Поэтические дискуссии

Красиво, но так лучше (ИМХО), поработай с рифмовкой, попробуй существительные рифмовать глаголами или же иными частями речи, будет очень красиво.

Я обрекаю себя на боль
Я знаю она в пути
Союз наш не крепкий столь
Рассыпался на куски

Но в утренний этот час
Я сумею прогнать и страх
Ведь с тобою живём сейчас
Остальное всего лишь прах

С уважением Психиатр.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 24-07-2007 - 15:50

Ээээ... Вмешаюсь-ка в полемику.

Уважаемый Психиатр, на мой взгляд, Ваш вариант потерял массу эмоций, но не приобрел ничего взамен. Появились конкретизации (которые только уменьшают возможность идентификации читатля), и - зачем-то - неоправданные инверсии, которые, тем не менее, не исправляют ритмических недочетов.

Я не против критики. Но только оправданной и качественной. В данном случае не увидела ни того, ни другого. Если Вы хотели помочь автору, то Вам стоило более тщательно одбирать собственные интерпретации. Ведь для Вас это случайные и незатейливые слова, а для автора - его чувства и творчество.

С уважением.

Уж поверьте, было учтено всё! И чувства автора и его переживания и эмоцианолизм и символизм стихотворческой формы. Если вы всего этого не увидели, то это правильно, ведь пост предназначалался не для вас, а для автора. ВАШ взгляд меня не интересует. И кто дал вам право определять, что есть для меня стихи автора???? То что вы чего-то там не увидели - это опять таки, что? Правильно - ваши проблемы! И ваш взгляд меня нисколько не интересует! Поскольку очевидно, что вы не в состоянии отличить критику от совета.
И поймите, что если начинающему поэту не помогать, то он превратиться в ГРАФОМАНА! Я так понял вы не хотите помочь, так не мешайте другим.

Вы видели у великих поэтов прошлого ХОТЬ ОДИН разбалансированный стих????? НЕТ???? ТО-то же! Поэтому они и были великие, а прежде чем таковыми стать они поджвергались критике самой разнообразнорй, вы же, лишая Вурдалачку такого, лишаете её шанса стать ПОЭТЕССОЙ.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 24-07-2007 - 17:13

А вы можете дать профессиональный совет? Вы точно знаете, как надо писать, чтобы стать поэтэссой?

Этого не знает никтоАБСОЛЮТНО НИКТО, но помогать ОБЯЗАН каждый, автор сам разберётся какому совету следовать.

Ну... переделать авторское стихо на свой лад и сказать, что так красивее (пусть даже и ИМХО)... не есть помощь. Кстати, мне вариант Вурки тоже больше нравится и тоже конечно ИМХО.))

Помимо переделанного варианта могли бы и увидеть совет: попробуй существительные рифмовать глаголами или же иными частями речи, будет очень красиво, но предпочли его проигнорировать! Кстати, а что по вашему есть помощь?????????????

Это сообщение отредактировал Психиатр - 24-07-2007 - 17:27

Нет, не предпочла. Просто совет сомнительный. Глаголы не рифмуют глаголами...вернее этого лучше избегать... а в остальном... качество рифмы определяется не различием частей речи.

ВЫ издеваетесь, или невнимательно читаете??????? Я предложил СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫЕ рифмовать глаголами! А не ГЛАГОЛЫ ГЛАГОЛАМИ.
Зарифмовать часть речи идентичной -это моджет любой, а вот отличной от исходника - это уже труднее. Так что качество определяется красотой и сложностью. А так же соблюдение размера стиха. В данном случае был соблюдён размер? А для рифмования вообще было употреблено НЕ СУЩЕСВУЮЩИЕ и НЕ МОГУЩЕЕ существовать слово. Вместо того, чтобы помочь автору, в ытравите меня! Кстати, вы так и НЕ СКАЗАЛИ, что для вас есть ПОМОЩЬ??????

Это сообщение отредактировал Психиатр - 24-07-2007 - 17:35

Невнимательны вы. Я говорила о том, что следует избегать глагольных рифм... в остальном же различие частей речи при рифмовке не играет никакой роли и качество звучания определяется не этим. Теперь моя мысль понятна?

