Покаяние

Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния?

В данной евангельской притче сын возвращается к своему отцу, отец его принимает, семья воссоединяется. Конечно, это хорошо. Эта притча излагается несколько иными словами в покаянных молитвах на День искупления в иудаистической традиции. Вот этот мотив - возвращение сына в отчий дом с повинной и его прощение озвучивается. Покаяние - это возвращение.

QUOTE (ValentinaValentine @ 27.02.2011 - время: 23:56)

Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния?

Вот Вы никак не улавливаете смысл Христианства: Все УЖЕ исправлено! Справедливость УЖЕ восстановлена! Все исправлено и восстановлено Господом нашим Иисусом Христом!
"Мне отмщение, и Аз воздам!"

Это сообщение отредактировал alim - 28-02-2011 - 08:08

QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2011 - время: 00:56)

Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния?

"Польза от покаяния". Кающемуся свет Истины во мраке, ближним его, всему.

QUOTE (alim @ 28.02.2011 - время: 07:08)

QUOTE (ValentinaValentine @ 27.02.2011 - время: 23:56) Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния? Вот Вы никак не улавливаете смысл Христианства: Все УЖЕ исправлено! Справедливость УЖЕ восстановлена! Все исправлено и восстановлено Господом нашим Иисусом Христом!

Ну вот, например, задушил Отелло Дездемону в порыве ревности, а потом стал каяться, особенно узнав, что она невиновна, но ведь как ни кайся, а она не оживёт. Справедливо ли будет попасть ему в рай? А разве приятно будет праведникам встретиться в раю с убийцей, с ворами,...?

QUOTE

"Мне отмщение, и Аз воздам!"

Воздаст нераскаявшемуся, а раскаявшийся избежит отмщения.
Получается вседозволенность свыше. Будь бессовестным грешником,только покайся в конце. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."

QUOTE (ValentinaValentine @ 01.03.2011 - время: 00:50)

Ну вот, например, задушил Отелло Дездемону в порыве ревности, а потом стал каяться, особенно узнав, что она невиновна, но ведь как ни кайся, а она не оживёт. Справедливо ли будет попасть ему в рай? А разве приятно будет праведникам встретиться в раю с убийцей, с ворами,...? QUOTE "Мне отмщение, и Аз воздам!" Воздаст нераскаявшемуся, а раскаявшийся избежит отмщения. Получается вседозволенность свыше. Будь бессовестным грешником,только покайся в конце. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."

В том-то и дело, что Дездемона непременно оживет, как воскрес в третий день сам Иисус Христос, и как Он обещал всем людям! Все мы воскреснем и предстанет перед судом Божьим. А вот на счет праведности, напомню Вам удивительные слова апостола Павла:

QUOTE

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Молитвой и постом можно возжигать не только святость, но и беса гордыни. Праведник не тот, кто постами и молитвами "зарабатывает" себе награду на небесах - труды его тщетны! Праведник, тот кому кусок в горло не лезет от горя, потому, что брат его возлюбленный согрешает (возможно даже против него). И если брат его возлюбленный покаявшись вернется в царство Света и Истины, то это и будет такому праведнику лучшей наградой за его праведность! Иисус уже исполнил закон справедливости, и принес нам закон Любви! Если Любви не имеем, то не имеем ничего, и ни в чем нет нам никакой пользы!

Это сообщение отредактировал alim - 01-03-2011 - 07:32

Понимаете: спасение не пряник за хорошее поведение. Господь спасает нас для тех кто нас любит, и ради тех кого любим мы!

QUOTE (alim @ 01.03.2011 - время: 06:37)

Понимаете: спасение не пряник за хорошее поведение. Господь спасает нас для тех кто нас любит, и ради тех кого любим мы!

А тех кто любит, неправильно веруя или ни во что не веруя, он посылает жариться на сковородке.

QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 07:09)

А тех кто любит, неправильно веруя или ни во что не веруя, он посылает жариться на сковородке.

Это он Вам сам сказал?

QUOTE (alim @ 01.03.2011 - время: 08:01)

QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 07:09) А тех кто любит, неправильно веруя или ни во что  не веруя, он посылает жариться на сковородке. Это он Вам сам сказал?

Как кто? Данте, ну и википедия туда же:

"Католицизм и православие утверждают, что для того, чтобы после смерти душа попала не в ад, а в рай, нужно быть крещёным (Ин.3:5), придерживаться богооткровенного вероучения, причащаться Тела и Крови Христовых, соблюдать духовную чистоту и совершать дела милосердия и много молить Бога о вечном спасении своей души, живя на земле.
Протестантизм утверждает, что для того, чтобы душа человека попала в рай, а не в ад, нужно верить в Иисуса Христа Спасителя, который был распят и умер за грехи человечества, но победив смерть и ад воскрес на третий день."

Обидно, конечно за китайцев и индусов, но ничего не поделаешь. Придётся им потерпеть одну вечность.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 01-03-2011 - 21:44

QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 20:43)

Обидно, конечно за китайцев и индусов, но ничего не поделаешь. Придётся им потерпеть одну вечность.

