Взрослая социальная сеть |
QUOTE (alim @ 06.03.2011 - время: 22:24) |
А вообще-то здесь про покаяние хотели поговорить... |
QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 23:30) | ||||||
Пытался Вам, Дедок, если Вы действительно просите Бога о том, чтобы "Просветил, да поставил на путь истинный". |
QUOTE (dedO'K @ 06.03.2011 - время: 23:33) |
Ну, во первых, наставь, а не поставь. Я говорил о наставничестве, а не о манипуляции деревянной пешкой на доске. А во вторых, в заблуждениях на пути к Истине виноват сам человек, а не путь. Что вы всё время человека разумного унижаете до состояния безвольного предмета? |
QUOTE (alim @ 07.03.2011 - время: 08:14) |
Вот тоже покаяние... Способен ли человек раскаятся без помощи Бога? Что есть истинное покаяние? Формальное перечисление своих грехов на исповеди? А потом все по новой? Или это, как здесь говорили, переворот ума? Но как человек сам может произвести переворот собственного ума? Ведь любое действие, любой поступок - это и есть продукт этого самого ума! И если ум ипорчен грехом, то как он сам себя перевернет? Дедок, мне очень интересно Ваше мнение! |
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2011 - время: 22:59) |
В прощенное воскресение....Так у православных сегодняшний день зовется?Устал изумляться старательности в соблюдении этой традиции.... |
QUOTE (Реланиум @ 07.03.2011 - время: 11:41) |
Мне кажется, что все таки - второе, так называемый "поворот ума". Человек должен понять, что покаяние - это то, что необходимо ему самому, чтобы сохранить свою душу, т.е. остаться человеком, каким его задумал Господь; увидеть последствия своего греха не только на судьбах других людей, но и на своей собственной душе. И такое вот открытие запускает сложный внутренний процесс, который уже не контролируется непосредственно сознанием. Другими словами, на человека наваливается столько, что он просто не успевает все это обдумать, это копится внутри в виде эмоций, переживаний и чувств. И все это накапливается, накапливается как снежный ком, пока наконец не выплескивается одной большой лавиной, преображая человека, очищая его. Это можно сравнить в научной работой. Ученый может совершить открытие, когда он полностью погружен в свою работу всем своим существом; в какой то момент уже бессознательное подсказывает сознанию ответ на вопрос, и происходит озарение. |
QUOTE (alim @ 07.03.2011 - время: 18:13) |
Ну я такие "озарения" и считаю даром Божьим. |
QUOTE |
Значит истинное покаяние не в воле человека, все что может человек - это ждать такого "озарения"? |
QUOTE (dedO'K @ 06.03.2011 - время: 23:33) |
Ну, во первых, наставь, а не поставь. Я говорил о наставничестве, а не о манипуляции деревянной пешкой на доске. А во вторых, в заблуждениях на пути к Истине виноват сам человек, а не путь. Что вы всё время человека разумного унижаете до состояния безвольного предмета? |
QUOTE (Гадкий Крыc @ 07.03.2011 - время: 23:54) | ||
Дедок, к чему вот эти все кривляния душой... Заблудший на пути есть синоним сошедшего с пути. А поставление на путь есть синоним наставления на путь. И все эти Ваши справедливые негодования по поводу не той буквы есть не более чем попытка увернуться от ответа на вопрос, какой же всё таки теологический смысл скрывается за рекламной поповской фразой: "Наставь нас(истинно-верующих) на путь истинный." Зачем, спрашивается, смазывать то, что и так катается в масле, Дедок?... |
QUOTE (Гадкий Крыc @ 07.03.2011 - время: 22:54) |
Заблудший на пути есть синоним сошедшего с пути. А поставление на путь есть синоним наставления на путь. |
QUOTE (alim @ 08.03.2011 - время: 06:43) | ||
Да! И чему удивляться, что с таким знанием и пониманием языка, Вам мерещатся противоречия там, где их и в помине нет, а простые и ясные мысли Вы называете душевными кривляниями! Мой Вам добрый совет: читайте чаще словари, это не только весьма небесполезно, но и, поверьте, достаточно интересно. |
QUOTE (Реланиум @ 07.03.2011 - время: 22:09) | ||||
Почему? Вы не верите в чудо человеческой психики?
