Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2010 - время: 22:44) |
Это не призыв искать клад....Это призыв проанализировать с родными увиденное...Очень часто даже в том, чего мы не знаем и не понимаем обнаруживается логика.... |
QUOTE (Vit. @ 25.01.2010 - время: 21:04) | ||||||
Oleg65
Я спрашивал именно об этом. Что именно в Ветхом Завете навело Вас на мысль, что "Человек создавался уже как венец живого материального мира"?
Попробую еще раз: В этой цитате необходимо заменить слово "человек" на "адам" - "Сотворил Б-г адама...."Поскольку сотворил ОН адама по собственному образу и подобию, а Всевышний - не имеет пола, и логично предположить, что ОН и мужчина и женщина в комплексе, - то и адам был создан как мужчина и женщина в одном целом. А множественное число - "мужчину и женщину сотворил ИХ" - еще проще: адам - мужчина и женщина, то есть - пара в одном целом, как ножницы, очки, брюки..... mjo
Вы спрашиваете как можно сделать адама из праха земного? Если бы я знал ответ на этот вопрос - я бы сейчас с Вами не разговаривал.... |
QUOTE (Oleg65 @ 25.01.2010 - время: 22:59) |
Например, потому что между созданием человека и перехода Бога к "отдыху" нет более процесса творения. |
QUOTE |
То, что это разные люди :Бытие гл.2:22 И привел ее к человеку.и 24 - одна плоть возникает уже в супружестве.... |
QUOTE (Vit. @ 25.01.2010 - время: 23:32) | ||
Это значит лишь то, что адам - был последним Его творением. Но это никак не свидетельствует о его материальности. Вы не допускаете, что материальные творения Всевышний завершил на создании зверей и птиц, а адам был следующим этапом - "надматериальным"(не придирайтесь к термину)? И в наказание за ослушание позднее был переведен на ступень ниже, в "материальные", путем облачения в "кожаные одежды"?
Бытие 2:22 - И создал Господь Бог из ребра, взятого у АДАМА, жену, и привел ее к АДАМУ. Из этого никак не следует, что они - были разными людьми. Просто отделив от адама женскую грань, Он превратил ее в самостоятельную единицу. |
QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:15) |
Повторюсь : духовные (нематериальные) личности были созданы до материи. |
QUOTE |
Но никакой языческой Троицы не было. |
QUOTE |
Терия двуполого Адама сродни Троице...Двоица человеческая.....Не было ДВУХ личностей в одном теле.Иначе невозможна и та форма греха, которая случилась.Последовательность его совершения практически исключает действия одного лица. |
QUOTE (Реланиум @ 26.01.2010 - время: 00:34) | ||||||
С чего ты взял? Да, иерархия красивая, но утверждать что только так и не иначе, оснований не дает.
Что такое "языческая Троица"?
А почему нет то - ты сам с собой не споришь? |
QUOTE (Vit. @ 25.01.2010 - время: 21:04) |
Вы спрашиваете как можно сделать адама из праха земного? Если бы я знал ответ на этот вопрос - я бы сейчас с Вами не разговаривал.... |
QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 00:15) |
Повторюсь : духовные (нематериальные) личности были созданы до материи. |
QUOTE |
Включая Иисуса и Сатану. |
QUOTE |
Не буду делать акцент на Иисусе, понимая, что для Вас он мало что значит. |
QUOTE |
Как нематериальное может быть "нагим"? |
QUOTE |
Не было ДВУХ личностей в одном теле.Иначе невозможна и та форма греха, которая случилась.Последовательность его совершения практически исключает действия одного лица. |
QUOTE |
Вряд ли возможно проводить анологии между наукой и толкованием священных текстов, но замечу, что в науке существование необъяснимого в рамках теории факта обычно рано или поздно приводит к опрокидыванию всей теории. |
QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 01:05) |
1.Наличие духовных личностей в библии для Вас очевидны?Проанализируйте возможные варианты их появления. |
QUOTE |
В библии отчетливо видно, что Иисус не Бог, как и его мать не Богородица.))) |
QUOTE |
Для меня есть явные признаки небиблейского происхождения, как Троицы, так и "двоицы")))) |
QUOTE (монархист @ 26.01.2010 - время: 21:59) |
по образу и подобию Божьему создана была душа человека |
QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 20:33) |
Совершенно очевидно, что Адам - явился венцом всех творений, поскольку он был последним творением. Но это никак не свидетельствует о его материальности. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 26.01.2010 - время: 22:38) |
Это в первой главе человек был создан последним и может почитать себя за венец творения. Во второй же главе Бог, очевидно запамяповав, что писал в первой, озаботился тем, что человеку не хорошо быть одному и "образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных..." Отсюда можно заключить, что человек уже не столько венец, сколько пробный образец... |
QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 20:33) | ||||||||||||
Вы меня извините, со всем уважением, но - вместо ответа на вопрос, Вы повторяете фразу, которая этот вопрос породила, тем самым вынуждая меня повторять вопрос: что именно в Ветхом Завете навело Вас на эту мысль? Совершенно очевидно, что Адам - явился венцом всех творений, поскольку он был последним творением. Но это никак не свидетельствует о его материальности. А вот то, что он был создан по образу и подобию Всевышнего как раз наводит на мысль о его не материальности, поскольку Всевышний - не материален.
Во-первых - если исходить из этого предположения, то получится, что Иисус был первым человеком, а не Адам. Во-вторых - (как это не смешно) "Что в Ветхом Завете навело Вас на эту мысль?"(особенно про Сатану).
У меня к Вам большая просьба - не определяйте за меня, что для меня значит много, а что - мало. Вы рискуете ошибиться.
Это очень сложный вопрос, требующий особого внимания. Весь вопрос в том, что подразумевать под "наготой".... Ведь мы говорим "голые факты", "чистая правда" - вовсе не имея ввиду, что факты без одежды, а правда - вышла из бани. Скажу честно - на этот вопрос у меня нет сиюминутного ответа. Для этого придется порыться в словарях и прочей литературе.
Странное утверждение. ТО, что Всевышний сотворил одного Адама - записано в Ветхом Завете, причем не один раз. То, что Адам был сотворен мужчиной и женщиной одновременно - тоже записано там же, и то, что в последствии женщина была извлечена из Адама - опять таки записано там же. То есть из одного Адама получилось два лица, которыми и был совершен грех. mjo
Совершенно с Вами согласен в том, что аналогия не очень уместна. Тем более, что мы "имеем дело" со Всемогущим Б-гом. Но, возможно я ошибаюсь в своих предположениях, и Адам был материален в виде, например, облака пыли, содержащего в себе какую-то до сих пор не ведомую нам энергию. Ведь и Всевышний может существовать в виде облака... Возможно я использую неверную терминологию. Вы уж простите, я - не ученый, я простой строитель. Воздух - материален? Облако? Туман?Молния? |
QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2010 - время: 23:58) |
Часть мотивов я уже излагал.В качестве примера - змей-искуситель.Личность скрывавшаяся за ним явно уже знающая о добре и зле и позволившая себе покуситься на суверенитет Бога.Это о Сатане. |
QUOTE |
Вторая Иисус.И не человек, а любимый Сын знающий о Боге.Посланец Бога.Две личности ( я не о Христе человеке, а о до....) явно очень приблеженные к Богу и наделенные исключительными знаниями. |
QUOTE |
Долго думал о Вашей "двоице" и пришел к выводу о непринципиальности спора.Из плоти Адама была извлечена ДРУГАЯ личность.Но Адам при это стал не Васей, а остался Адамом.То есть его личность не изменилась.Но появилась еще одна и ДРУГАЯ. |
QUOTE |
И о материальности.1.Плотию было закрыто место изъятого для создания жены.Кусок плоти на дырке нематериального тела? |
QUOTE |
2.Был съеден материальный плод с материального дерева.Как это можно сделать нематериальным ртом и как плод попал в нематериальный желудок?)))) |
QUOTE |
Вашу большую просьбу - учту.Допускаю, что вывод мной сделаный на основании увиденных мной в разных темах Ваших постов по религиозным вопросам - результат моего скудоумия.Правда риска сильно ошибиться почему-то не ощущаю...Будем считать, что с интуицией тоже не вышел))) |
