Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Irochka117 @ 02.12.2011 - время: 23:07) |
Ну так Вы разберитесь со своим богом сами. И не задавайте мне вопросы о нем. Вы сами ответили на свой вопрос - как я могу что то говорить о том, чего не существует. И еще раз не путайте бога, веру и веру в бога - для меня это три разных понятия. Ваша "главная" условность - это Ваш выбор. Вы примкнули к обществу. Еще по Ленину - жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Религия налагает на своих прихожан дополнительные ограничения, с которыми они вынуждены мириться. Атеисты от этих ограничений теперь свободны. Считаю это огромным достижением в развитии общества и не готов этим поступиться. Вот примерно так. |
QUOTE (Балбес2009 @ 02.12.2011 - время: 22:43) |
Советскому атеизму разрешено было бороться с церковью, но категорически запрещено было подвергать сомнению "официальную религию". |
QUOTE | ||
Вот-вот. Очередной "сферический конь в вакууме". Атеизм сам по себе вообще не даёт никакой гарантии, поскольку это способ восприятия мира. |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 22:57) |
Гражданин, ахтунг, с этим никто не спорит. |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 22:57) |
Изгоняя Господа из мировоззрения, человек получает идеологический вакуум, который требует наполнения. В случае нашей страны это была коммунистическая доктрина. |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 22:57) |
Алиллуйя. О том и речь, что атеизм не спасает от преследования инакомыслия нигде: ни в науке, ни в политике. Вы сами об этом выше же написали. |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 22:57) |
Поэтому никакой свободы от "табу" и "условностей" атеизм не дает, он порождает новые табу и условности. |
QUOTE (Балбес2009 @ 02.12.2011 - время: 23:14) | ||||
"В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие творца человека на анатомические препараты»". (с)Добровольский Л. Л.. Запрещённая книга в России: 1825—1904: Архивно-библиографические изыскания. — М., 1962 Вот чем хорош интернет, так это тем, что там выкладываются не только переделки истории но и описания старых документов. И найти из оказалось очень просто - достаточно было ввести в поисковик запрос про Магницкого и Казанский университет. И вот что оказалось в описаниях старых документов.
(с) Проект Хронос, "Русская национальная философия в трудах её создателей", биографический указатель. Далее
(с) РУССКИЙ БИОГРАФИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ, СЕТЕВАЯ ВЕРСИЯ. И ещё достаточно много источников (в том числе и православных), где написано про подобное. [QUOTE=dedO'K,02.12.2011 - время: 19:24] "Предложение" Исидора нигде не зафиксировано: ни в Синоде, ни где либо ещё. Кроме того, не зафиксировано ни анафемы, ни чего либо ещё. Част |
QUOTE (dedO'K @ 02.12.2011 - время: 23:16) |
Если вы не заметили, там в скобочках даются циферки, указывающие на порядковый номер в списке использованной литературы. Не поленился, сходил: Добровольский цитирует того же Грекулова. |
QUOTE (dedO'K @ 02.12.2011 - время: 23:16) |
Кстати, "старые документы", процитированные вами, какого года будут? |
QUOTE (Балбес2009 @ 02.12.2011 - время: 22:43) | ||
Именно тем, что совершенно не соответствует контексту данного разговора. |
QUOTE | ||
Это разделить элементарно. Причём по очень простому критерию: вера, это личное дело каждого гражданина. И Конституция РФ меня в этом поддерживает. В Конституции написано обратное. |
QUOTE (Балбес2009 @ 03.12.2011 - время: 00:24) | ||||
У Вас, оказывается, и с внимание большие проблемы. Я не только циферки в квадратных скобках заметил, но и литературу, на которые они ссылались, привел ниже. А Вы этого типа не заметили?
