(Uno Bono Rogazzo @ 24.03.2016 - время: 22:25) (Opium99 @ 24.03.2016 - время: 22:03) Всё познается в сравнении. По сравнению с 90-ми, сейчас гораздо лучше чем было тогда.На самом деле, это не так. Просто тогда о недостатках говорили по телевизору, и даже выпячивали их во многом, а теперь не говорят. Сказки рассказывай тем кому меньше 25 лет , они точно ничего помнить не могут . но мы то все помним как оно было.
Sorques
(Lileo @ 24.03.2016 - время: 23:51) Ничего. Просто раз оппозиционер-сталинист по большому счету не особо отличается от такого же либерала, не стоит удивляться, что и отношение к ним не отличается. Либерал оппозиционер оплот режима, власти, системы и критикует отдельные недостатки, а коммунист критикует и противник системы в целом, а персоналии или дела, это уже по ходу дела.. Вы за капитализм или социализм-коммунизм? Ответа посередине быть не может, так же как на вопрос о беременности..
efv
(Sorques @ 24.03.2016 - время: 21:38) (efv @ 24.03.2016 - время: 21:15) Вы опять свою шарманку завели? Давайте еще раз. Каким образом помогли эти заначки во время кризиса? Вы можете объяснить схему и принцип?Поддержали материально банковскую систему и многие предприятия..у банков образовалась дыра в 200 млрд$, этим же занимались во многих странах..можно было конечно их не поддерживать, но если бы пали банки, то юридические и физические лица остались бы без своих денег, затем встали бы разорившиеся предприятия, а далее сами додумайте.. Очень интересно. А откуда дыра появилась? Можете объяснить популярно?
Jeyn
(Пунктик @ 24.03.2016 - время: 23:48) Опрос не о чем. Sorques закрывай тему. Абсолютно согласна , скорее актуальна будет тема о крахе белоленточной либерастии особенно после их безумного шабаша в Вильнюсе.
Молодой Вулкан
(Jeyn @ 24.03.2016 - время: 23:55) (Uno Bono Rogazzo @ 24.03.2016 - время: 22:25) (Opium99 @ 24.03.2016 - время: 22:03) Всё познается в сравнении. По сравнению с 90-ми, сейчас гораздо лучше чем было тогда.На самом деле, это не так. Просто тогда о недостатках говорили по телевизору, и даже выпячивали их во многом, а теперь не говорят.Сказки рассказывай тем кому меньше 25 лет , они точно ничего помнить не могут . но мы то все помним как оно было. Помните, в 90-х был случай - ген. прокурора застукали в постели с девочками? Вой тогда был по всем каналам телевидения, скандал страшный, ген. прокурор через месяц ушел в отставку. Случай прям из серии "мы помним, как оно было". Что сегодня? Сегодня ген. прокурора застукали на том, что его сыновья построили бизнес-империю из заводов, карьеров, пароходов, для чего, возможно, использовали убийства конкурентов (дела о которых успешно пропадали потом в прокуратуре), административный ресурс прокуратуры, его заместитель вел совместный бизнес с жестокими бандитами и убийцами из Кущевки, инвестиции от этих темных делишек сыновей ген.прокурора утекли в проклятую гейропу - Грецию и Швейцарию...
Это же бомба для телевизора! Это же сенсационный материал! Даже если это все не совсем правда - это можно обсасывать по всем каналам, и не один месяц!
Но об этом - ни слова по ТВ мы не слышим. Хотя если положить на весы... веселые забавы в постельке с девочками против коррупции и совместного бизнеса с бандитами, согласитесь вообще не одно и то же...
Вы "помните как все это было" исключительно потому, что тогда телевизор об этом сообщал. Сейчас, намного хуже - но ТВ об этом молчит. Отсюда и Ваши иллюзии...
efv
Так там как было - неудобен был прокурор олигарху, раз и его сняли. А сейчас олигархи хотят свалить прокурора, а вот шиш вам! Знайте свое место!