QUOTE (Коури @ 25.01.2010 - время: 20:43) | ||
Я в курсе, кто такой Платон)) Его учение - идет вразрез с учением христианским, потому, я называю его еретиком) |
QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 23:10) | ||
Неужели мне придется и тебе объяснять разницу между "создал" и "образовал"? |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 27.01.2010 - время: 00:35) | ||||
И совершенно неверно. Оно, конечно, называть Вы можете как угодно, Ваше право. Но только тут искажается понятие ереси. Арий - несомненно еретик по всем правилам церкви, Платон и даже те философы - неоплатоники, бывшие современниками ранних христиан, еретиками названы быть не могут, так как никогда не принадлежали к церкви. |
QUOTE (ondulin @ 26.01.2010 - время: 19:47) |
Да, и какая научная теория в последнее время была опракинута? |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 27.01.2010 - время: 07:40) |
Если не затруднит конечно. Очень интересен процесс образования из земли животных полевых, а особенно птиц небесных. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 27.01.2010 - время: 07:54) |
Ересь - это обратная сторона ортодоксальной веры. Ортодоксия(правильное учение) присуща исключительно монотеизму и в среде Платона не практиковалась. Не хочешь подносить дары Богу-Отцу Зевсу - иди к Богу-Сыну Аполлону или к Богу-Дочке Афине, никто в душу с нравоучениями о должном веровании лезть не станет. Как кстати и в современном мире. Как только господство монотеизма сменила свобода совести, ересь с ортодоксией канули в средневековое прошлое. |
QUOTE (mjo @ 27.01.2010 - время: 10:09) | ||
Какой период времени конкретно Вас интересует? |
QUOTE (Vit. @ 28.01.2010 - время: 02:37) | ||
Если бы мне был знаком этот процесс, то я бы сейчас с Вами не разговаривал..... |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 28.01.2010 - время: 03:11) | ||
Ошибаетесь, да еще как! Как раз сам Платон предложил в своих утопических проектах в идеальном государстве учредить особые тюрьмы, которые он называл софронистериями (училищами благоразумия). В основном для безбожников, атеистов. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 28.01.2010 - время: 20:52) |
Понимаю... Уж если Сам Великий Бог запутался, кого в какой последовательности создавал да образовывал, то куда уж нам смертным осмыслить суть его творений. |
QUOTE (Vit. @ 28.01.2010 - время: 21:54) | ||
То есть, все таки надо объяснить разницу между "создал" и "образовал". О создании животных и птиц речь идет в первой главе. И исходя из нее совершенно четко видно, что животные и птицы были созданы раньше адама. Во второй же главе, речь идет об "образовании" тех же, созданных ранее животных и птиц в Эдемском саду. То есть - нету процесса "первичного творения"(то, что на иврите называется בריאה "брия"), а есть процесс воспроизведения уже созданного. Это воспроизведение животных в Эдемском саду действительно имело место после создания адама и переселения его в Эдемский сад. |
QUOTE (dedO'K @ 29.01.2010 - время: 14:37) |
Плохо, когда домысливаешь, когда в чём то видишь то, чего там нет. Это уже не знания, а иллюзия знаний. "Духовные сущности в надреальности", "облака, белогривые лошадки"... |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.01.2010 - время: 15:51) | ||
Это Вы про веру в Бога?... |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.01.2010 - время: 08:07) |
"בריאת העולם" - это сотворение мира. Именно создание нового, а не воспроизведение чего-то, ранее существовавшего. |
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.01.2010 - время: 23:14) |
Во второй главе он озаботившись одиночеством человека "образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку", употребив при этом слово "יצר" |
QUOTE (Реланиум @ 30.01.2010 - время: 00:32) | ||
А что это за слово? |
Рекомендуем почитать также топики: От уныния Как Вы понимаете триединство? "Изваяния богов их сожгите огнем" Страдания ПОГОВОРИМ О ЦЕЛИБАТЕ |