А об этом, к слову, в тех самых ссылках на источники, которые Вы не заметили, написано прямым текстом. /* Реплика в сторону: однако негативное влияние православной веры распространяется и на внимание... */ |
QUOTE (Балбес2009 @ 02.12.2011 - время: 23:10) |
Странно. Сдаётся мне, что именно с этим Вы спорили в прошлых своих письмах... |
QUOTE |
Да. Но тогда почему Вы приписываете деяния коммунистической идеологии атеизму? |
QUOTE |
Правильно. НО! Атеизм не претендует на управление социумом так, как на это претендует церковь. И это самое главное! |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 23:35) |
Ну и чем же он не соответствует? |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 23:35) |
И почему случай с Ломоносовым ему соответствует больше? |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 23:35) |
Нет, Ваши слова к моим совершенно никакого отношения не имеют. Речь не о том, что церковь отделена от государства, а о том, что каждый член церкви - это член общества. И он, вступая в общественные и государственные отношения, выступает как Личность со своим мировоззрением. Именно поэтому церковь. являющаяся собранием верующих, которые в свою очередь являются гражданами своей страны и членами общества, имеет право высказывать ту или иную точку зрения, как любые другие общественные и прочие организации и отдельные граждане РФ. |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 23:58) |
Перекреститесь |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 23:58) |
Ну либо перечитайте мои посты, от Вас явно ускользает суть. |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 13:13) |
И примеры преследования ученых представителями атеистической идеологии легко найти в истории. |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 23:58) |
Я атеизму ничего не приписывал, а говорил о том, что атеизм не спасает от "табу" и "условностей", тормозящих науку или другой общественный и прочие процессы. |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 23:58) |
Это прослеживается как на уровне каждого отдельного ученого, которому его вера в Бога и религия не мешают заниматься наукой, так и на уровне всего государства. |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 23:58) |
когда при атеистической идеологии инакомыслие все равно будет преследоваться. |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 23:58) |
Атеизм вообще ни на что не претендует. Это пустота. |
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2011 - время: 23:58) |
О единственном плюсе атеизма я уже тут писал, он хорош тем, что он существует, как стимул языками почесать. |
QUOTE (Балбес2009 @ 02.12.2011 - время: 23:59) |
Ну например тем, что Галилей имел неприятности с католической церковью, от которой православные усиленно открещиваются. А разговор идёт о вполне конкретной церкви - православной и вполне конкретной религии - православной. |
QUOTE |
Поясняю: в отличии от других "общественных и прочих организаций" вопрос о религии выделен в Конституции в отдельный пункт и отнесён к личному делу каждого гражданина. |
QUOTE (Балбес2009 @ 03.12.2011 - время: 00:20) | ||
Так. Вы это тведите, как мантру и никаких примеров не приводите. Прошу привести конкретный пример, когда учёный преследовался именно по религиозным мотивам (раз уж Вы так упираете на роль атеизма в этом преследовании)! |
QUOTE (Matitiah @ 20.11.2011 - время: 15:50) |
Мировоззрение, выросшее из отрицания, не имеющее ничего, что можно однозначно назвать присущим в положительном смысле - вот что такое, по-моему, атеизм. Атеизм в чистом виде это духовный банкрот. |
QUOTE (aleks09 @ 03.12.2011 - время: 01:03) | ||
Кто сказал, что атеизм - отрицание православия, а не православие - отрицание атеизма? |
QUOTE (aleks09 @ 03.12.2011 - время: 02:03) | ||
Кто сказал, что атеизм - отрицание православия, а не православие - отрицание атеизма? |
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 00:25) | ||||
Как можно отрицать то, что существует? Это невозможно! Есть понятие "атеизм", имеющее свой смысл, догматы и адептов, следовательно, он существует, как любое другое заблуждение. |
QUOTE (dedO'K @ 02.12.2011 - время: 22:44) | ||
А откуда вдруг появилось "религиозное табу" на такой простой вопрос и ответ на него? Вы ж свободны от условностей. Неужели так трудно ответить: "Я не знаю, почему считаю, что Бога не существует"? |
QUOTE (aleks09 @ 03.12.2011 - время: 02:42) | ||||||
Как можно отрицать то, что существует? Это невозможно! Есть понятие "православие", имеющее свой смысл, догматы и адептов, следовательно, он существует, как любое другое заблуждение. Дальше что? |
QUOTE (Irochka117 @ 03.12.2011 - время: 08:16) |
Дедок, еще раз. Это Ваш бог, Вы с ним общаетесь, это Вас он любит, а Вы любите его. Вы о нем много знаете. Вы можете его описать окружающим. Сделайте это, а окружающие прочтут. Я же с ним не общаюсь, любит ли он меня - не знаю. И не знаю о нем ничего. И по этому ничего не могу Вам сказать о нем. Не вижу подтверждения его существования. Не спрашивайте меня о нем, сказать все равно ничего не смогу. Слышал от одного из своих друзей интересную байку примеряющую религию с атеизмом: "Да, бог был - но теперь он умер (ушел, спит, занят, не до нас ему, ...) и там на верху пусто". Шутка конечно. Это не религиозное табу. У меня не может быть религиозных ограничений - я не состою в Вашей религиозной организации. Мой ответ Вам - это ответственный подход к ответу на Ваш вопрос. Это самоограничение, которое я сам на себя наложил. Другими словами это соблюдаемые собственные принципы |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 00:27) |
