 13-01-2017 - 11:40)
(Безумный Иван @ 12-01-2017 - 23:37)
(mjo @ 11-01-2017 - 23:58)
Тогда ЗАЧЕМ, при том, что Исаакий НИКОГДА не принадлежал церкви?
Какие мнения? А кто и что при этом потерял?


"Церковь там брать деньги за посещение не будет, как и за посещение остальных церквей. Так что люди, простые люди, получат ///"(цит) Вам так же трудно это обьяснить , как и вам понять... Теряется вера в здравый смысл, вернее в здравость государевых людей. Теряется вера в то, что СЛОВА людей будут услышаны( как в случае с мостом), теряется вера в диалог с властью, а это плохо, ибо за словами всегда идут действия.
Вот представьте-Предприятие, на котором вы трудитесь и которое исправно платит налоги, передали третьему лицу, которое конечно же не заинтересовано в вашей прибыли, просто оно имеет отношение к станкам прямее, чем ваше. При этом вас и ваших коллег третьи лица меняют на своих специалистов, но говорят, что вы так же можете приходить, посмотреть на их работу. "И кто и что при этом потерял?"



Идеалист!)) Вы часто бываете в разъездах, будете в СПб , посетите Исакий, как "простой людъ", потом напишите, что и как вы получили. Я был в Исакие когда там еще маятник Фуко висел. На колоннаде был, только фотографировать оттуда не разрешали еще в СССР. Не впечатлило. Меня вообще мало впечатляют памятники архитектуры. Для меня Исакий это память о блокадном Ленинграде. Ведь на нем так и остались сколы от снарядов.

По большому счету, мне без разницы на чьем балансе будет Исакий. Церкви или города. Я не думаю что церковь его увезет куда-то на Канары и распродаст.
С точки зрения простого гражданина, люди получат бесплатный доступ в Исакий. Городской бюджет потеряет сборы за билеты? Я далек от бюджета, пусть о нем думают городские власти. Не знаю из-за этого с января у нас метро подорожало или нет? Так оно и в Москве подорожало. Наверное не из-за этого.
По большому счету это просто красивый жест и не более того. Красивая напечатанная бумажка. А со стороны в этом соборе ничего не поменяется. Его не передвинут, туристы как ходили так и будут ходить, верующие тоже. Стоимость экскурсий наверняка не подешевеет у экскурсоводов.

Вот когда шла приватизация социалистической собственности, мне дали ваучер и похлопали по плечу. Вот тогда я потерял гораздо больше чем от передачи собора от одной организации другой.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-01-2017 - 13:44

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 13:40)
Городской бюджет потеряет сборы за билеты? Я далек от бюджета, пусть о нем думают городские власти.
Т.е. Вам безразлично, например, приедет к Вам скорая по Вашему вызову, или на нее денег в бюджете не хватит? А чего там замарачиваться, миллиард туда, миллиард сюда, ну не приедет скорая к Вам или к кому-нибудь другому - пусть у властей голова болит. У них "болит" у Вас отваливается.

Петиция против передачи

(mjo @ 14-01-2017 - 18:31)
Т.е. Вам безразлично, например, приедет к Вам скорая по Вашему вызову, или на нее денег в бюджете не хватит? А чего там замарачиваться, миллиард туда, миллиард сюда, ну не приедет скорая к Вам или к кому-нибудь другому - пусть у властей голова болит. У них "болит" у Вас отваливается.
Я вот такой обратной связи еще ни разу не наблюдал. Но я понял Вашу позицию.
Значит Вы за увеличение поступлений в бюджет. Можно сделать платным въезд в город, можно повысить налоги. Вы приветствуете все эти шаги?