Jeyn
(Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2016 - время: 00:12) (Jeyn @ 24.03.2016 - время: 23:55) (Uno Bono Rogazzo @ 24.03.2016 - время: 22:25) На самом деле, это не так. Просто тогда о недостатках говорили по телевизору, и даже выпячивали их во многом, а теперь не говорят.Сказки рассказывай тем кому меньше 25 лет , они точно ничего помнить не могут . но мы то все помним как оно было.Помните, в 90-х был случай - ген. прокурора застукали в постели с девочками? Вой тогда был по всем каналам телевидения, скандал страшный, ген. прокурор через месяц ушел в отставку. Случай прям из серии "мы помним, как оно было". Что сегодня? Сегодня ген. прокурора застукали на том, что его сыновья построили бизнес-империю из заводов, карьеров, пароходов, для чего, возможно, использовали убийства конкурентов (дела о которых успешно пропадали потом в прокуратуре), административный ресурс прокуратуры, его заместитель вел совместный бизнес с жестокими бандитами и убийцами из Кущевки, инвестиции от этих темных делишек сыновей ген.прокурора утекли в проклятую гейропу - Грецию и Швейцарию...
Это же бомба для телевизора! Это же сенсационный материал! Даже если это все не совсем правда - это можно обсасывать по всем каналам, и не один месяц!
Но об этом - ни слова по ТВ мы не слышим. Хотя если положить на весы... веселые забавы в постельке с девочками против коррупции и совместного бизнеса с бандитами, согласитесь вообще не одно и то же...
Вы "помните как все это было" исключительно потому, что тогда телевизор об этом сообщал. Сейчас, намного хуже - но ТВ об этом молчит. Отсюда и Ваши иллюзии... Я помню как мой знакомый рассказывал как он в начале 90х в переходе шампунем торговал ,а у него учёная степень доктор наук .
Молодой Вулкан
(efv @ 25.03.2016 - время: 00:18) Так там как было - неудобен был прокурор олигарху, раз и его сняли. Вопрос не в том, что кому нравится, а в том, что отвечает интересам России. Вы не любите олигархов, это понятно (хоть и не логично - ведь нынешний ген. прокурор и есть олигарх, но его Вы почему-то защищаете), но согласитесь - если оценить ситуацию, когда ген. прокурор находится под таким неусыпным общественным контролем, что за случай с девочками его снимают(а кто раскопал конкретно этот случай с девочками - олигарх ли, филигарх ли, неважно) в сравнении с ситуацией, описанной в докладе про Чайку, который не понес никакой ответственности за гораздо более серьезные вещи... То первая из ситуаций для России, для страны в целом, для целей борьбы с коррупцией в ней, гораздо лучше...
Sorques
(efv @ 25.03.2016 - время: 00:08) Очень интересно. А откуда дыра появилась? Можете объяснить популярно? Вы о кризисе 2008-2009, что нибудь слышали? О том, что ценные бумаги упали знаете, а так же что многие фонды, банки и предприятия поэтому не смогли выполнять свои обязательства, что привело к принципу домино? Если нет, то почитайте сами, если я вам напомнил о чем речь, то сами поняли..Здесь тема о другом, это в общем к слову...
je suis sorti
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 00:03) Вы за капитализм или социализм-коммунизм? Ответа посередине быть не может, так же как на вопрос о беременности... Именно так
На эту тему старый советский анекдот:
скрытый текст
На заседании первого Съезда народных депутатов Горбачев решил определиться. - Товарищи, давайте разделимся на две группы. Одна - те, кто хотел бы жить при капитализме – пусть перейдут налево, а кто при социализме - направо. Все депутаты перешли каждый в свой угол, и только Собчак метался, метался и остался посредине. Горбачев к нему с вопросом, мол, какие проблемы? - А я, Михаил Сергеевич, хотел бы работать, как при социализме, а жить, как при капитализме. - Ну тогда Вам в президиум.
Путин и его окружение ярые сторонники капитализма (и терять им явно не цепи), однако граждане РФ не ассоциируют Путина и капитализм, Путина и крупных капиталистов-олигархов. Образ Путина - образ народного президента-патриота. Не думаю, что это исключительно заслуга пропаганды, граждане сами поработали над образом.
Кстати, термин капитализм в наше время практически не используется, вместо него разные эфемизмы, призванные замаскировать явление и не делать акцента на то, кому в РФ жить хорошо принадлежит честно украденная собственность.
