Взрослая социальная сеть |
Каким будет приговор 15 декабря |
||
1. Обвинительным. | [ 16 ] | 94.12% |
2. Оправдательным. | [ 1 ] | 5.88% |
Всего голосов: 17 |
QUOTE (Chelydra @ 06.12.2010 - время: 16:06) |
Осуждать явно невиновного человека, столь демонстративно, это страшно. |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 06.12.2010 - время: 18:08) |
Я же Вам уже раз пять пытался втолковать, что одна из основ (чтоб Вам понятней было) "капитализма цивилизованных стран Запада" - независимый справедливый суд, подчиняющийся только закону. Понимаете? Суд, в котором, по меткому выражению Канта, гражданин имеет столько же шансов засудить государство, сколько государство имеет шансов засудить гражданина. |
QUOTE (Chelydra @ дата: 10.11.2010 - время: 23:21) |
Некоторые люди оказались в нужное время в нужном месте и обладали нужными дарованиями. Они и разбогатели. Это их вина? Это преступление? |
QUOTE (qwertun @ 06.12.2010 - время: 19:11) |
Наш народ часто спрашивает у бизнеса и власти, - почему у народа такие низкие зарплаты, почему так плохо в социальной сфере и в целом в стране? |
QUOTE (JFK2006 @ 06.12.2010 - время: 18:11) | ||
Повеселили... ей богу, повеселили. Вы, простите, когда последний раз в нашем гуманно-басманном суде были? |
QUOTE (Chelydra @ 07.12.2010 - время: 00:19) |
... я имел в виду, что подобное осуждение, есть совершение явного преступления. |
QUOTE |
На такое не страшно идти, когда уверен, что тебя прикроют, а не сольют. Вы думаете, у судьи есть такая уверенность? |
QUOTE (JFK2006 @ 07.12.2010 - время: 00:24) | ||
Согласитесь, это: "Я имел в виду, что сейчас судья может опасаться, что подмахнёт не тому", не одно и то же. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (JFK2006 @ дата: 06.12.2010 - время: 21:03) |
Где?! Кто спрашивает?! Когда?! Мы, наверное, в разных странах живём. В России народ уже давно безмолвствует. |
QUOTE (Chelydra @ дата: 07.12.2010 - время: 09:02) |
Одно и то же. Совершая явное преступление в пользу одних, даёшь оружие против себя другим. Выбор делать придётся. И это выбор какой страх сильнее. |
QUOTE (qwertun @ 08.12.2010 - время: 19:27) |
... некоторые честные журналисты... |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 08.12.2010 - время: 20:25) |
Такие бывают?! Вы, наверное, тему про Олега Кашина не читали... |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 08.12.2010 - время: 20:25) |
Да и глуг во многом. |
QUOTE |
Глух. Нем и глух. Стало быть с тем, что народ безмолвствует, Вы согласны... |
QUOTE (qwertun @ 10.12.2010 - время: 04:23) | ||
А тут и возразить нечего, ... |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 16:46) |
Тогда к чему Вы придумали это: "Наш народ часто спрашивает у бизнеса и власти, - почему у народа такие низкие зарплаты, почему так плохо в социальной сфере и в целом в стране"? |
QUOTE (qwertun @ 12.12.2010 - время: 17:00) |
Ну спрашивает он опосредованно, в различных передачах, где ... |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 12.12.2010 - время: 20:21) |
Вы Парфёнова речь на вручении премии видели по ЦТ? |
QUOTE (qwertun @ 14.12.2010 - время: 05:03) |
Просто думаю, что обманутый, обобранный в том числе и этими двумя людьми народ, вряд ли придет их защищать. Это вполне логично и это можно понять. |
QUOTE |
Двоемыслие и криминальная эволюция Указ «О дополнительных мерах по обеспечению правопорядка», о подписании которого президент Медведев объявил в день бойни на Манежной, возможно, означает запоздалый отказ от провалившейся идеи «вертикали власти» Вот три примера в ряд: казнь 12 человек, включая детей, в станице Кущевская; нападение охраны частного VIP-кортежа на водителя, не уступившего дорогу на МКАД; избиение учительницы отчимом младшей школьницы в Санкт-Петербурге. Как нарочно, тут же припоминаются пары к примерам: Гусь-Хрустальный, еще один кортеж и еще одна учительница. Любой из нас может рассказать что-то в том же роде. То есть здесь мы имеем дело не с эксцессами, а со становящейся нормой, с конкуренцией норм, в которой новый образ действий заменяет старый — а именно общеевропейский стандарт этического поведения и отношения к ближнему. Эти и другие многочисленные случаи объединяет то, что и кущевские палачи, и охранники непонятного ЧОПа, и просто бывший мент на индивидуальном уровне действуют не просто «безбоязненно» (да это, пожалуй, и не так), а как бы «в своем праве», в рамках какой-то параллельной нормативной системы, «закона», но даже не воровского, с точки зрения которого эти действия образовали бы «беспредел». Насилие явно ощущается самими его исполнителями как «легитимное», и легко допустить, что эти выродки (в данных ситуациях) в каких-то других ситуациях (в отношениях со своими друзьями и женщинами, например) привычно ведут себя примерно как люди, с детства усвоившие, что такое добро и зло. Оказывается, начинаем мы понимать: смертная казнь в России не отменена, но перестала быть монополией государства, как и «легитимное» насилие в целом. Это стало следствием того, что государство свою легитимность утратило, издаваемое им законодательство перестало быть сколько-нибудь господствующей системой регулирования, и каждый теперь как бы выбирает «закон» для себя. Еще несколько лет назад (начиная с башкирского Благовещенска, далее везде) носители организованного насилия распознавались как ОМОН, «менты». Теперь, как в августе на рок-фестивале в Челябинской области, это могут быть и просто какие-то раздетые по пояс люди. Они возникли как бы ниоткуда и сгинули как бы нигде в государстве. Это новое явление знаменует собой распад «ментовского государства», означает, что коррупционная модель легитимации «властной вертикали» не смогла устоять против более примитивной модели прямого насилия и грабежа. За ширмой «вертикали» сначала экономический смысл потеряло производство, повсеместно замененное более прибыльной и менее «оседлой» торговлей, но очень скоро его потеряло и всякое накопление вообще, поскольку собственность никак и ни на каком уровне не защищена. В торговле остались бабы, а здоровые мужики-то все в охране: или государственной (ФСО, ФСБ, МВД и т.д.), или частной — вот и ЧОП, своего рода инкубатор квазилегитимного насилия для отдельных лиц. Но даже и коррупция потеряла смысл, потому что, выясняется, безопасность жизни не купишь, просто денег не хватит расплатиться. При той скорости, с которой деградировали государство и общество, взятки — уже проблема вчерашнего дня. Трудно представить коррупцию при первобытном строе: зачем в отсутствие институтов и норм усложнять процесс сбора дани? Сегодня господствующая модель активного поведения — уже не подкуп, а грабеж, не договор с проституткой, а изнасилование, и речь не о коррупции власти, а о первобытном состоянии общества в целом, тотально. Это не криминальная «революция». Распад ментовского государства пошел путем эволюции, очень быстрой (в современном обществе исторические процессы происходят молниеносно), но достаточно постепенной для того, чтобы «правительственные войска» осознали собственный интерес. В случае революции их можно было бы выставить против криминальных узурпаторов власти, но в ходе эволюции они сами уже мутировали в цапков и вряд ли поддержат хищническую «вертикаль». Судорожные поиски ответа на очень знакомую всем «кущевскую» проблему сразу породили мысль о «возрождении РУБОПов», вброшенную пробным шаром со стороны кого-то из силовиков. «История учит только тому, что ничему не учит», но события столь свежи, что учащиеся вспомнили: это мы как раз проходили только вчера. После недоуменной паузы в пространство обсуждения вступил известный оракул «Российской газеты», бессменный председатель Конституционного суда проф. В.Д. Зорькин. «Криминализующаяся система не может быть стабильной по определению, — с удивлением констатирует ученый. — Поэтому славословия в адрес пресловутой стабильности мгновенно теряют всяческий смысл». Здрасьте. Что значит это удивление на столь высоком властном и профессорском уровне? Мы стали свидетелями предсказуемого краха путинской идеи «вертикали власти», и необходимо осознать хотя бы это. По давно сформулированным, но, видимо, не выученным в Кремле законам управления (которые много сильнее принимаемых Думой «законов») управляющая система не может быть примитивнее управляемой: это как если бы лошадь стала командовать кучером. Этого не учитывала архаичная, слишком незатейливая для современного общества модель «вертикали». Перефразируя Пушкина, заметившего, что в России «правительство пока еще единственный европеец», в начале XXI века мы должны констатировать, что президент стал главным азиатом России в кимоно. Начиная с «мочить в сортире», Путин во