Так, уважаемый Гадкий Крыс...За китайцев и индусов волнуетесь...А за мою душу, когда отвечать начнете? В Христа верю, в рай и ад не верю.Тут еще принял приглашение от пользователя Гадкий Крыс податься в атеизм.Подался.И даже вырвался в начальники атеизма на отдельно взятом форуме, который и развиваю с Божьей помощью....Мне куда готовиться?

Решать будет Бог а не википедия

QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2011 - время: 05:27)

QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 20:43) Обидно, конечно за китайцев и индусов, но ничего не поделаешь. Придётся им потерпеть одну вечность. Так, уважаемый Гадкий Крыс...За китайцев и индусов волнуетесь...А за мою душу, когда отвечать начнете? В Христа верю, в рай и ад не верю.Тут еще принял приглашение от пользователя Гадкий Крыс податься в атеизм.Подался.И даже вырвался в начальники атеизма на отдельно взятом форуме, который и развиваю с Божьей помощью....Мне куда готовиться?

Зря волнуетесь, Олег. Наши шансы не так уж и плохи.
Во-первых мы не треплем имя Бога в суе, выпрашивая у Него душевные подачки в той жизни и материальные в этой. Во-вторых мы не нарушаем вторую, расстрельную до третьего колена заповедь, о не сотворении кумира и не поклонению всяческим изваяниям. Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков.
Так что, по 3-м заповедям из 10-ти мы можем дать фору любому монотеисту.

QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 20:43)

Как кто? Данте, ну и википедия туда же:

Непонятно, при чем тут Данте Алигьери. В своей "Божественной Комедии", в IV песне "Ада" Данте вобще-то изложил католическую доктрину о лимбе, кайме Ада, месте пребывания душ некрещенных детей, по своему. Во-первых, там никто не мучается, никаких сковородок (у Данте в Аду вобще сковородок нет; вот крючья для взяточников у загребал имеются). Потом там выделено особо приятное место для известных мыслителей и деятелей античности, где вместе с ними арабские мудрецы. И даже египетский султан Саладин, отбивший у крестносцев Иерусалим.
Про индусов и китайцев Данте Алигьери ничего не написал в своей Комедии. Но в "Раю" ведет беседу о судьбе эфиопов. Но это ему святые советуют оставить это на усмотрение Высшего суда.
Так что флорентиец Данте Алигьери здесь вобще не при чем.

QUOTE (Гадкий Крыc @ 02.03.2011 - время: 21:04)

QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2011 - время: 05:27) QUOTE (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 20:43) Зря волнуетесь, Олег. Наши шансы не так уж и плохи. Во-первых мы не треплем имя Бога в суе, выпрашивая у Него душевные подачки в той жизни и материальные в этой. Во-вторых мы не нарушаем вторую, расстрельную до третьего колена заповедь, о не сотворении кумира и не поклонению всяческим изваяниям. Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков. Так что, по 3-м заповедям из 10-ти мы можем дать фору любому монотеисту.

Душевные подачки- это круто. Пример не приведёте? По поводу "не сотвори себе кумира" уверены?
И потом, искренни ли вы даже в этом высказывании?

QUOTE (Гадкий Крыc @ 02.03.2011 - время: 20:04)

Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков.

Так ли? Судя по Вашим постам любите Вы Святое Писание за уши потаскать...

А где-то есть запрет на критичное отношение к источникам информации?Христос даже хулу на Себя считал подлежащей прощению....

Дело не в запретах, а приписывании себе добродетелей, обладание коими весьма сомнительно

QUOTE (alim @ 03.03.2011 - время: 14:04)

Дело не в запретах, а приписывании себе добродетелей, обладание коими весьма сомнительно

А самоиронию вы к чему относите?

Ирония, конечно, тут есть, только не очень-то она само-

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 11:47)

А где-то есть запрет на критичное отношение к источникам информации?Христос даже хулу на Себя считал подлежащей прощению....

Но хулу на Святого Духа не прощал.

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.03.2011 - время: 04:50)

Про индусов и китайцев Данте Алигьери ничего не написал в своей Комедии.

Не писал, конечно, но чем, спрашивается, они лучше некрещеных праведников с некрещеными младенцами. Правила-то у Единого Бога для всех одинаковы.

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2011 - время: 08:46)

Душевные подачки- это круто. Пример не приведёте? По поводу "не сотвори себе кумира" уверены? И потом, искренни ли вы даже в этом высказывании?

А Вы разве не просите Господа о благоустройстве собственной души - Там, а заодно и собственного тела - Здесь. Неужели Ваши взаимоотношения с Богом абсолютно бескорыстны...
По поводу кумира... Так откровенно нарушать 2-ю заповедь, как это делают христиане, поклоняясь изваяниям божьих родственников, ни у одного атеиста не получится, даже при всём желании.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 03-03-2011 - 23:49

QUOTE (alim @ 03.03.2011 - время: 10:40)

QUOTE (Гадкий Крыc @ 02.03.2011 - время: 20:04) Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков. Так ли? Судя по Вашим постам любите Вы Святое Писание за уши потаскать...

