Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 19.04.2010 - время: 01:47) | ||
Не было не какого объявления войны и быть не могло, правительство и государство которого не существует, не может объявлять войны. СССР никакого объявления войны не мог признать, есть не признавал правительства. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.04.2010 - время: 07:58) |
rattus, условие задачки изменилось. Теперь на одну машину грузим 200 трупов. Вы ролик мой смотрели? Там показания свидетеля, на основании которого и сделан такой вывод. |
QUOTE (rattus @ 19.04.2010 - время: 08:14) |
Так вам об свидетелях уже написали. Ошибаюцца они бывает. Темболее такие старенькие. |
QUOTE (JFK2006 @ 18.04.2010 - время: 15:40) |
Зелёные человечки. Проще было бы так объяснить. Более здравым было бы объяснение. |
QUOTE |
Круто!!! То есть ГВП передало полякам несекретные документы, убеждая поляков в том, что их офицеров расстреляло НКВД, чтобы скрыть, что поляков НКВД не расстреливало?! Круто!!! Снимаю шляпу! Аргументом убит наповал! И не поспоришь ведь! |
QUOTE |
Где?!!! Где бабло?!!! Россия скрывает от Польши, что НКВД поляков не расстреливало, чтобы заплатить полякам деньги?!!! Так?! Круто!!! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.04.2010 - время: 08:08) |
Когда вручали Гржибовскому Ноту, он заявил что правительство еще в Польше. Да Польша и по сей день утверждает что сбежало только вечером 17 сентября, якобы испугавшись не только немцев, но и русских. Но раз Польское Правительство было на месте, оно могло заявить протест на нашу Ноту, а протеста не было, значит они согласны. Получается что Советы ввели войска в Польшу с согласии польского правительства существующего на тот момент государства. |
QUOTE |
Получается что Советы ввели войска в Польшу с согласии польского правительства существующего на тот момент государства. |
QUOTE |
То что синим цветом, всерьез не воспринимать!!!) |
QUOTE (Sorques @ 20.04.2010 - время: 00:09) |
Так и том, что СССР к этому так и относился с формальной точки зрения...Только не пойму пленные тогда откуда? Именно пленные!!! Про арестованных. это следующий этап... |
QUOTE (Sorques @ 19.04.2010 - время: 01:42) |
То есть вы признаете.что это курьез? И не было юридически никаких пленных, а были арестованные бывшие военные? |
QUOTE (Migel777 @ 19.04.2010 - время: 09:18) |
Ай-яй, как не стыдно. Нечего сказать, так надо поязвить! |
QUOTE |
А еще модератор! |
QUOTE | ||
Наши власти скрывают правду не от поляков, а от россиян и других незаинтересованных сторон. Обнародуют только те "документы", которые укладываются в ОФИЦИАЛЬНУЮ ВЕРСИЮ, а результаты расследования, которые не укладываются в официальную версию, тщательно секретят. |
QUOTE |
Не мне Вам рассказывать, что такое презумпция невиновности. |
QUOTE | ||
Потерпите, уже близко. Увидим.... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.04.2010 - время: 00:25) |
В сто первый раз повторю что вначале поляки были интернированные, |
QUOTE |
а когда Польское Правительство во Франции объявили нам войну, они стали военнопленными. |
QUOTE |
Больше обсуждать этот вопрос отказываюсь. Тем более что ни у кого в мире он сомнений не вызывает. |
QUOTE (Sorques @ 20.04.2010 - время: 02:00) |
СССР не находилось в войне, в несуществующим для нее государством, а объявление арестованных бывших военных поляков,военнопленными это признание такого государства. |
QUOTE (Варан Тугу @ 20.04.2010 - время: 00:26) |
Не совсем. Я думаю в то время такими юридическими тонкостями не заморачивались. |
QUOTE |
Я приведу другой пример. Во времена гражданской войны свои граждане, участвовашие в боях против Советской власти , так же названы военнопленными. |
QUOTE |
Вроде бы поляки , оказавшиеся на присоединённых территориях теперь являются населением СССР, но (в некоторых случаях) оказывали организованное сопротивление Советской власти - значит военнопленные. |
QUOTE |
Кроме этого бывшие польские чиновники и офицеры подлежали проверке на причастность к действиям против СССР, значит суть не в статусе. |
QUOTE |
Когда то уже приводился пример, что юридически на сегодняшний день значительная часть Литвы и Латвии принадлежит России, как правоприемнице РСФСР. Так же как и коса Тузла юридически должна принадлежать России, а не Украине. |