Получается - да, это не волевой шаг. Единственное, человек все таки не лишен воли так или иначе двигаться по этому пути: пытаться понять суть вещей, тех же заповедей например, почему их над исполнять, что за ними на самом деле скрывается и т.д. А "поворот ума" в данном случае - это уже вывод того, что случилось: человек изменил свои взгляды и осознал это - и свои новые взгляды и факт того, что он их поменял. |
QUOTE (Гадкий Крыc @ 08.03.2011 - время: 07:40) |
Алим, Алим... Тема-то наша - покаяние, а не унижение ближнего... |
QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 02:15) |
Совращаемый с пути истинного суетными соблазнами нуждается в укреплении духа и наставлении на путь истинный . Где наставление- суть наставничество, опека и обучение. Крест на шее, значит, уже праведник- это догмат атеизма с его языческим мировоззрением. А поставление есть синоним, разве что наставлению рогов. |
QUOTE (Гадкий Крыc @ 08.03.2011 - время: 09:19) | ||
Дедок, если не секрет, то какие соблазны Вам удалось одолеть с помощью Бога? Просто хочется проверить, можно ли того же самого достигнуть альтернативными методами... |
QUOTE (alim @ 08.03.2011 - время: 08:46) | ||||||
Да, я действительно не верю в чудеса. Ни в какие, в том числе и психические. А в Бога верю. По поводу покаяния мне Ваши мысли понятны, и вообще-то даже близки. Но вот вопрос: не ведет ли такой путь к полной безответственности? Мы не в силах не грешить, но мы не в силах и покаяться: все в руках Божьих а мы тут ни причем? Да, человеческий ум слишком легко находит оправдания для человеческих грехов, и что действительно в нашей власти, так это, как Вы правильно заметили, попытаться понять суть вещей и реально преодолеть соблазн и всякие попытки оправдания греха, но за этим, к сожалению, не всегда следует "озарение". Это я по собственному опыту говорю... |
QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 10:44) |
Начать надо с нуля, с того, что ты никто, нигде и никакой. Червь, не достойный ничего, родившийся не по своей воле и ползущий к смерти, которая тебе неведома, песчинка в мироздании, подчиняющемся всеобщему Закону Божьему, нищий духом, мятежный разумом и слабый телом. И успокоиться, осознав и приняв своё несовершенство разумного творца пред совершенством Господа, Творца и Вседержителя. Тогда всё получится. |
QUOTE (alim @ 08.03.2011 - время: 07:46) |
Да, я действительно не верю в чудеса. Ни в какие, в том числе и психические. А в Бога верю. |
QUOTE |
По поводу покаяния мне Ваши мысли понятны, и вообще-то даже близки. Но вот вопрос: не ведет ли такой путь к полной безответственности? |
QUOTE (Реланиум @ 08.03.2011 - время: 12:20) |
Нет, не ведет. Я считаю так: к покаянию в человеке способна душа. Если душа вследствие греха уже мертва или слишком сильно искалечена грехом, то раскаяться человек не сможет. Поэтому задача человека - максимально сохранить свою душу в чистоте. А сделать это можно, совершая выбор между грехом и праведностью, а это уже сознательный акт, проявление свободной воли человека. |
QUOTE (alim @ 08.03.2011 - время: 13:06) | ||
Интересно! В сущности это все то, что я и сделал! Но поставим вопрос проще: могу ли я пойти к причастию, если не имею в душе истинного раскаяния и полностью отдаю себе в этом отчет? Есть знание, есть понимание, а чувсва раскаяния нет, и нет, даже не сил, а нет мотива к преодолению... |
QUOTE (alim @ 08.03.2011 - время: 13:10) |
