Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. И основано это сомнение на состоянии для банка "Пересвет", в котором РПЦ является основным акционером.
"Разница между активами и обязательствами банка «Пересвет», основным акционером которого является Русская православная церковь, к 1 января увеличилась до 45,8 млрд руб., Ранее отрицательный баланс банка составлял 35,1 млрд руб. Такие показатели были зафиксированы на 1 декабря 2016 года. Таким образом, за месяц дыра выросла на 30,5%. Между тем в ноябре 2016 года два источника РБК в банках-кредиторах оценивали разницу между активами и обязательствами «Пересвета» в 80–85 млрд руб.". Здесь " То есть банк, в котором и лежат средства Русской православной церкви, " дышит на ладан". Ему нужна санация, как говорят экономисты. Лечение, значит, от другого доктора.
И в этих условиях церковь все время требует: "Отдайте нам то, отдайте это, для церкви строилось 200 лет назад, пора и вернуть..." Способна ли РПЦ содержать общероссийское достояние? Сегодня приходы уже давно не те, что были при Елизавете и Екатерине Второй. На такие соборы денег надо много, а прихожан мало.
dedO'K
(АндрЮч @ 17-01-2017 - 22:36) (dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22) (Эрт @ 17-01-2017 - 14:33) (dedO'K @ 17-01-2017 - 13:25) (Эрт @ 17-01-2017 - 13:56) Что-то вы очень разговорчивый стали. И всё, как обычно, не по делу. Кто бы про логическое мышление говорил...Это вы сейчас излагаете основы культурологии и религиоведения вне психологии, логического мышления и целесообразности?С вами так интересно общаться...Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры.Не добавлено слово - ЯЗЫЧЕСКАЯ. Почему "языческая"? Что значит "языческая"?
Narziss
Духовные скрепы нуждаются в укреплении веры и авторитета, че.
dedO'K
(dogfred @ 17-01-2017 - 21:17) (Эрт @ 17-01-2017 - 19:07) (dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22) Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры.И? Древний человек был настолько поглощён религией во всех сферах жизни, что в мистическом экстазе изобрёл культуру? Прямо экстаз святой Терезы.Думается. что не стоит играть словами . В каком-то из справочников прочитал: Культура есть совокупность знаний, искусства, морали, права, обычаев и других особенностей, которые присущи человеку как члену общества " .
Возьмем народные, деревенские обычаи. девушки водили хороводы, вплетали в косы веточки березы... В те, далекие времена люди жили наедине с природой, боялись и молились на богов, коих в пантеоне Руси было не мало. И идолы стояли, и приношения были. Но люди в своих празднествах восхваляли природу в лице богов. Себя называли Велесовыми детьми, чтили Берегиню-Рожаницу, Ярило-Солнце, Даждьбога...
Культура со временем стала более широким понятием, нежели поклонение Богу. Искусство намного обширнее и разнообразнее , нежели то, что дает религия.
Словом, связка культа и культуры существует, но не такая тесная, как ее пытаются представить некоторые авторы Это потому, что кумиров и идолов своих, в служении которым формируется ваше мировоззрение, вы не считаете предметами своей любви, надежды и веры. Вы им служите, смиренно и верно, не взирая на последствия, но предметом вашего культа не считаете.
BEBEta
(dogfred @ 18-01-2017 - 14:26) 1Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. И основано это сомнение на состоянии для банка "Пересвет", в котором РПЦ является основным акционером. "Разница между активами и обязательствами банка «Пересвет», основным акционером которого является Русская православная церковь, к 1 января увеличилась до 45,8 млрд руб.,
2 Ранее отрицательный баланс банка составлял 35,1 млрд руб. Такие показатели были зафиксированы на 1 декабря 2016 года. Таким образом, за месяц дыра выросла на 30,5%.
3 И в этих условиях церковь все время требует: "Отдайте нам то, отдайте это, для церкви строилось 200 лет назад, пора и вернуть..." Способна ли РПЦ содержать общероссийское достояние? Сегодня приходы уже давно не те, что были при Елизавете и Екатерине Второй. На такие соборы денег надо много, а прихожан мало. 1 Так под такие и похожие дела и мутят темы, деньги то пойдут в банк, а недвижимость, как гарантия, могут и заложить, с них станется.((
2 Да, корпоративы на НГ и Рождество требуют затрат!)) Кстати , счета Полтавченко бы проверить.)))