многом задал гражданам телезрителям парадигму власти как насилия собственным образом. Лозунг «диктатуры закона», с которым он, действительно, выиграл выборы, подменил идею верховенства права, которая, конечно, при Ельцине далеко не была осуществлена, но «шла вверх». Суд, встроенный и легко встроившийся в «вертикаль», утратил роль места, где ищут верховенства права, он стал не оплотом права, равно защищая всех на базе закона и общего стандарта, а средоточием двоемыслия. Жестокие приговоры по очевидно заказным делам, с одной стороны, странная «гуманность» в отношении представителей власти и их родственников, с другой, быстро привели к тому, что уголовный суд потерял легитимность даже раньше остальных «ветвей власти», тем самым способствуя «легитимации» бандитских разборок и ментовских крыш. Профессору Зорькину, испуганно вспомнившему о «верховенстве права», мы вынуждены напомнить, что во имя той самой «стабильности» Конституционный суд не назвал войной войну в Чечне, не защитил выборность губернаторов и в целом федерализм как более сложную и адекватную систему управления страной, принял еще много подобных, вряд ли основанных на верховенстве права, решений. В щель этого двоемыслия, возведенного КС в закон, между двумя доньями лукавой судебной системы и пролезли цапки, утверждая собственную «легитимность». Что касается другой части слогана, с которым победил Путин, — соблазнительной «диктатуры», то выяснилось, что в современном обществе (если это не архаичный Кавказ) она просто невозможна в централизованном виде, но быстро «утекает» как образ мысли и действий на «нижние этажи». Из Кремля могли исходить отдельные команды диктатора, не особенно исполняемые, если не сопровождаемые какими-то финансовыми подачками, зато «диктатура мента» стала фактом в каждой деревне. Ее перехватили ЧОПы, а там и цапки, не обремененные никакими условностями, а там дальше просто отдельные товарищи, вот так приходящие в школу, чтобы отдубасить училку. Далее глава КС предлагает вспомнить опыт США и создать (при «верховенстве права», само собой) в России собственное ФБР для борьбы с мафией. Но это ничем не отличается от РУБОПов, в которые уже и некого собирать, и означало бы только умножение опричнины, где государевы люди и бандиты друг от друга никак не отличаются. Государство более не в состоянии защитить никого, включая самое себя: никто не возьмется предсказать даже в центре, не говоря уж о региональном и муниципальном уровнях, кто кого в этом государстве завтра свергнет. К счастью, президент Медведев соблазну борьбы насилием против насилия на этот раз, похоже, все-таки не поддался — так можно трактовать указ, о котором он сказал в субботу. На совещании с постоянными членами Совета безопасности он не только не поддержал возрождения РУБОПов, выстроенных в строгую, но давно и полностью дискредитировавшую себя вертикаль, но, напротив, сообщил, что всю ответственность за сращивание криминала и власти на местах теперь будут нести губернаторы. В соответствующие координационные советы при них, по мысли Медведева, должны войти представители гражданского общества и НКО, которые еще позавчера выдавались силовиками за главные силы ада, а оказалось, что это последние оставшиеся не зараженными («государственностью») клетки организма. Фактически президент, публично отказывающийся признать себя сторонником федерализма и заявлявший, что в ближайшие сто лет до выборности губернаторов мы не доживем, делает вынужденный и запоздалый шаг в сторону федерализма. Он рубит на куски провалившуюся «вертикаль» так, как задраивают отсеки подводной лодки: чтобы спасти хотя бы кого-то где-то. Представляется, что это единственно правильный, пусть очень запоздалый и недостаточный, ответ на криминализацию уже не власти, но общества в целом. Этот процесс можно остановить только на уровне регионов, хотя пока, вероятно, даже не всех. Трудное выздоровление частей, а там, дай Бог, и целого возможно только по рецептам (известным) самоуправления, федерализма, верховенства права и независимого правосудия и категорического отказа от «диктатуры». Леонид Никитинский обозреватель «Новой» |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 15.12.2010 - время: 20:05) |