Да это так, если речь идет о, если так можно выразится, "разовых" грехах: ну там "не укради" или "не убий". А возьмем такой грех, как например ненависть. Можно конечно воздержаться от поступков, порождаемых ненавистью. Но тогда сама ненависть только возрастает, и человек может прожить с ней всю жизнь и с ней же умереть, сжигая свою душу в бессильной злобе! А можно отомстить, и нередко именно после этого ненависть "отпускает", и раскаяние приходит нередко. Вот такой парадокс... |
QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 13:19) |
Раз нет раскаяния- вы безгрешны и чисты, потому и мотива нет к покаянию. Так и объявите на исповеди священнику: я свят и праведен во всём, и смело идите к причастию. |
QUOTE (alim @ 08.03.2011 - время: 07:46) |
По поводу покаяния мне Ваши мысли понятны, и вообще-то даже близки. Но вот вопрос: не ведет ли такой путь к полной безответственности? Мы не в силах не грешить, |
QUOTE |
но мы не в силах и покаяться: все в руках Божьих а мы тут ни причем? |
QUOTE |
Да, человеческий ум слишком легко находит оправдания для человеческих грехов, и что действительно в нашей власти, так это, как Вы правильно заметили, попытаться понять суть вещей |
QUOTE |
и реально преодолеть соблазн и всякие попытки оправдания греха, но за этим, к сожалению, не всегда следует "озарение". |
QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 10:44) |
Начать надо с нуля, с того, что ты никто, нигде и никакой. Червь, не достойный ничего, родившийся не по своей воле и ползущий к смерти, которая тебе неведома, песчинка в мироздании, подчиняющемся всеобщему Закону Божьему, нищий духом, мятежный разумом и слабый телом. И успокоиться, осознав и приняв своё несовершенство разумного творца пред совершенством Господа, Творца и Вседержителя. Тогда всё получится. |
QUOTE (ValentinaValentine @ 08.03.2011 - время: 16:02) |
Не потому ли,что Бог создал человека таким: по образу и подобию своему. Сам Бог не исполнял своих заповедей, и грешил. Убивал потопом и казнями египетскими, лгал неоднократно (Адаму,Аврааму), творил несправедливости, гордился непомерно,... |
QUOTE (alim @ 08.03.2011 - время: 15:15) | ||
Шутите? Это я -то безгрешен? "Кто творит таковая, якоже аз? Якоже бо свинья лежит в калу, тако и аз греху служу." |
QUOTE (ValentinaValentine @ 08.03.2011 - время: 17:19) | ||
Как можно так унижать венец творения Бога? Червь - это червь, а человек - подобие Бога. А чего достоин человек, покажет его жизнь и достижения.Нищим духом - Царство Божье, а духовно богатым почёт и уважение... |
QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 18:45) |
Да и Господь- Истина, так что хоть распиарься в пух и прах, Его это не впечатлит и законов своих Он менять не будет. Осознание несовершенства- единственный путь к совершенству. |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 08.03.2011 - время: 21:29) | ||
А как насчет потопов и казней? |
QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 20:47) |
Да так же, как насчёт Потапов и Настей. Вы о чём? |
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 08.03.2011 - время: 21:55) | ||
Вашей гордыни, Дедок, на целый христианский полк хватит.)) По существу: я о том, что всемогущий и бесконечно добрый Абсолют действует какими-то людоедскими методами. Создается впечатление, что не человек был создан по Божьему образу и подобию, а наоборот. Примерно как в фанфикшене. И, кстати, почему род человеческий должен бесконечно каяться за то, что кто-то когда-то съел в Эдеме неположенное яблоко и осознал свою наготу? Наказание, прямо скажем, несоразмерно преступлению. Не говоря уже о том, что сюжет откровенно сказочный. |
Рекомендуем почитать также топики: Библия и вера Бить или не бить? Вера Титан Мысли Куда вы пускаете Бога? |