:) Ой, смех и грех с Вами.. Какая разница то, какая церковь? Атеизм же существование всех богов отрицает, а не одного конкретного. И раз уж мы говорим о влиянии религии на общественные процессы, то нет принципиальной разницы, какая именно религия: католичество или православие, раз влияние в рассматриваемом нами процессе, - одно, как Вы его сформулировали, "преследование церковью ученых". |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 00:27) |
Только свобода слова то у каждого отдельного гражданина есть, и каждый отдельный гражданин обладает своим собственным мировоззрением, на которое опирается, вступая в общественные и прочие отношения. |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 00:27) |
Я живу в обществе, верю в Бога, имею соответствующие моральные и нравственные принципы. И исходя из этих принципов формирую свою гражданскую и общественную позицию. Вот о чем речь. А не об отделении церкви от государства. |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 00:49) |
И чем Вы сейчас занимаетесь, как не передергиванием? |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 00:49) |
Я нигде не говорил, что науки или ученые в советское время преследовались по религиозным мотивам. Я говорил, что преследование ученых имело место и в советское время при атеистической идеологии, из чего следует, что атеизм не гарантия того, что подобные преследования при нем невозможны. |
QUOTE (dedO'K @ 02.12.2011 - время: 23:38) |
Сам Добровольский сослался, в списке использованной литературы, по поводу "разгрома анатомического кабинета(!)" в который волшебным образом превратилась избушка, лишь на книгу Грекулова, которую и процитировал. Нет даже ссылки на пресловутый "Русский архив" 1880 года... Подстраховался? |
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 01:25) |
Как можно отрицать то, что существует? Это невозможно! |
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 01:25) |
Есть понятие "атеизм", имеющее свой смысл, догматы и адептов, следовательно, он существует, как любое другое заблуждение. |
QUOTE (aleks09 @ 03.12.2011 - время: 01:45) |
Играем терминами, господа - товарищи. Не пора ли признать: религия = атеизм? Почему нет? |
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 18:12) |
[/QUOTE] Откуда такая страсть к разделению, строительству стен и перегородок? Мы- они, "ваш Бог- мой Бог", "состоит в религиозной организации- не состоит в религиозной организации"? Начнём с того, что это наш с вами Бог. Просто я признаю Его существование, а вы- нет, поставив себе такое самоограничение в понимании и познании сути явления, которое существует для очень многих людей и является руководством к действию. Опять же, что такое, по вашему, "состоять в религиозной организации"? |
QUOTE (Irochka117 @ 03.12.2011 - время: 22:14) |
[QUOTE=dedO'K,03.12.2011 - время: 18:12] [/QUOTE] Откуда такая страсть к разделению, строительству стен и перегородок? Мы- они, "ваш Бог- мой Бог", "состоит в религиозной организации- не состоит в религиозной организации"? Начнём с того, что это наш с вами Бог. Просто я признаю Его существование, а вы- нет, поставив себе такое самоограничение в понимании и познании сути явления, которое существует для очень многих людей и является руководством к действию. Опять же, что такое, по вашему, "состоять в религиозной организации"? [/QUOTE] Нет стен и перегородок нет. Есть принципы и убеждения. Нет бога, а есть Ваша фантазия о нем. Религиозная организация - это церковь, организация посредник между Вами и богом. Я предполагаю, что Вы в ней состоите и носите ее знаки. |
QUOTE (Балбес2009 @ 03.12.2011 - время: 22:02) | ||||||
1)
Благодарю Вас за очередную иллюстрацию негативного влияния православной веры на мышление! Поясняю: люди, у которых нормально с логикой, давно уже поняли, что информация обладает инвариантностью к носителю. Проще говоря - информация не зависит от носителя. И только верующим никак не удаётся это понять - для них главное значение имеет не информация, как таковая, а источник информации. 2)
Очень просто - в пределах наблюдения (как визуального, так и аппаратного) науки нет никаких признаков, однозначно указывающих на существование Бога (любого). Если Вам известны такие факты, то не откажите в любезности сообщить их! 3)
Проблема в том, что в атеизме нет догматов и нет веры. Вообще! В отличии от верующих, атеисты признают и принимают во внимание только результаты исследований. Но верующим понять это очень нелегко (см. примеры негативного влияния веры на мышление), поэтому они упорно пытаются приравнять атеизм к вере. |
QUOTE (Балбес2009 @ 03.12.2011 - время: 21:09) |
Хотя бы потому, что в отличии от религии, в атеизме просто нет догматов и слепой веры. Атеист не отрицает существования богов, он просто не рассматривает их в своей картине Мироздания, поскольку пока нет никаких доказательств, однозначно указывающих на реальное существование бога (любого). |
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 22:36) |
1) Я не знаю, что такое инвариантность информации, изложенной в книге 1962 года, автора, ссылающегося на неизвестную статью 1880 года о "событиях", якобы, 1824 года, с грубыми историческими ошибками. Исторический анекдот, разве что... |
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 22:36) |