Суд, встроенный и легко встроившийся в «вертикаль», утратил роль места, где ищут верховенства права, он стал не оплотом права, равно защищая всех на базе закона и общего стандарта, а средоточием двоемыслия. Жестокие приговоры по очевидно заказным делам, с одной стороны, странная «гуманность» в отношении представителей власти и их родственников, с другой, быстро привели к тому, что уголовный суд потерял легитимность даже раньше остальных «ветвей власти», тем самым способствуя «легитимации» бандитских разборок и ментовских крыш. |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 15.12.2010 - время: 20:05) |
Начиная с «мочить в сортире», Путин во многом задал гражданам телезрителям парадигму власти как насилия собственным образом. Лозунг «диктатуры закона», с которым он, действительно, выиграл выборы, подменил идею верховенства права, которая, конечно, при Ельцине далеко не была осуществлена, но «шла вверх». |
QUOTE (qwertun @ 16.12.2010 - время: 01:33) |
Так это всегда было. Тут ничего нового и более криминального не возникло. ... Нам пытаются представить, что при Ельцине было верховенство закона. Не было этого верховенства закона! |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 01:42) |
qwertun, откуда Вы это знаете, чтобы так безапелляционно заявлять? Вы сталкивались с судебной системой? |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 02:12) |
Мне не нужны никакие документы, чтобы сказать, что в начале 90-х судебная система была куда как более свободной, нежели, чем теперь. И соответственно, гораздо больше подчинялась закону, нежели указаниям руководящих товарищей. |
QUOTE |
Защита бывшего главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского расценила заявление премьер-министра Владимира Путина о доказанности вины их клиента как открытое давление на суд, сообщает "Интерфакс". Глава правительства в ходе "прямой линии", онлайн-трансляцию которой ведет "Лента.Ру", заявил, что вина Ходорковского доказана и он "должен сидеть в тюрьме". По словам адвоката Карины Москаленко, заявление Путина будет иметь последствия "в виде обвинительного приговора и отсутствия независимого суда". По ее мнению, публичные высказывания премьера нарушают презумпцию невиновности Ходорковского. Адвокат добавила, что выступление Путина будет использовано в качестве доказательства для Европейского суда по правам человека "о политической мотивированности преследования". Позицию Москаленко поддержали еще один адвокат Ходорковского Вадим Клювгант, а также лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин и сопредседатель партии "Правое дело" Леонид Гозман. Митрохин подчеркнул: "Ходорковский пострадал за то, осмелился противостоять и оппонировать Путину. Другие олигархи, которые не сделали этого, сейчас не только не сидят в тюрьме, а процветают, используя те же нефтяные доходы". Оглашение приговора по второму делу Ходорковского и бывшего главы МФО "МЕНАТЕП" Платона Лебедева намечено на 27 декабря. Они обвиняются в хищении нефти на сумму в 824 миллиарда рублей Подсудимые считают, что преследование осуществляется по политическим мотивам, так как Ходорковский до своего ареста в 2003 году поддерживал независимую оппозицию. В настоящее время Ходорковский и Лебедев отбывают срок по первому делу. В 2005 году они были признаны виновными в финансовых махинациях и осуждены на восемь лет лишения свободы каждый. По второму делу прокуратура потребовала приговорить каждого из подсудимых к 14 годам колонии. Lenta.ru, 16.12.2010 |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 15:51) |
По словам адвоката Карины Москаленко, заявление Путина будет иметь последствия "в виде обвинительного приговора и отсутствия независимого суда". |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 16.12.2010 - время: 15:51) |
Митрохин подчеркнул: "Ходорковский пострадал за то, что осмелился противостоять и оппонировать Путину." Подсудимые считают, что преследование осуществляется по политическим мотивам, так как Ходорковский до своего ареста в 2003 году поддерживал независимую оппозицию. |
QUOTE (JFK2006 @ 13.12.2010 - время: 15:04) |
А Вы поищите. Парфёнов говорит о том, что свободная пресса, как четвёртая власть, по сути мертва. И третья власть - судебная - тоже мертва. И что у нас остаётся от принципа разделения властей? З.Ы. |
Рекомендуем почитать также топики: Патриотизм-это не порок... Проблема России в том ГАЗЕТНАЯ ПРАВДА Геи добиваются отмены обычных браков Про Егора Бычкова |