QUOTE (JFK2006 @ 20.04.2010 - время: 02:20) |
А какая в принципе разница? Военнопленных можно было расстралять что ли? |
QUOTE (JFK2006 @ 20.04.2010 - время: 00:32) |
А что ещё можно сказать в ответ на такие выдумки?! |
QUOTE |
В первую очередь я человек здравомыслящий. |
QUOTE (Sorques @ 20.04.2010 - время: 02:32) |
Ерунду про объявления какой то Польшей войны СССР, рассматривать не серьезно... |
QUOTE (Oleg65 @ 20.04.2010 - время: 11:52) |
Как-то уж очень империалистично прозвучало про "какую-то Польшу" |
QUOTE (Oleg65 @ 20.04.2010 - время: 11:52) |
Как-то уж очень империалистично прозвучало про "какую-то Польшу" |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.04.2010 - время: 08:08) |
Когда вручали Гржибовскому Ноту, он заявил что правительство еще в Польше. Да Польша и по сей день утверждает что сбежало только вечером 17 сентября, якобы испугавшись не только немцев, но и русских. Но раз Польское Правительство было на месте, оно могло заявить протест на нашу Ноту, а протеста не было, значит они согласны. Получается что Советы ввели войска в Польшу с согласии польского правительства существующего на тот момент государства. |
QUOTE (Migel777 @ 20.04.2010 - время: 09:38) |
Любой форум создается для обсуждения различныт точек зрения. Эта - моя. |
QUOTE |
Она основана на анализе политической ситуации в мире. |
QUOTE |
И, поскольку, результаты расследования не обнародованы, т.е. вина СССР не доказана |
QUOTE |
Так разбейте мою версию в пух и прах своей блестящей аргументацией, ведь для этого мы тут и находимся. |
QUOTE (JFK2006 @ 20.04.2010 - время: 15:14) |
Каким образом? Можете пояснить, что, какие объективные процессы или явления политической ситуации в мире натолкнули Вас на мысль о том, что, цитирую,: "Материалы расследования ГВП засекречены для того, чтобы скрыть доказательства того, что НКВД поляков НЕ расстреливало"? Что конкретно натолкнуло Вас на эту мысль? Анализ чего? Дайте исходные данные. Я тоже постараюсь их проанализировать. |
QUOTE |
Далее Вы пишите: "Иначе, по логике вещей, раз у нас с поляками такая дружба, надо было наоборот все рассекретить и обнародовать" - это имеет отношение к Вашему анализу "политической ситуации в мире"? |
QUOTE |
Расскажите, пожалуйста, мне на самом деле очень интересно, какие объективные данные привели Вас к мысли о возможном "распиле" компенсаций? Да, наши чиновники падки до откатов. Но почему, на каком основании Вы решили, что будут откаты с компенсаций полякам? |
QUOTE |
Я тут уже задавал вопрос - кто из наших политиков и когда обещал компенсации полякам? Вы этот вопрос проигнорировали. |
QUOTE |
Но именно Вы говорите о компенсациях и откатах. Значит, Вы должны иметь веские основания, должны знать, что готовится соглашение о выплате компенсаций. Поделитесь этими тайными знаниями. |
QUOTE |
Это не так. Вы вольно или невольно допускаете ошибку логическую. Обнародование результатов не тождественно доказанию вины. |
QUOTE |
Я, простите, не вижу версию никакую. Не вижу, потому что нет объяснений того, как Вы к ней пришли. |
QUOTE |
Пока что Вы пишите: "Я в это не верю, т.к. этого не может быть, потому что не может быть никогда, раз я в это не верю". |
QUOTE (Migel777 @ 20.04.2010 - время: 18:27) |
Сколько можно топтаться на месте и разжевывать одно и то же?! |
QUOTE | ||
Вопрос:Российские власти покаялись и согласились с версией о вине НКВД? Ответ:ДА! Вопрос:Что подтверждает эту версию? Ответ: Материалы(якобы) расследования Прокуратуры! Вопрос:Они обнародованы?Ответ: Нет! Вопрос:Почему?Ведь все и так согласны, согласно ответу №1? Ответ: Потому что эти материалы на самом деле подтверждают обратное! |
QUOTE | ||
Да, имеет. Дальше что? |
QUOTE | ||
Я не знаю... |
QUOTE |
как иначе объяснить, то, что наши власти подыгрывают полякам в этой фальсификации. А Вы знаете? Объясните? |
QUOTE |
Я, думаю, что только мечты о личной выгоде могут толкать на это. Впрочем, есть еще одно объяснение: все, начиная с Горбачева и заканчивая Медведевым, являются агентами польских спецслужб |
QUOTE | ||
Я? Когда?Ткните пальцем, если не трудно. |
QUOTE | ||
Ничего не должен. Мы с Вами уже сошлись на том, что умозаключения строятся на анализе и логике. |
QUOTE |