2) Прежде чем что-то найти, надо понять, что ты ищешь. Как визуально, так и "аппаратно". |
QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 22:36) |
3) Вот догматы, в которые должен верить каждый атеист: Учёные знают всё, а чего не знают- не существует, пока не узнают. Атеист точно знает истину, всё, чего он не хочет знать, не существует. Бог обязан быть материальным объектом, воспринимаемым визуально и приборами, обладающим сверхъестественными магическими свойствами и греховным человеческим разумом. Иначе его не существует. Верующий обязан верить в магию и волшебство, в волшебную силу икон и мощей, в магическую силу обрядов, отвергать научные знания и технический прогресс, быть безграмотным и невежественным. В противном случае он неверующий. Священные реликвии обязаны быть оберегами и амулетами обладающими волшебной силой, в противном случае это мошенничество. Молитва должна быть могучим заклинанием с магическими свойствами, в противном случае она не действует. Рабом своих вредных привычек, греховных страстей, чужого влияния может быть лишь тот, кто признает себя таковым. Не признающий себя таковым- свободная личность. И т.д. |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 22:53) |
Вы путаете атеистический подход с научным. Атеизм - это неверие в Бога, для атеиста нет Бога, поэтому он в него и не верит. По определению атеизма. Он а(отрицание)теизм. |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 22:53) |
Нельзя не верить во что-то, что возможно есть, это агностицизм (хотя само применение этого названия к онтологическим проблемам ошибочно, это термин из гносеологии). |
QUOTE (Irochka117 @ 03.12.2011 - время: 22:39) | ||||||
С чего Вы взяли, что я выступаю против церкви
Если Вы не состоите в церкви и не носите крест - тогда извините, я не хотел Вас обидеть 2)
Конечно, это условности |
QUOTE (Балбес2009 @ 03.12.2011 - время: 23:18) |
Вот и я о том же. Вы опять не понимаете то, что сами пишите. Атеизм это и есть научный подход. И в атеизме нет веры, там есть знание. По состоянию на настоящий момент времени фактов, однозначно доказывающих существования какого-либо бога, не найдено.Всё объясняется законами природы. |
QUOTE |
В том то и проблема, что верующие никак не могут понять простой вещи - вера существует только в религии. |
QUOTE |
В том то и проблема, что верующие никак не могут понять простой вещи - вера существует только в религии. В атеизме, как и в науке, имеет место быть только знание. В этом то и состоит базовое отличие религии от атеизма и науки. |
QUOTE (Балбес2009 @ 03.12.2011 - время: 21:02) |
Проблема в том, что в атеизме нет догматов и нет веры. Вообще! |
QUOTE |
В отличии от верующих, атеисты признают и принимают во внимание только результаты исследований. |
QUOTE (Балбес2009 @ 03.12.2011 - время: 20:51) |
Эта разница есть, и причём весьма заметная. И я сейчас её проясню на Вашем примере. Вот Вы, к примеру, признаёте массовые преступления православной религии против народа в виде инквизиции? Ответьте на этот вопрос, плииз! |
QUOTE |
Вы можете формировать свою гражданскую позицию на любой основе. Значение имеет только то, как именно будет проявляться Ваша гражданская позиция в социуме. И именно эта область регулируется законами государства. |
QUOTE |
Я задаю Вам вопрос, требующий конкретного ответа и прошу Вас ответить за свои собственные слова! Вот видите, Вы сами не понимаете, что сами же написали. При СССР государственной идеологией была марксистско-ленинская, а не какая-либо иная. следовательно, делая упор на атеистическую идеологию, Вы указываете на действия, связанные именно с атеизмом. Т.е., в данном случае, Вы указываете о преследовании учёных по атеистическим мотивам. Это просто элементарная логика, но даже она оказалась Вам не под силу. Очень показательная иллюстрация к негативному влиянию православной веры на мышление. |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 23:46) |
Боюсь, Вы слишком узко смотрите на атеизм. Субъективные идеалисты, могут быть атеистами наравне с материалистами. |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 23:46) |
К тому же путаете теплое с мягким, о чем были первые посты Matitiah в этой теме. Наука не занимается отрицанием Бога; согласно методологии науки Бог вообще не научная проблема, т.к. в науке нет метода, который смог бы доказать его существование. |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 23:46) |
Атеизм же это прямое отрицание существования Бога. |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 23:46) |
Иначе что же получается: человек не верит здесь и сейчас, а потенциально может поверить? Тогда это сближает атеизм с агностицизмом. |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 23:46) |
Вера - это вообще свойство человеческой психики. Она существует не только в религии. |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 23:46) |
Мы прекрасно понимаем разницу между верой и знанием. |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 23:46) |
Только Ваши собственные стереотипы о верующих мешают Вам это понять :) |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 23:46) |
Что атеисты маме с папой не верят? "Вообще!" |
QUOTE (Реланиум @ 03.12.2011 - время: 23:46) |
Так, простите, атеист все таки знает, что Бога нет, или не верит, что Бога нет? |
Рекомендуем почитать также топики: Атеизм как религия Конкурс "Религиозные знаки вокруг тебя" Добрые дела атеистов Бог и фашизм Что такое атеизм? |