3 рпц с вопросом о Исакии обращались и в 2015г,тогда суд отклонил их "требы"( Ссыль сейчас не найду, сори), что поменялось? Губернатор или состав суда или вектор развития страны на ближайшие 6 лет?
srg2003
(BEBEta @ 18-01-2017 - 14:53) (dogfred @ 18-01-2017 - 14:26) 1Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. И основано это сомнение на состоянии для банка "Пересвет", в котором РПЦ является основным акционером. "Разница между активами и обязательствами банка «Пересвет», основным акционером которого является Русская православная церковь, к 1 января увеличилась до 45,8 млрд руб.,
2 Ранее отрицательный баланс банка составлял 35,1 млрд руб. Такие показатели были зафиксированы на 1 декабря 2016 года. Таким образом, за месяц дыра выросла на 30,5%.
3 И в этих условиях церковь все время требует: "Отдайте нам то, отдайте это, для церкви строилось 200 лет назад, пора и вернуть..." Способна ли РПЦ содержать общероссийское достояние? Сегодня приходы уже давно не те, что были при Елизавете и Екатерине Второй. На такие соборы денег надо много, а прихожан мало.1 Так под такие и похожие дела и мутят темы, деньги то пойдут в банк, а недвижимость, как гарантия, могут и заложить, с них станется.((
2 Да, корпоративы на НГ и Рождество требуют затрат!)) Кстати , счета Полтавченко бы проверить.)))
3 рпц с вопросом о Исакии обращались и в 2015г,тогда суд отклонил их "требы"( Ссыль сейчас не найду, сори), что поменялось? Губернатор или состав суда или вектор развития страны на ближайшие 6 лет? Переданное по праву пользование имущество заложить нельзя.
BEBEta
(srg2003 @ 18-01-2017 - 15:08) [/QUOTE] Переданное по праву пользование имущество заложить нельзя. А вот всякие полтавченко и прочие являются обратным примером-не то что совесть , а душу закладывают.
ЗЫ: кто спорит, юридических тонкостей с лихвой хватает, когда речь идёт о выгоде, но изначально в топике была морально-этическая подоплёка на суд людской вынесена. Имхо.
АндрЮч
(dogfred @ 18-01-2017 - 14:26) Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. А попы и не собираются ни копейки давать из своей казны. Они - удавятся за копейку...
В одном телеинтервью один из деятелей РПЦ проговорился, что строительство и содержание церквей исключительно - за счёт прихода и пожертвований. Ответ был на вопрос ведущего, почему многие новые церкви в наше время являются долгостроями. Поэтому, утверждение, что ИС был построен на средства церкви - ложь!
Это сообщение отредактировал АндрЮч - 18-01-2017 - 21:22
dogfred
На форуме не все из Питера, поэтому позвольте чуток расширить географию желаний и достигнутых успехов РПЦ в Северной столице.
Фото для иллюстрации. На переднем плане господин Милонов, член Госдумы. Хоругвь несет. Теперь по порядку:
" Но мало кто из активистов обратил внимание, что процесс передачи петербургских зданий в пользование активно шел весь 2016 год. Заметим, не только Русской православной церкви. В Смольном «решали» вопрос... В 2016-м году Петербург передал религиозным организациям порядка двух десятков зданий и помещений. Справедливости ряди отметим, что не все из них отошли Русской православной церкви. Так, Приход Святой Екатерины Римско-католической Церкви в Санкт-Петербурге получил в собственность две квартиры на Невском; Евангелическо-лютеранская Церковь Ингрии на территории России стала обладателем здания в Кронштадте, а Ингерманландский финский Евангелическо-лютеранский приход Тюре Кирхи святого Иоанна — собственником нежилого здания в Ломоносове." Остальное тут
Много еще "лакомых кусочков" - исторических зданий Санкт-Петербурга в поле внимания РПЦ. Хотя и не все сразу получается. Здание Музея Арктики и Антарктики РПЦ так и не досталось. Борьба закончилась победой теперь уже экс-директора музея Виктора Боярского.