Это сообщение отредактировал Welldy - 25-03-2016 - 00:37
Sorques
(Jeyn @ 25.03.2016 - время: 00:28) Я помню как мой знакомый рассказывал как он в начале 90х в переходе шампунем торговал ,а у него учёная степень доктор наук . А кто в этом виноват? Царские камергеры и генералы, после революции работали сторожами..это переходный период, естественная вещь..
Jeyn
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 00:34) (Jeyn @ 25.03.2016 - время: 00:28) Я помню как мой знакомый рассказывал как он в начале 90х в переходе шампунем торговал ,а у него учёная степень доктор наук .А кто в этом виноват? Царские камергеры и генералы, после революции работали сторожами..это переходный период, естественная вещь.. Пример абсолютно не корректный , дело в том что н всё это время занимался наукой , но только в конце 90х зарплата позволила не подрабатывать .
Sorques
(Welldy @ 25.03.2016 - время: 00:33) Путин и его окружение ярые сторонники капитализма (и терять им явно не цепи), однако граждане РФ не ассоциируют Путина и капитализм, Путина и крупных капиталистов-олигархов. Образ Путина - образ народного президента-патриота. Не думаю, что это исключительно заслуга пропаганды, граждане сами поработали над образом. Президент проводил либеральные реформы с 2000 года, 10-летныий план Грефа был в общем по большей части выполнен, сейчас во власти либерал-консерваторы, а другое крыло ульра-либералов отодвинуто от власти.. Я только не пойму, почему во всех проблемах виновата только сегодняшняя власть, 90-е прошли в схватках правительства и левой Думы, реформы не проводились, да и не на что было, ибо цены на нефть не давали такой возможности, а с начала нулевых бабло потекло рекой, но за 13 лет создать что то конкурентоспособное невозможно... Кстати, термин капитализм в наше время практически не используется, вместо него разные эфемизмы, призванные замаскировать явление и не делать акцента на то, кому в РФ жить хорошо принадлежит честно украденная собственность. Это ради части электората, которому так проще жить, так как после того, как либералы развалили блок Примакова-Лужкова, а так же перетянули часть электората Зюганова, пришлось вводить другую риторику..это с Волошина началось, когда он стал работать над новым информационным полем..
Это сообщение отредактировал Sorques - 25-03-2016 - 01:01
Sorques
(Jeyn @ 25.03.2016 - время: 00:44) Пример абсолютно не корректный , дело в том что н всё это время занимался наукой , но только в конце 90х зарплата позволила не подрабатывать . Почему не корректный? Новые экономические реалии, переворот во всем от мировоззрения, до экономики и политики..какой нибудь чиновник и действительный статский советник, так же при государе занимался определенными делами, но той пенсии ,которую он мог бы получать .ему не дали и он подрабатывал сторожем..таких историй море, даже кто то из министров временного правительства так работал.. Это бесусловно личная трагедия, но это жизнь.. Я в конце 80-х из приличной и очень престижной конторы, перешел в какое то полуподвальное помещение работать в кооператив, общался с какими то полу-бандитами и вообще сомнительной публикой, которых ранее обходил на тротуаре, но я пониманию, что это новые реалии и персональной вины ни на ком нет..
je suis sorti
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 00:52) Я только не пойму, почему во всех проблемах виновата только сегодняшняя власть, 90-е прошли в схватках правительства и левой Думы, реформы не проводились, да и не на что было, ибо цены на нефть не давали такой возможности. Показная мышиная возня в Думе никак не помешала главной "реформе" - разграблению государственной собственности, названной приватизацией. Этот процесс был начат в 1990-е, и продолжен правительством Путина в 2000-е, когда были украдены Госстрах, Славнефть, РАО ЕЭС и начато разворовывание Сбербанка, ВТБ, железных дорог. Разворовывание госсобственности продолжается и сейчас.