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 18:45)
(mjo @ 14-01-2017 - 18:31)
Т.е. Вам безразлично, например, приедет к Вам скорая по Вашему вызову, или на нее денег в бюджете не хватит? А чего там замарачиваться, миллиард туда, миллиард сюда, ну не приедет скорая к Вам или к кому-нибудь другому - пусть у властей голова болит. У них "болит" у Вас отваливается. Я вот такой обратной связи еще ни разу не наблюдал. Но я понял Вашу позицию.
Значит Вы за увеличение поступлений в бюджет. Можно сделать платным въезд в город, можно повысить налоги. Вы приветствуете все эти шаги?
Иван, вы передёргиваете.. Во первых- покупая билет в Исакиевский собор я не отдаю просто так деньги ничего не получая взамен.Взамен я получаю эстетическое удовольствие от просмотра..Во вторых я знаю на что пойдут деньги.Может что то и своруют, но в первую очередь деньги пойдут на поддержание этого архитектурного чуда, ибо незачем губить несущую золотые яйца курицу. и самое главное- я могу платить а могу и не платить эти деньги.Налог же обязателен, надо мне это или нет.А уж от платного въезда в город вообще беда- мне надо а денег нет.Что делать? Теперь о главном- церковь была в 17 году отделена от государства, имущество за немногим исключением отобрано.. Что в первую очередь "отбиралось"? Произведения искусства, золото , памятники архитектуры.И правильно.. Попы не сеяли не жали, народ обирали и на эти гроши всё приобреталось многие века.. После 17 года всё это стало достоянием народа.Не думаете ли вы что редкие картины и другие произведения искусства попы бы показывали в музеях при церкви. уверена что это было бы спрятано в загашнике от народа...Да и просто придти в церковь с экскурсией было бы проблематично..Только на службу,и вообще хочу пускаю-хочу нет. Далее..Какое право РПЦ имеет на эти строения.. Это всё построено на народные деньги..Что, церквей мало в России -матушке?Вон у нас на что уж станица маленькая, и то свою церкву для нескольких десятков старушек делают.А в Новороссийску например вообще яблоку упасть некуда от церквей разных конфессий.И даже на политой кровью малой земле собираются что то религиозное ставить..Да РПЦ он бы и даром не сдался если бы не приносил таких доходов.

(Stella-law @ 14-01-2017 - 20:47)
Далее..Какое право РПЦ имеет на эти строения.. Это всё построено на народные деньги..Что, церквей мало в России -матушке?Вон у нас на что уж станица маленькая, и то свою церкву для нескольких десятков старушек делают.
Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города.
Я не вижу разницы для простых граждан. Для нас не изменится ничего. Попы там ничего не распродадут и бордель не устроят.

Еще скажите, в 17-м веке строили этот собор на народные деньги для каких целей, сделать там церковь или музей?

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:18)
... Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города.
Я не вижу разницы для простых граждан. Для нас не изменится ничего. Попы там ничего не распродадут и бордель не устроят.
Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.

Я не живу в Питере, но часто там бываю. В Исакие на экскурсии была раз 7, как прихожанка (бесплатно) ни разу! Я даже не знаю, если там бесплатный вход сейчас? Если церковь откроет вход всем желающим в Собор, я за. Но и от экскурсионных групп туристических уверена никто отказываться не будет. Церковь умеет считать деньги.
В Троице Сергиевой Лавре вход верующим открыт весь день. Да какие то храмы закрываются на уборку, какие то открываются, но прийти помолиться можно в любое время дня. Но и кол-во экскурсий там просто зашкаливает, не протолкнуться. Ни верующие ни туристы недовольства друг другом не высказывают. Так же и во всех остальных храмах и монастырях России.
Почему за Исакий подняли такой шум, не понятно. Я думаю тут весь сыр бор в деньгах за экскурсии и в деньгах о содержании Собора. На чьем балансе будет содержание Собора?

(Мавзон @ 14-01-2017 - 21:41)
(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:18)
... Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города.
Я не вижу разницы для простых граждан. Для нас не изменится ничего. Попы там ничего не распродадут и бордель не устроят. Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.
А то что в музее Религии и атеизма сейчас службы проходят, Вам не мерзко?
Вообще-то им не музей Арктики и Антарктики передали, а построенный специально для нужд верующих собор.

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 23:14)
...А то что в музее Религии и атеизма сейчас службы проходят, Вам не мерзко?
Точно. Повсюду там у попов теперь лавки, особенно в правом от главного входа крыле. Пропал исторический памятник... А вокруг могилы Кутузова юродивые шарятся.

(Мавзон @ 15-01-2017 - 00:44)
(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 23:14)
...А то что в музее Религии и атеизма сейчас службы проходят, Вам не мерзко? Точно. Повсюду там у попов теперь лавки, особенно в правом от главного входа крыле. Пропал исторический памятник... А вокруг могилы Кутузова юродивые шарятся.
Вокруг ночных клубов и питейных заведений и внутри них юродивых еще больше. Причем, без креста на пузе.

(Мавзон @ 14-01-2017 - 21:41)
(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:18)
... Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города.
Я не вижу разницы для простых граждан. Для нас не изменится ничего. Попы там ничего не распродадут и бордель не устроят. Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.
Нет ли в этом разжигания?

(Stella-law @ 14-01-2017 - 21:47)
Теперь о главном- церковь была в 17 году отделена от государства, имущество за немногим исключением отобрано.. Что в первую очередь "отбиралось"? Произведения искусства, золото , памятники архитектуры.И правильно.. Попы не сеяли не жали, народ обирали и на эти гроши всё приобреталось многие века..
А можно, хотя бы, список того, что у вас было отобрано до 1917 года?