Поляки уже начали кампанию по выпрашиванию денег нсколько лет назад и даже обратились в Хамовнический суд и Мосгорсуд. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Ведь объяснения есть, а Вы их по существу и не рассматриваете. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.04.2010 - время: 19:14) |
JFK2006, допустим тебя наняли защищать клиента. Прокурор заявляет, что вина его доказана, но доказательств ты не увидишь, потому что они содержат тайну. Будет ли для тебя очевидна вина клиента? |
QUOTE (JFK2006 @ 20.04.2010 - время: 19:02) |
Дальше следующий вопрос. Какое это имеет отношение к анализу "политической ситуации в мире"? |
QUOTE |
Слава Богу!!! Наконец-то Вы дали прямой и честный ответ!!! |
QUOTE |
Да, наши чиновники падки до откатов. |
QUOTE |
Даже две версии. Теперь ещё - все агенты Польских спецслужб. Приплыли. Так и до агентов 37-ми разведок недалеко. Нет, решительно заявляю, Вы надо мной издеваетесь. Агенты... Это же надо такое удумать... О доказательствах не спрашиваю даже. ЧТо Вы на следующий раз придумаете? Какую версию? |
QUOTE |
Правильно! Так и надо! "Ничего не должен"! Гениальный ответ! И главное, не поспоришь! Действительно ничего не должен! Нет, Вы решительно - молодец! Лихо с оппонентами расправляетесь. Одной левой! А ничего, говорит, я вам не должен и баста! Железобетонно! |
QUOTE |
И что? Много они отсудили? Каков размер откатов? |
QUOTE |
Чтобы Вам было легче понять, поясню на пальцах. Материалы уголовных дел, содержащие гос.тайну, не обнародуются. Но решения по ним принимаются - оглашается резолютивная часть. И пока решения не отменены, они считаются истиной. |
QUOTE |
Спасибо за содержательную беседу. Много нового подчерпнул. Многое в Катыньской трагедии для меня прояснилось. |
QUOTE |
Родственники жертв Катыни требуют реабилитации Родственники расстрелянных в Катыни польских офицеров призывают российские власти реабилитировать жертв расстрела и рассекретить документы расследования этого дела. Как передает "Эхо Москвы", об этом говорится в открытом письме заявителей "катынской жалобы" в Европейском суде по правам человека. Они считают, что сближение России и Польши после авиакатастрофы под Смоленском может способствовать тому, чтобы российские власти пошли на реабилитацию жертв Катыни. Авторы письма вновь обращаются к руководству России с просьбой рассмотреть и удовлетворить просьбы родственников расстрелянных. – Они просят сделать это из юридических, но прежде всего - "из сугубо человеческих моральных соображений". Кроме того, они просят сделать доступными документы расследования "катынского дела". "Мы увидели, как Россия искренне сопереживает плачущей Польше, и услышали, как она называет катастрофу общей трагедией", - говорится в письме. Теперь появился уникальный шанс "перевернуть печальную страницу в российско-польских отношениях", говорят авторы письма. В 2008 году Европейский суд по правам человека в Страсбурге принял к рассмотрению жалобу в связи с отказом российских правовых инстанций удовлетворить иск потомков расстрелянных в Катыни польских офицеров. В суд обратились сын и внук офицеров Войска польского Ежи Яновец и Антоний Рыбовский, которые безрезультатно добивались от российских инстанций доступа к документам о своих погибших родственниках. Российские суды отказались признать родственников истцов жертвами преступления. Обращение в Страсбург польские граждане обосновывают тем, что Россия нарушает их право на справедливый суд, не выполняя положение Конвенции ООН по правам человека, обязывающее страны обеспечивать защиту жизни и объяснять каждый случай смерти. В январе 2009 года Верховный суд России оставил в силе решение о прекращении расследования по делу о расстреле польских офицеров. Родственники погибших добивались в судах пересмотра решения прокуратуры об отказе в расследовании этих событий, чтобы установить, не являлись ли они актом геноцида. Верховный суд оставил без изменения решения нескольких нижестоящих судебных инстанций, постановив, что к событиям 1940 года должен применяться советский уголовный кодекс, принятый в 1926 году. По этому кодексу на преступления распространялся срок давности в 10 лет. В декабре 2008 года начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России генерал-лейтенант Василий Христофоров заявил, что ФСБ передала Польше все имевшиеся в ее распоряжении документы, касающиеся "катынского дела". При этом он отметил, что большая часть архивов по событиям в Катыни была уничтожена в 1950-х годах. Кроме того, по его словам, как единого целого архива "катынского дела" не существует. Документы, прямо или косвенно относящиеся к расстрелу польских офицеров, разбросаны по самым разным архивам. 