Молодой Вулкан
(Welldy @ 25.03.2016 - время: 01:36) (Sorques @ 25.03.2016 - время: 00:52) Я только не пойму, почему во всех проблемах виновата только сегодняшняя власть, 90-е прошли в схватках правительства и левой Думы, реформы не проводились, да и не на что было, ибо цены на нефть не давали такой возможности.Показная мышиная возня в Думе никак не помешала главной "реформе" - разграблению государственной собственности, названной приватизацией. Этот процесс был начат в 1990-е, и продолжен правительством Путина в 2000-е, когда были украдены Госстрах, Славнефть, РАО ЕЭС и начато разворовывание Сбербанка, ВТБ, железных дорог. Разворовывание госсобственности продолжается и сейчас. Абсолютно обратный процесс идет - разворовывается и раздербанивается кремлевским олигархатом как раз частная собственность. ЮКОС у Ходорковского, Русснефть у Гуцериева, Башнефть у Евтушенкова - это только громкие примеры, только крупные компании и только в одной области - нефтянке. А если брать не только нефть и не только громкие случаи - то тысячи случаев по стране, может быть уже десятки тысяч, когда успешный частный бизнес отбирается в пользу "государства" (на самом деле, в итоге им рулят, конечно, сынки и близкие друзья прокуроров, министров, губернаторов и т.д.)...
efv
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 00:32) (efv @ 25.03.2016 - время: 00:08) Очень интересно. А откуда дыра появилась? Можете объяснить популярно?Вы о кризисе 2008-2009, что нибудь слышали? О том, что ценные бумаги упали знаете, а так же что многие фонды, банки и предприятия поэтому не смогли выполнять свои обязательства, что привело к принципу домино? Если нет, то почитайте сами, если я вам напомнил о чем речь, то сами поняли..Здесь тема о другом, это в общем к слову... Я слышал слова Геращенко "у нас что был кризис? Кризис был там и им понадобились деньги и они начали их выводить. Зачем разрушли наши иностранные банки? Мы бы спокойно перекредитовали из них предприятия, заместили долларовые долги на рублевые, а они нам бы потом из выручки отдали. " то есть, если бы они не занимали там, то и кризис бы не ударил. Объясните мне, почему должны были пропасть мои рублевые вклады, если банкам давали валюту? Или им давали рубли? Тогда при чем здесь валюта резервов? В общем посыл такой - если бы у банков и предприятий были кредиты из наших фондов их и возвращать аврально не надо было бы.
efv
А когда не станет Путина у нас опять переходный период будет и люди опять в переходах будут с протянутой рукой стоять?
Молодой Вулкан
(efv @ 25.03.2016 - время: 10:40) А когда не станет Путина у нас опять переходный период будет и люди опять в переходах будут с протянутой рукой стоять? У нас переходной период уже прямо сейчас.
Вiтaлiй
На форуме и в реале - улыбаюсь и верю всем.. ДО первого обмана!
Путину - больше НЕ верю, после этих слов!
Любой царь, король, президент, генерал и т.д. - запоминается в Истории чем-то выдающимся или отрицательным!
Пётр I - "окно в Европу", флот, победы.. Потому и Великий! Екатерина II - культура, наука, расширение границ Российской Империи! Александр I - отомстил Узурпатору, БРАВО! Николай II - Янукович ХХ-века! Ленин - дал возможность простым людям почувствовать себя людьми, а не рабами! Сталин - сатрап и Победитель Гитлера! Горбачёв - Иуда, предатель, тварь.
Путин - запомнится в Истории, как "возвративший" Крым и.. рассеявший "миф" о братских славянских народах! Простыми словами - кинул украинцев на съедение американцам! Конечно всё это моё ИМХО.. потому просьба не критиковать и не отходить от темы!
зы А владельцам джиповозов - просьба не въезжать в остановки общественного транспорта и не обрызгивать водой и грязью, проносясь на космических скоростях! Джипы - тоже горят.
je suis sorti
(Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2016 - время: 10:11) Абсолютно обратный процесс идет - разворовывается и раздербанивается кремлевским олигархатом как раз частная собственность. Смыл капитализма - ограбить ближнего: приближенные к власти поедают всех остальных, сильные слабых, крупные мелких. Правящий класс в целом занимается ограблением населения
Остался еще кто-нибудь, верящий в "невидимую руку рынка" и "честную конкуренцию"?
je suis sorti
(Вiтaлiй @ 25.03.2016 - время: 12:07) Путину - больше НЕ верю, после этих слов! Потеря Россией Украины и предательство соотечественников за рубежом это вектор российской политики с начала 1990-х до наших дней.