Его довольно трудно воспринимать как православный храм. Впрочем в С-Пб, в отличие от Москвы, таковых хватает. Не думаю, что православные Петербурга испытывают нехватку в храмах.

(Безумный Иван @ 14-01-2017 - 18:45)
Значит Вы за увеличение поступлений в бюджет. Можно сделать платным въезд в город, можно повысить налоги. Вы приветствуете все эти шаги?
Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет?

(mjo @ 15-01-2017 - 01:14)
Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет.

Ну так какая разница, все равно деньги придется отдавать либо с налогов, либо при посещении собора.



Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет?
Не знаю зачем. Это ведь инициатива Полтавченко, а не РПЦ. Думаю РПЦ просто приятно.

(avp @ 15-01-2017 - 00:07)
[/QUOTE] Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.[/QUOTE] Нет ли в этом разжигания?
Воспринимать с восторгом постоянные повышения чиновниками цен и тарифов, развал социалки и образования, а теперь еще и раздачу исторических памятников - это было бы уже совсем абсолютным идиотизмом.

(sxn3451170557 @ 14-01-2017 - 01:26)
40 лет строительства, в среднем 7 смертей в день от травм и болезней, итого 100 тысяч погибших -- каждый четвертый из 400 тыс., строивших Собор. При этом в 1850х население Петербурга было около 500тыс -- т.е. на строительстве Исаакия погиб каждый пятый житель Петербурга! На стройке погибло вдвое больше русских, чем при Бородино! Исаакиевская пирамида -- даром, что сфинксы неподалеку.
Ну, помимо Сергея Медведева есть множество иных источников, более достоверных. И что-то они свидетельствуют не о повальной гибели жителей Санкт-Петербурга на строительстве Исаакия, а о бурных темпах развития города. А для бурных темпов нужны люди! И не на месяц, а на долгие времена, оседлые.

" В конце 1830-х в городе уже насчитывалось около 300 фабрик и заводов, на которых работало более 12 тысяч рабочих. Численность населения города на протяжении четырех первых десятилетий непрерывно возрастала и за 40 лет увеличилась более чем вдвое- с 220 тысяч в 1800 году до 468 тысяч в 1837 , в 1846 году- уже 483 тысячи.

В начале 1860-х годов в городе насчитывалось 20 тысяч рабочих, а вместе с пригородами 40 тысяч. Через 10 лет их численность удвоилась, а в 1890 году достигла 150 тысяч. Вместе с членами семей рабочие в конце XIX века составляли более 40% всего населения Санкт-Петербурга."

Тут

Естественная убыль работников есть всегда и везде. Но ведь и не весь Петербург трудился на этой стройке, да и не господин Медведев передергивает. Сравнил 40-летнюю стройку с непродолжительной Бородинской битвой, войну со стройкой.

(Мавзон @ 15-01-2017 - 14:17)
[QUOTE=avp , 15-01-2017 - 00:07][/QUOTE] Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.[/QUOTE] Нет ли в этом разжигания? :unsure[/QUOTE] Воспринимать с восторгом постоянные повышения чиновниками цен и тарифов, развал социалки и образования, а теперь еще и раздачу исторических памятников - это было бы уже совсем абсолютным идиотизмом.
И какой "истории" он для вас "исторический"? Разве что, как символ "победы" над Церковью...

Не только для меня...
На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города, вечером 23 февраля 2016 года. Пока еще - Музей. Без чернорясины.

(Мавзон @ 15-01-2017 - 17:43)
Не только для меня...
На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города, вечером 23 февраля 2016 года. Пока еще - Музей. Без чернорясины.
Символы ВАШЕГО города, Мовзон- это спальные районы, хрущевки, бараки, дома культуры, заводы, построенные после 1958 года, в эпоху научного атеизма. Вот там и устраивайте музеи имени советского народа, из предметов культуры и быта советского человека.
А отобранный Исакий, вместе с фондом, так же отобранным- это символ бандитского беспредела, царившего в СССР под видом "национализации имущества"... Имущество, может, и национализировали, а билетики то продавали, показывая "хозяевам страны" их "богатства" за деньги...

(Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43)
Не только для меня...
На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города, вечером 23 февраля 2016 года. Пока еще - Музей. Без чернорясины.
Интересно, как это здание будет выглядеть после передачи РПЦ?
Город лишился символа. Теперь этого собора видно не будет на пейзажах города.

Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный. Все эти передачи музеев, строительство храмов и церквей в парках и скверах против которых так протестуют граждане по всей стране... Одно дело, когда россияне, не привыкшие задумываться, называют себя православными по инерции, в стремлении соответствовать коллективу. Другое дело - когда у них отжимают любимые места отдыха, например. Тогда даже самые тугодумы начинают что-то соображать.
Насильно мил не будешь, думаю. Духовность и религиозность против воли народа не повысить.
Недавно хотела тему создать (её испоганили) по итогам исследования, которое показало, что почти две трети православных россиян толкуют догмат о Святой Троице как католики. Довольно показательно к вопросу о каком-то там расцвете православия и духовном возрождении.
Вообще с православием в России всё сложно:
"60% православных не относят себя к религиозным людям.
Около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.
В России наблюдается самый низкий уровень посещаемости церкви среди 15 исследованных стран Европы и Америки.
Около 80% российских православных не бывают на причастии; 55% не посещают службы в храмах; 90% православных признают, что они не принимают участия в деятельности Церкви".
http://carnegie.ru/events/?fa=3725

Исаакий РПЦ отдавать, конечно, не нужно, хотя вряд ли это можно остановить. Городские власти демонстративно плюют на мнение горожан уже не в первый раз. С мостом Кадырова протесты, увы, не помогли.

(Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43)
На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города
Да, для многих так...
Радует, что множество неравнодушных людей вышли протестовать.
Правильное начало 17-го года в Петрограде.

(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19)
Правильное начало 17-го года в Петрограде.
Вы за большевиков?

(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 19:17)
Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный. Все эти передачи музеев, строительство храмов и церквей в парках и скверах против которых так протестуют граждане по всей стране... Одно дело, когда россияне, не привыкшие задумываться, называют себя православными по инерции, в стремлении соответствовать коллективу. Другое дело - когда у них отжимают любимые места отдыха, например. Тогда даже самые тугодумы начинают что-то соображать.
Насильно мил не будешь, думаю. Духовность и религиозность против воли народа не повысить.
Недавно хотела тему создать (её испоганили) по итогам исследования, которое показало, что почти две трети православных россиян толкуют догмат о Святой Троице как католики. Довольно показательно к вопросу о каком-то там расцвете православия и духовном возрождении.
Вообще с православием в России всё сложно:
"60% православных не относят себя к религиозным людям.
Около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.
В России наблюдается самый низкий уровень посещаемости церкви среди 15 исследованных стран Европы и Америки.
Около 80% российских православных не бывают на причастии; 55% не посещают службы в храмах; 90% православных признают, что они не принимают участия в деятельности Церкви".http://carnegie.ru/events/?fa=3725

Исаакий РПЦ отдавать, конечно, не нужно, хотя вряд ли это можно остановить. Городские власти демонстративно плюют на мнение горожан уже не в первый раз. С мостом Кадырова протесты, увы, не помогли.
Странно, а почему не опросили моих родных? А знакомых? А единоверцев? У кого, вообще, спрашивали?

(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 19:35)
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19)
Правильное начало 17-го года в Петрограде. Вы за большевиков?
НАЧАЛО 17 года... Интеллигент в изгнании за учредительное собрание.

(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:17)
Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный.
Естественно, люди, уже увидевшие, как живут в других странах, всё меньше верят вранью властей и попов и не воодушевляются необходимостью существовать в нищете ради мифических идей, а по факту - обогащения кучки олигархов. На болтовню о Боге, в век интернета, всерьез ведутся немногие, а вот как махинации с недвижимостью на всех уровнях творятся - это да, проходили повсеместно и наглядно.

(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:35)
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19)
Правильное начало 17-го года в Петрограде. Вы за большевиков?
А что,это запрещено?.Я например ЗА.

(Stella-law @ 15-01-2017 - 20:58)
(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:35)
(Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19)
Правильное начало 17-го года в Петрограде. Вы за большевиков? А что,это запрещено?.Я например ЗА.
Я тоже ЗА. Но я сомневаюсь что все ЗА.
Pretty Little Liar пророчит нам 17 год прошлого века. Общество будет разделено. Начнется гражданская война. А вот этого я никак не хочу.

(Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:09)
(Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43)
Не только для меня...
На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города, вечером 23 февраля 2016 года. Пока еще - Музей. Без чернорясины. Интересно, как это здание будет выглядеть после передачи РПЦ?
Город лишился символа. Теперь этого собора видно не будет на пейзажах города.
Он будет, но уже весь в чернорясине. Мовзон сфотает, ужаснемся.

По логике событий должны Пу и Гу приехать обозначиться. Опять, блин, по центру не проехать будет...