7 апреля премьер-министр Владимир Путин заявил в ходе посещения катынского мемориала, что сталинским репрессиям не может быть никаких оправданий. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", – сказал премьер. "И такая оценка не подлежит никаким ревизиям", – подчеркнул он. Путин подчеркнул, что обязательно нужно хранить память о прошлом, какой бы горькой ни была правда. "Нам не дано ее изменить, но в наших силах сохранить, восстановить правду и историческую справедливость", – сказал премьер. По словам Путина, этот тяжкий кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности и духовенства. "Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах, но такая же ложь – возлагать вину за эти преступления на российский народ", – подчеркнул глава правительства. 20.04.2010 19:13 |
QUOTE (Migel777 @ 20.04.2010 - время: 19:45) | ||
Это Вы издеваетесь. Взаимоотношения между политических руководством Польши и России. |
QUOTE | ||||
|
QUOTE |
Я специально для Вас поставил смайлик, чтобы было ясно, что про спецслужбы-это шутка |
QUOTE |
Не очень хочу соревнования в демагогии, но хотел бы говорить по теме. |
QUOTE |
Напомню, что Вы потребовали от меня каких-то документальных доказательств |
QUOTE |
Я не писал, что отсудили, а ответил на Ваш вопрос про тему с компенсациями. |
QUOTE |
Материалы обычно передаются в суд, если доказано, а закрывается дело, если не доказано. |
QUOTE |
какие решения?есть понятие решение суда?Вы об этом? |
QUOTE |
На мои вопросы из предыдущего топика я ответы так и не получил. У Вас их нет? |
QUOTE (JFK2006 @ 20.04.2010 - время: 20:16) |
Я Вам отвечу. Честное слово. Но только после того, как вместо "ничего не должен" услышу мотивировку Вашей позиции. Я вопросы вперёд задал. Здесь и здесь. |
QUOTE (Migel777 @ 20.04.2010 - время: 21:00) |
Какой-то тупик. |
QUOTE |
Я Вам отвечаю, но мои ответы Вас не устраивают. |
QUOTE (Opium99 @ 20.04.2010 - время: 21:30) |
Извечный вопрос польский вопрос....Запад, да и русские самодержцы, всегда подходили к нему чисто практически, то есть, когда поляки становились совсем несносны делили Речь Посполитую. |
QUOTE (zhekich @ 21.04.2010 - время: 02:59) |
Отлично сказано. Я бы еще добавил вот что: ничему жизнь поляков не научила. Как они становились разменной монетой чужих игр вследствие своего гонора и отсутствия мозгов, так все по жизни и продолжается. Может, у нынешнего поколения мозги пробудятся? Туск то не Качиньский, более менее прагматичен. Может, поляки рано или поздно выучат уроки истории или нам предстоит наблюдать Четвертый раздел Польши? |
QUOTE (JFK2006 @ 20.04.2010 - время: 21:57) | ||
|
QUOTE |
Я тут уже задавал вопрос - кто из наших политиков и когда обещал компенсации полякам? Вы этот вопрос проигнорировали. |
QUOTE |
Я не писал, что задавал вопрос Вам лично. |
QUOTE |
Значит, Вы должны иметь веские основания, должны знать, что готовится соглашение о выплате компенсаций. Поделитесь этими тайными знаниями. |
QUOTE |
Нет, попутали Вы. Никаких документальных доказательств я от Вас не требовал. |
QUOTE (zhekich @ 21.04.2010 - время: 02:59) | ||
Отлично сказано. Я бы еще добавил вот что: ничему жизнь поляков не научила. Как они становились разменной монетой чужих игр вследствие своего гонора и отсутствия мозгов, так все по жизни и продолжается. Может, у нынешнего поколения мозги пробудятся? Туск то не Качиньский, более менее прагматичен. Может, поляки рано или поздно выучат уроки истории или нам предстоит наблюдать Четвертый раздел Польши? |
QUOTE (Migel777 @ 21.04.2010 - время: 07:33) |
Конечно не могут! |
QUOTE | ||||
Особенно того, кто сначала спрашивает:
А потом отказывается:
|
QUOTE | ||||
или того, кто пишет:
А потом отказывается от своих слов:
|
QUOTE |