Трудно говорить с вами, вы всё время правите свои посты. Ну да ладно.
Что касается размера. В вашем варианте размер так же не был соблюдён. Если на слух не улавливаете, посчитайте слоги. Первая и вторая строфа абсолютно разнятся. В первой строке второго четверостишья слога не хватает, во втором он лишний.
Вас никто не травит, просто помощь должна быть адекватной и хоть сколько-нибудь стоящей.

Психиатр, дорогой)) А чего ты так взвился то? Ну не сделал ты стихо лучше, это однозначно. Тебя не за совет "травят", а за понты. Мол я крут. Смотрите, как надо. Только и всего. Когда показываешь "как надо" техника должна быть ИДЕАЛЬНА. С приветом)

Предлагаю спор отделить в тему "Написание стихотворений. Творческие дискуссии".

НЕТ вы определённо издеваетесь! ГДЕ Я ГОВОРИЛ,ЧТО НУЖО РИФМОВАТЬ ГЛАГОЛЫ С ГЛАГОЛАМИ? ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ, назвав мой совет сомнительным?

И ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: ЧТО ПО ВАШЕМУ НАЗЫВАЕТСЯ "ПОМОЩЬ"?

Первую часть вопроса опущу, пусть будет, что я издеваюсь...раз по другому никак.
Вторая часть вопроса. Помощи здесь вообще никакой не надо. Только отзывы, и только своё субъективное мнение, без указания, типа "вот как надо писать".

Фара, переноси уж, змей)))

Это сообщение отредактировал Белая - 24-07-2007 - 17:47

Кто указывалл "как надо писать"?????????????? Вы надпись ИМХО видели? И там было не указание, а совет, если вы элементарное путает, то зачем дисскусию устраиваете? И кто вам дал право решать, что здесь должнго быть? Отзывы, коменты, советы или помощь? И раз вы не хотите никак помочь, зачем лезете?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 24-07-2007 - 18:00

Психиатр, во-первых, не кричите, от вас столько шума)))
Во-вторых, я не настаиваю ни на каких правах, а просто отвечаю на ваш вопрос, который вы уже раза три задали:
"ЧТО ПО ВАШЕМУ НАЗЫВАЕТСЯ "ПОМОЩЬ"?
Ну а вообще... пусть сама Вурка решит, что ей милее, мои отзывы или ваша помощь. Всех благ вам))

Это сообщение отредактировал Белая - 24-07-2007 - 18:04

Юноша, право нельзя дать, его можно только взять, завоевать, заслужить.

А раз, "Пусть Вурка решает", то зачем вы влезли? А кричать или нет - это уж не ваша забота. И раз уж вы мне сказали, что мой совет "не есть помощь", то вы должны знать, что же эта помощь собой представляет, а раз вы не знаете или не хотите говорит, то зачем выпендриваться???? Вам захотелось поумничать? Не вышло. И вы отступили, прикрыв отступление красивыми словами и пожеланием благ. Ну что ж, думаю впредь вы будете продумывать тактику ПЕРЕД наступлением.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 24-07-2007 - 18:09

А вот это ты напрасно))) Ну ты попал

Белль, я буду участвовать, можно?

Это вы решили? Ну-ну!

Вышло)))
"И вы отступили"
Да хрен там!
"Ну что ж, думаю впредь вы будете продумывать тактику ПЕРЕД наступлением."
Я ни на кого не наступала. Это было бы совершенно нечестно с моей стороны, у нас с вами разные весовые категории. Если хотите продолжения этой милой дискуссии, мы можем её продолжить вечером, ибо мой рабочий день завершён.

Фарочка, выдели нашу милую беседу в отдельный топик, мы с госпотином Психиатром будем вести себя хорошо, я тебе обещаю))

Это сообщение отредактировал Белая - 24-07-2007 - 18:15

Я с особой которая УЖЕ слила, заявив "Всех благ", беседовать не намерен. Посему даже при наличии отдельной темы продолжение дисскусии невозможно по причине завершения её со стороны госпожи Белой. Попытка же возобновить дисскусию в ответ на провокацию не более чем ещё одно доказательство слива.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 24-07-2007 - 18:19

А вот это похоже на бегство.
Родной, я ведь и на мясе могу темку открыть, за мной не заржавеет, так что следи за речью.