Но церковь на этом останавливаться не собирается. Тем более, что такая поддержка есть - от Милонова до....Не будем уточнять.
АндрЮч
(dogfred @ 18-01-2017 - 21:40) Тем более, что такая поддержка есть - от Милонова до....Не будем уточнять. Новое - хорошо забытое старое. 100 лет назад черносотенские банды тоже орудовали с одобрения царя...
Мавзон
(srg2003 @ 18-01-2017 - 12:06) (Мавзон @ 18-01-2017 - 07:59) (srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07) ...в частности римское право вышло из религиозных нормКультурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить.Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 лет Эти страны и народы пошли вперед, развивая цивилизацию и прогресс. А богомольцы, увы, так и остались на древнем уровне сознания, и в эпоху интернета, ГЛОНАС и нано-технологий, всё бубнят невнятные псалмы и машут своими кадилами.
Эрт
(srg2003 @ 18-01-2017 - 12:06) Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 лет А ничего что христианство двухтысячелетний давности отличается от нынешнего, как Древний Рим от современной Италии? Тезис получился красивый, но опять не соответствующий действительности.
Вы вообще можете отталкиваться от чего-то другого, кроме как христианства? А то к месту и не к месту уже.
(mjo @ 18-01-2017 - 23:31) Становится все веселее и веселее.Спор об Исаакии привел к потасовке в заксобрании Петербурга Нет тут никаких причин для веселья. Петербург гудит уже не первый день на всех уровнях -от ЗакСа до скверика возле "Астории". Кроме, конечно, приемной губернатора. Важнейший вопрос о претензиях РПЦ на имущество города власти решают , не спрашивая мнения горожан, поскольку Кремль подталкивает к ускорению передачи.
Мавзон
(dogfred @ 18-01-2017 - 23:52) [... Кремль подталкивает к ускорению передачи. Пусть этот "Кремль" лучше свои личные миллиарды Гундяеву ускоренно подталкивает. А не достояние Страны.
(dogfred @ 18-01-2017 - 23:52) ... Нет тут никаких причин для веселья. Петербург гудит уже не первый день на всех уровнях -от ЗакСа до скверика возле "Астории". Кроме, конечно, приемной губернатора. Естественно, Пу и По решили, что всё, в очередной раз, пройдет. Народ повякает - и притихнет. Вот только - зачем ИМ - ЭТО нужно?!
srg2003
(BEBEta @ 18-01-2017 - 21:20) [QUOTE=srg2003 , 18-01-2017 - 15:08][/QUOTE] Переданное по праву пользование имущество заложить нельзя.[/QUOTE] А вот всякие полтавченко и прочие являются обратным примером-не то что совесть , а душу закладывают.
ЗЫ: кто спорит, юридических тонкостей с лихвой хватает, когда речь идёт о выгоде, но изначально в топике была морально-этическая подоплёка на суд людской вынесена. Имхо. Изначально в стартовом посте была ложь о якобы подарке
srg2003
(Эрт @ 18-01-2017 - 22:47) (srg2003 @ 18-01-2017 - 12:06) Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 летА ничего что христианство двухтысячелетний давности отличается от нынешнего, как Древний Рим от современной Италии? Тезис получился красивый, но опять не соответствующий действительности.
Вы вообще можете отталкиваться от чего-то другого, кроме как христианства? А то к месту и не к месту уже. Обоснуйте пожалуйста принципиальные отличия. Тема о чем ? О передаче храма какой конфессии?
Эрт
(srg2003 @ 19-01-2017 - 01:24) Обоснуйте пожалуйста принципиальные отличия. Тема о чем ? О передаче храма какой конфессии? 2000 лет назад проповедовали на краях пыльных дорог. А сегодня 100500 деноминаций со своими догматами, ритуалами, притязаниями и финансовыми потоками. Или вы про Древний Рим. Тема о передаче национального достояния РПЦ МП.
Безумный Иван
(dogfred @ 18-01-2017 - 21:40) Много еще "лакомых кусочков" - исторических зданий Санкт-Петербурга в поле внимания РПЦ. Хотя и не все Станция ленинградского митрополитена "Площадь Восстания" например. Бывшая Знаменская церковь.