Побойтесь собственного Бога, Алим, какой мне смысл искажать то, что я считаю вымыслом.
Человеческие сочинения, в отличии от Божьих творений могут быть вполне противоречивы, не теряя при этом своей исторической и культурной ценности.
А вот, если Бог сотворит или заповедует нечто противоестественное, то здесь у Вас проблема - отыскать во всём этом Высшую Истину и Мораль. Вот и приходится изворачивать Слово Божие.

QUOTE (Гадкий Крыc @ 03.03.2011 - время: 22:47)

Побойтесь собственного Бога, Алим, какой мне смысл искажать то, что я считаю вымыслом.

Каждый оправдывает свои заблуждения.
Разве называть Божьи заповеди противоестественными не значит изворачивать Слово Божье?

QUOTE (Гадкий Крыc @ 03.03.2011 - время: 23:40)

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2011 - время: 08:46) А Вы разве не просите Господа о благоустройстве собственной души - Там, а заодно и собственного тела - Здесь. Неужели Ваши взаимоотношения с Богом абсолютно бескорыстны... По поводу кумира... Так откровенно нарушать 2-ю заповедь, как это делают христиане, поклоняясь изваяниям божьих родственников, ни у одного атеиста не получится, даже при всём желании.

Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка?
Ну а стремление выехать в праведники при непризнании собственных грехов, на чужой, якобы, "греховности" сводит ваши шансы к нулю. "Адам, не ел ли ты плодов"? "Ева мне дала и я ел их".

QUOTE (ValentinaValentine @ 27.02.2011 - время: 23:56)

Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния?

Истинное значение Покаяния часто понимается неверно. Покаяние, - это акт воли человека. Это - радикальное изменение сознания, позиций, взглядов и направления.
Покаяние включает обращение (т.е. отход или отказ) от грехов к Богу и служению Ему.
В Евангелии Марка 4:17 записаны слова Иисуса о том, что такое Покаяние. Учение Иисуса о Покаянии записано в Евангелии Луки 13 : 3.
Давая последние наставления своим ученикам, Христос говорил, что им дана весть для всех народов. (Луки 24 : 46,47)

В акте Покаяния есть три ступени. Каждую из этих ступеней необходимо понять и соответственно ей поступать.

QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 08:00)

Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка?

Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии.
Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...

QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 14:54)

А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...

Да это так! Любовь - это дар Божий! Поэтому и просим. И забавного тут ничего нет...

QUOTE (alim @ 04.03.2011 - время: 15:45)

QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 14:54) А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?... Да это так! Любовь - это дар Божий! Поэтому и просим. И забавного тут ничего нет...

Неубийство, неворовство и нелжесвидетельство - это тоже дары Божие, о которых нужно просить. А пока не дал, то можно немножко и погрешить.

А вообще вопрос действительно не простой.
Вот, допустим, ходит человек каждую неделю в церковь - исповедуется. Если он на следующей неделе снова нагрешил, значит ли это, что он не раскаялся? И тогда зачем ходил исповедывался? А ежели раскаялся и не грешил, зачем ему тогда на следующей неделе в церковь идти?

QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 15:54)

QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 08:00) Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка? Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии. Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...

Вы сейчас кому отвечали и почему мой пост процитировали?

QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 20:59)

QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 15:54) QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 08:00) Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка? Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии. Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?... Вы сейчас кому отвечали и почему мой пост процитировали?

Пытался Вам, Дедок, если Вы действительно просите Бога о том, чтобы "Просветил, да поставил на путь истинный".

QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 22:30)

Пытался Вам, Дедок, если Вы действительно просите Бога о том, чтобы "Просветил, да поставил на путь истинный".

А почему только Дедок? Я конечно не знаю всех христиан, но все христиане, которых я знаю, включая меня самого, молят Господа: "Просвети и наставь на путь истинный".
Это Вам с вашей фанатичной верой в несущесвование бога все просто и понятно, это Вы уже заранее знаете ответы на все вопросы. А Христианство - это трудный путь к истине, и мы действительно просим помощи Бога на этом пути, ибо путь этот действительно не легок. Это путь и тех духовных практик, о которых тут много пытался Вам рассказать Дедок, и путь вдумчивого изучения Слова Божьего и писаний Святых Отцов Церкви, о котором и я пытался что-то Вам сказать. Но это Вам не интересно! Вам ближе безапелляционные, ничем не подкрепленные, общие заявления. Что ж, когда мы молим Господа: "Просвети и наставь на путь истинный", мы молим не только за себя, но и за всех, в том числе и за Вас.

Тогда быть может у Вас, Алим, получится ответить на вопрос, от ответа на который Дедок предпочёл уклониться...

QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 08:00)

Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка?

Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии.
Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...