Фара, темку выдели, она может вполне пригодиться, за исключением последних постов.

Тема выдена из темы "Vurka и ее стихи".
Здесь вы можете спорить, высказывать свои мнения, но по теме обсуждения вопроса. Флудовые посты будут удаляться. Помимо этого требуется держать себя в рамках правил форума, не оскорблять собеседника, в общем, вести интеллигентный спор без крови и мяса, на это есть соответствующий форум.

О! Теперь я скажу.

1) Нонсенс получила от меня разрешение вступить в полемику, она была рядом со мной в это время. И была при этом предельно вежлива.

2) мне тоже не понравился тон вашего высказывания и мне лично было очень неприятно увидеть свое стихотворение в переделанном виде. Никто не имеет право исправлять чужие творения. Это делается только с разрешения автора или близкими людьми и друзьями.

3) Поверьте, о стихосложении я знаю очень много (смотри архивы конкурсов) и в советах, по крайней мере с Вашей стороны, не нуждаюсь. Те стихотворения, которые выложены в моей теме есть точно выверенный мною комромис между идиальностью техники и чувством. Все ошибки (если таковые найдете) не случайны.

4) Конкретно это стихотворение было созданно в порыве чувств, позднее я приняла решение не исправлять его недочетов, которые я прекрастно вижу, так как в таком виде оно больше отображает те чувства, которые я в тот момент переивала.

5) Мой вариант мне нравится намного больше и не потому что он МОЙ, а из-за тех недочетов, которые подметила в своем посту Нонсенс. Я не против критики, если она достойна.

6) Пожалуйста, больше не пробуйте исправить мои стихотворения "на более лучшие" и не давайте мне советов. Сначала заслужите это право.


И последнее, я тогда простила вас за изуродывание моего стихотворения, и сейчас вас прощаю за изуродывание моей темы.

С уважением.

П.С. Спасибо Белая. Я видела, ты не была настроена на драку, тебе пришлось.

1) Я не начинающий поэт. =))))

2) Нонсенс с ее стажем стихотворчестваи с особым ко мне отношением помогает мне в этом настолько много, насколько это вобще возможно. Вы не разобрались в ситуации, перед ней вам стоит извиниться, пожалуй. она была очень вежлива и вряд ли хотела вас обидеть.

Да видела. И не один.
И великие они не поэтому. Я могу писать очень четко, так что выни одной ошибки не найдете, и это не будет мастверство. Мастерство - это когда стих лишь форма, для более глубокого содержания. Обращаясь конкресно к этому стихотворению можно увидеть, что вы пожертвовали многим в содержании ради сомнительных исправлений в технике.

С уважением.

Здесь действуют определённые правила и я стараюсь придерживаться их (насколько возможно, к сожалению не всегда получается) но если каждый форумчанин будет вводит собственные запреты, правила, ограничения - это будет уже не форум, а феодальное государство с государем в каждой отдельной теме.

Согласно самому определению понятия форум у меня есть полное право высказываться, давать советы, критиковать... в общем действовать в рамках форума.

Вот вам выдержка из правил по созданию и ведению авторской темы:

3. Ваши произведения будут оценивать другие пользователи и писать не только положительные впечатления, мнения, комментарии, но и КРИТИКУ, а также советовать что-то (замечено, что некоторых советы раздражают!
Если вы не готовы или не умеете воспринимать критику, как должное, лучше воздержитесь от создания авторской темы. Сбережете нервы и защитите раздел от ненужной ругани.

За сим прекращаю всческую полемику по данному вопросу.

С уважением Психиатр.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 26-07-2007 - 17:55

Так я ничего и не сказала вам в тот момент, когда вы исправили мое стихотворение. И попросила вас лично, отдельно, обратившись именно к вам, уже позже. Это я, кстати, тоже могу делать, правилами это не запрещается. =)))

Или критика на вашу критику уже невозможна?

Что ж получается. Вы проктритиковали, это нормально, а если вас, то уже и нельзя? нелогично.


И кастати, хватит убегать. Или грозиться это делать. Я же с вами не ссорюсь, а разговариваю. Проясняю неровную ситуацию.