Безумный Иван
(Мавзон @ 18-01-2017 - 22:05) А богомольцы, увы, так и остались на древнем уровне сознания, и в эпоху интернета, ГЛОНАС и нано-технологий, всё бубнят невнятные псалмы и машут своими кадилами. Одно другому не мешает.
dogfred
(Безумный Иван @ 19-01-2017 - 13:41) (dogfred @ 18-01-2017 - 21:40) Много еще "лакомых кусочков" - исторических зданий Санкт-Петербурга в поле внимания РПЦ. Хотя и не всеСтанция ленинградского митрополитена "Площадь Восстания" например. Бывшая Знаменская церковь. ну, не совсем так. Стояла на пересечении Невского проспекта и Лиговки очень внушительная Знаменская церковь. Да и площадь по ней именовалась Знаменской.
"В 1836 интерьер несколько изменен. В 1868 освящен Сретенский, в 1912 - Серафимовский приделы (архит. Ф. А. Корзухин) . С 1865 действовало благотворит. об-во, которое содержало богадельню, сиротский приют, дет. сад, школу и бесплатные квартиры. В 1938 церковь закрыта, в марте 1941 взорвана. На этом месте в 1955 построена ст. метро "Пл. Восстания". "Здесь
Взгляни на фото: Знаменская церковь (уничтоженная) и нынешний павильон "Площадь восстания" питерского метрополитена. Ничего общего. Станция метро не в церкви, а на ее месте.
Всего фото: 2
srg2003
Эрт 2000 лет назад проповедовали на краях пыльных дорог. А сегодня 100500 деноминаций со своими догматами, ритуалами, притязаниями и финансовыми потоками. Или вы про Древний Рим. 2000 лет назад у христианства было несколько сот приверженцев, сейчас около 2.5 миллиардов. При этом основа вероучения остается той же, несмотря на отличия в учениях скажем католиков и православных. Тема о передаче национального достояния РПЦ МП. Тема о возврате православного собора православной церкви,так что же Вас в ней удивляют рассуждения о христианстве?
srg2003
(Мавзон @ 18-01-2017 - 22:05) Эти страны и народы пошли вперед, развивая цивилизацию и прогресс. А богомольцы, увы, так и остались на древнем уровне сознания, и в эпоху интернета, ГЛОНАС и нано-технологий, всё бубнят невнятные псалмы и машут своими кадилами. Европейские страны, входившие в Римскую империю стали христианскими странами и распространили христианство на другие континенты и части света. А атеистические эксперименты при этом провалились с треском. Богомольцам чтение псалмов никак не мешает заниматься наукой, образованием и другими видами деятельности.
ps2000
(srg2003 @ 19-01-2017 - 14:54) 2000 лет назад у христианства было несколько сот приверженцев Вы уверены, что в 17 году н.э. у христианства было несколько сот приверженцев?
134А
(srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07) Перевираете этнографы дружно пришли к общему выводу Дружно? Какой процент этнографов так считает? И кто ещё кроме этнографов пытался ответить на этот вопрос, и кто компетентен на него отвечать? Собственно, этнографы занимаются изучением ныне существующих народов.
В отношении изобразительного искусства у меня есть совершенно чёткое мнение, поскольку я сама им активно занимаюсь: основная мотивация состоит в том, что человек хочет иметь некое подобие того, чего не имеет в действительности. Палеолитические Венеры неоднократно объявлялись предметами культа плодородия. Но зачем всё усложнять, зачем плодить лишние сущности? намного проще объяснить их создание тем, что автор хотел трахнуть вот такую, и его фрустрация вылилась в творение.