Верховный суд постановил продолжить расследование уголовного дела, связанного с расстрелом польских военных в Катыни Дело возвращается в Мосгорсуд, сообщает «Эхо Москвы». Речь идет о частной жалобе правозащитного общества «Мемориал». Оно добивается рассекречивания материалов уголовного дела и архивов, связанных с расстрелом органами НКВД в 1940 году польских военнослужащих. Кроме того, правозащитники требуют рассекретить постановление Главной военной прокуратуры от сентября 2004 года о прекращении расследования Катынского дела. 21.04.2010 15:21 Новая газета |
QUOTE |
13 апреля, 65 лет назад, Советская Армия (в недобрый час, в несчастную минуту) вступила на территорию Австрии. Злополучной Австрии, которую ее не сын, а выродок Гитлер прихлопнул аншлюсом, а в конечном итоге следом за этим придурком пришли советские войска. Неужели это не повод для Медведева съесть шницель по-венски, а для Путина – отрезать себе кусочек торта "Захер"? Ведь Словакию потащили же на праздник ее оккупации своими войсками. С Чехией только трудности намечаются. Прагу освобождал Власов, РОА. И кто там должен кнедлики есть? Вот так и ездит наш чекистский табор по восточноевропейским столицам, предлагая свои услуги: подковать европейских президентов, парламенты и прессу, очень искусно подковать, как некогда Левша подковал блоху, и погадать на нашей имперской колоде, суля свидание с трефовым королем в казенном российском доме, то есть в лагерном бараке по имени РФ, в частности, на Красной площади 9 мая. И бубновый король будет. (Путин – явно трефовый, а Медведев – бубновый.) Это казино позабыли запретить. Самые подлые и глупые россияне ставят на трефы, и имя им легион. Слабые умом идеалисты, у которых нет ни сил стоять на собственных дрожащих ножках, ни мужества взглянуть горькой правде в глаза, ставят на бубновую оттепель и орут: "Путина в отставку!". И обращаются к Медведеву с призывом: "Приди ко мне во тьме душистой ночи, я жду тебя, как ждут свиданья с ней..." А ведь ставок больше нет, чекистская игра "Путин – Медведев", "заморозки – оттепель", "злой следователь – добрый следователь" сделана, и это не наша игра. Победа чекистов над гестаповцами – это поистине большой день для СССР и Восточной Европы. Отмечали бы, что ли, союзники – США, Великобритания, Франция - день победы над Гитлером отдельно, без нас и несчастных стран Балтии и Варшавского договора. У них – свадьба, у нас – похороны. Они победители, они имеют право. А Австрии еще повезло. СССР и на нее облизывался, но ялтинский сговор ее не выставил на кон, она не попала в добычу, выделенную московскому тирану. Так карта легла. Греция и Австрия оказались по ту строну роковой черты, Югославию пустили на волю волн, и ее спас от советского ярма Иосип Броз Тито. Вся остальная Восточная и Южная Европа, пол-Германии и страны Балтии – это все Сталину позволили забрать с собой. "Отдам медведю, лешему, цыганам, нищему в суму, если не будешь кушать, спать, слушаться", – так говорят матери непослушному чаду. Но разве Восточная Европа и Балтия не слушались США, Англию и Францию? За что их отдали медведям? Австрии свезло. Правда, ее не пустили в НАТО, взяли слово держать нейтралитет и чуть ли не социализм строить. А Евросоюз за победу на честных выборах одной австрийской партии (не очень стоящей, но ведь не КПСС, не КПРФ, не ЛДПР, не "Единая Россия") чуть Австрию не исключил. То есть приглядывают за бедняжкой, хоть они и не немцы, хоть и не просились под аншлюс. Но немецкоговорящие, похоже, все подозрительны – по лингвистическому принципу. В отличие от советскоговорящих, советскомыслящих и советскодействующих. И ведь злополучные хозяева совсем не рады таким гостям, чекистам-освободителям. В смысле "пусть таких гостей на кладбище ищут". Однако на кладбище будут искать не гостей, а хозяев. Например, польскую элиту. Впрочем, даже у Путина не хватит наглости заявить, что Советская Армия освободила Варшаву. И потребовать себе бифштекс по-татарски, гуся со сливами и фляки господарские, а также каныши со сметаной. Впрочем, наши сопрезиденты покушают все это на похоронах польской делегации, жертв Катыни-2. И здесь уж точно на немцев не свалишь, Германии там рядом не стояло. |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем Россия раздает паспорта? Таинственный Титан Казнокрадство в России Ассоциированные члены PG ЧЕЛОВЕК НОЯБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ" |