Это сообщение отредактировал Vurdalachka - 26-07-2007 - 18:12

Заметьте критика, впечатления, комментарии - это одно.

А красть и переделывать целое стихотвоерние - совсем другое. Ведь некоторые прочитав твой пост могут подумать, что оно твое.

Переделывать можно строчку, маааксимум четверостишье. Хорошо бы перед этим спросить разрешения, если это не знакомый тебе человек. А то ведь можно и за плагиат ответить. Если быть совсем в рамках закона.

Откуда вы это взяли? Тем более, что вы не только раскритиковали мою критико, но и установили границы моей свободы на форуме, внеся ограничение на редактирование ваших стихов. Всё логично, я отреагировал не на критику (её я всегда воспринимаю спокойно), а на ограничения. И я не грожусь убегать или сделать это. Я С форума никуда не пропаду, маил мой висит, ПМ работает, если вам непременно хочется выяснить всё публично - что ж ваше право.

Если бы я хотел украсть у тебя стих, то сделал бы это тихо и без эмоций, а тот кто подумает, что переделка твоего стиха - мой стих - это будет человек слепой, потому что в моём посте ясно сказано, что сие есть переделка. Переделывать можно в любых объёмах и без разрешения, если не преследуються корыстные цели: комерция, реклама, политика (в качестве агитации) и т.д. Ни одну из этих целей я не преследовал. То что сделал я - называется критика+совет, что никак не противоречит ни законам РФ или Ураины, ни правилам создания и ведения авторской темы. Я не знал, что будет такая реакция на критику. И за неё я был обвинён в воровстве и плагиате. Дожил...

А вот если быть совсем в рамках закона, то нужно заблокировать половину интернет ресурсов, библиотек, сайтов, оштрафовать сотни тысяч пользователей за использование пиратской продукции, закрыть тысячи тогчек по продаже пиратских дисков, кассет. Ты помнишь о скандале вокруг книги Гарри Поттер, когда вышла книга Порри Гаттер? ВОТ это плагиат и ЭТО преследуется законом. Там и комерческая и личная выгода. А то, что сделал я всего лишь критика.

Предлагаю на этом остановиться здесь. Если вам хочется продолжить со мной дискусию, давайте цивилизовна проделаем это в ПМ. Если же вам захочется продолжить её здесь - я к вашим услугам.

С уважением Ткаченко Владислав.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 26-07-2007 - 20:17

Господа и дамы. Давайте считать конфликт исчерпанным. Мы уже сломали много копий и хотелось бы на этом закончить прения. Надеюсь все уроки извлечены.
Давайте используем данный топ по его прямому назначению. Я думаю темка "Поэтические дискуссии" довольно благодатна. Какие будут предложения?
ЗЫ. Фара, ты намеренно топ обозвал "поТэтическими дискуссиями"? Шутник)))

Абсолютно согласен. Я извлёк не только урок, но и благодаря дуэли извлёк несколько острых шипов из сознания, которые мешали нормально и адекватно общаться, за что отдельное спасибо госпоже Белой, равно как и за подарок!

Если же вернуться к теме, то вопрос любопытный. О чём дискутировать будем, господа?

Это сообщение отредактировал Психиатр - 26-07-2007 - 20:19

Давайте!

Есть одна темка, которая меня беспокоит последнее время. Как раз в топ!

Меня интересует, насколько образным должно быть стихотворение. С недавнего времени, я вдруг подумал, что образность увеличивает обём восприятия не увиличивая обёма текста. То есть. Стихотворение, в отличие от прозы, в том числе и рифмованой, должно быть не картиной, а дверью. Должно открывать дорогу в мир восприятия автора, либо подталкивать читателя строить свой мир восприятия. Что скажете?

Мда, ох и задали задачу..... Мне самому лично интересно думать над тем, что же автор имел ввиду, но беседы показывают, что большинство предпочитает видеть всё предельно чётким и понятным, чтобы не приходилось думать над смыслом. На мой взгляд стих должен быть со смыслом. А если каждый видит в нём свой смысл, то это вообще потрясающе, значит автор сумел найти ключ к сердцу каждого читателя, сумел сделать стих приятным и понятным (по своему) для всех.