Эрт
(srg2003 @ 19-01-2017 - 14:54) Тема о возврате православного собора православной церкви,так что же Вас в ней удивляют рассуждения о христианстве? А какое отношение тема смены собственников имеет к христианству? Наличие Исаакия в собственности РПЦ как-то влияет на христианскую догматику и схоластику?
srg2003
(Эрт @ 19-01-2017 - 15:32) (srg2003 @ 19-01-2017 - 14:54) Тема о возврате православного собора православной церкви,так что же Вас в ней удивляют рассуждения о христианстве?А какое отношение тема смены собственников имеет к христианству? Наличие Исаакия в собственности РПЦ как-то влияет на христианскую догматику и схоластику? Читайте тему внимательнее, ни=какой смены собственников не предполагается.
srg2003
(134А @ 19-01-2017 - 15:24) (srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07) Перевираете этнографы дружно пришли к общему выводуДружно? Какой процент этнографов так считает? И кто ещё кроме этнографов пытался ответить на этот вопрос, и кто компетентен на него отвечать? Собственно, этнографы занимаются изучением ныне существующих народов.
В отношении изобразительного искусства у меня есть совершенно чёткое мнение, поскольку я сама им активно занимаюсь: основная мотивация состоит в том, что человек хочет иметь некое подобие того, чего не имеет в действительности. Палеолитические Венеры неоднократно объявлялись предметами культа плодородия. Но зачем всё усложнять, зачем плодить лишние сущности? намного проще объяснить их создание тем, что автор хотел трахнуть вот такую, и его фрустрация вылилась в творение. В приведенной мной цитате есть ссылки на других этнографов, если можете сослаться на иные теории- ссылайтесь, Вам никто в этом не препятствует.
АндрЮч
(srg2003 @ 19-01-2017 - 14:54) Тема о передаче национального достояния РПЦ МП.Тема о возврате православного собора православной церкви,так что же Вас в ней удивляют рассуждения о христианстве? Пусть РПЦ вернёт детские сады отобранные у детей нашего города! Пусть вернет скверы и парки, высадит вырубленные деревья, на месте которых, как бактерии, плодятся недостроенные церкви!
dedO'K
(АндрЮч @ 19-01-2017 - 22:49) (srg2003 @ 19-01-2017 - 14:54) Тема о передаче национального достояния РПЦ МП.Тема о возврате православного собора православной церкви,так что же Вас в ней удивляют рассуждения о христианстве?Пусть РПЦ вернёт детские сады отобранные у детей нашего города! Пусть вернет скверы и парки, высадит вырубленные деревья, на месте которых, как бактерии, плодятся недостроенные церкви! Типа, па патсанским панятиям развод пошел? Ну так обоснуй пред'яву за детей-собственников дет.садов, и за свою собственность на скверы, парки и деревья.
efv
(134А @ 19-01-2017 - 15:24) (srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07) Перевираете этнографы дружно пришли к общему выводуДружно? Какой процент этнографов так считает? И кто ещё кроме этнографов пытался ответить на этот вопрос, и кто компетентен на него отвечать? Собственно, этнографы занимаются изучением ныне существующих народов.
В отношении изобразительного искусства у меня есть совершенно чёткое мнение, поскольку я сама им активно занимаюсь: основная мотивация состоит в том, что человек хочет иметь некое подобие того, чего не имеет в действительности. Палеолитические Венеры неоднократно объявлялись предметами культа плодородия. Но зачем всё усложнять, зачем плодить лишние сущности? намного проще объяснить их создание тем, что автор хотел трахнуть вот такую, и его фрустрация вылилась в творение. У меня собственное видение этого аспекта. Не секрет что у многих представителей африканских племен большие животы. Это из-за повреждения печени различными паразитами. Так вот, скорее всего и лепили таких вот пораженных людей, а не просто толстых или беременных, увязывая это с плодородием. Про искусство - основной мотив действительно в том, чтобы иметь то, что не имеешь, НО посредством магических практик, путем воздействия на изображение. Поэтому сначала культ.
srg2003
(АндрЮч @ 19-01-2017 - 21:49) (srg2003 @ 19-01-2017 - 14:54) Тема о передаче национального достояния РПЦ МП.Тема о возврате православного собора православной церкви,так что же Вас в ней удивляют рассуждения о христианстве?Пусть РПЦ вернёт детские сады отобранные у детей нашего города! Пусть вернет скверы и парки, высадит вырубленные деревья, на месте которых, как бактерии, плодятся недостроенные церкви! Ссылки плиз на отобранные детские сады. По вырубке деревьев Вы не в курсе какие драконовские правила по компенсации вырубки при строительстве?