Путин всего лишь последовательно продолжает политику Ельцина, а разве может быть иначе? С какой целью олигархи, управляющие страной, назначили Путина президентом?
Это сообщение отредактировал Welldy - 25-03-2016 - 12:48
Вендал
(Welldy @ 25.03.2016 - время: 12:40) Потеря путинской Россией Украины и предательство соотечественников за рубежом это всего лишь продолжение ельцинской политики Нет... Просто сил нет, для защиты всех и вся...
Хочется спросить вас всех.. будь вы президентом, каковы были бы ваши действия??? Учитывая все обстоятельства и риски...
Mart@
(Welldy @ 23.03.2016 - время: 23:15) Политика государства ассоциируется с личностью его главы, поэтому когда мы говорим о провале политики Путина, подразумеваем провал политики РФ, а не личные достижения главы государства. Персона Путина и степень его влияния на происходящее не слишком интересный вопрос. Поскольку общество склонно преувеличивать значение личности политика в происходящих событиях, пусть тема и опрос будут сформулированы так как есть.
"Голый король" символ российской власти и политики.
Провал внутренней политики в развале всех общественных систем. Провал внешней политики это зависимость РФ от других государств во всех сферах. Государство и отчасти население пока провала не признает и не понимает, также как голый король не был в курсе своих проблем
Политика?Как Воз из басни Крылова(И вообще,это Князья,да Бояре виноваты,а Царь у нас хороший:)
Kirsten
(Вiтaлiй @ 25.03.2016 - время: 11:07) Простыми словами - кинул украинцев на съедение американцам! Виталь, а что он должен был сделать?
Вендал
Победоносно дойти до западной границы Украины, уничтожив всех необандеровцев.. Это в фантазиях...
А в реалиях... ((((
Молодой Вулкан
(Welldy @ 25.03.2016 - время: 12:36) (Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2016 - время: 10:11) Абсолютно обратный процесс идет - разворовывается и раздербанивается кремлевским олигархатом как раз частная собственность.Смыл капитализма - ограбить ближнего: Это вовсе не так, причем даже с точки зрения классиков марксизма-ленинизма. Сфера обращения, или обмена товаров, в рамках которой осуществляется купля и продажа рабочей силы, есть настоящий эдем прирожденных прав человека. Здесь господствуют только свобода, равенство, собственность и Бентам. Свобода! Ибо покупатель и продавец товара, например, рабочей силы, подчиняются лишь велениям своей свободной воли. Они вступают в договор как свободные, юридически равноправные лица. Договор есть тот конечный результат, в котором их воля находит свое общее юридическое выражение. Равенство! Ибо они относятся друг к другу лишь как товаровладельцы и обменивают эквивалент на эквивалент. Собственность! Ибо каждый из них располагает лишь тем, что ему принадлежит. Бентам! Ибо каждый заботится лишь о себе самом. Единственная сила, связывающая их вместе, это — стремление каждого к своей собственной выгоде, своекорыстие, личный интерес. Но именно потому, что каждый заботится только о себе и никто не заботится о другом, все они в силу предустановленной гармонии вещей или благодаря всехитрейшему провидению осуществляют лишь дело взаимной выгоды, общей пользы, общего интереса. Маркс. Капитал
Kirsten
(Вендал @ 25.03.2016 - время: 12:02) Победоносно дойти до западной границы Украины, уничтожив всех необандеровцев.. Это в фантазиях...
А в реалиях... (((( Да-да... вот в реальности.
А нафантазировать можно что угодно.
Молодой Вулкан
(Kirsten @ 25.03.2016 - время: 12:50) (Вiтaлiй @ 25.03.2016 - время: 11:07) Простыми словами - кинул украинцев на съедение американцам!Виталь, а что он должен был сделать? Ачо, были другие варианты?
На самом деле, кремлевскому олигархату, и его главе, совершенно пофиг Украина (равно как и Сирия, Турция и т.д.). Все эти искусственно раздутые им конфликты - только дымовая завеса, смысл которой исключительно в маскировке того, как он раздербанивает страну...
Вiтaлiй
(Вендал @ 25.03.2016 - время: 11:46) .. Просто сил нет, для защиты всех и вся...
Хочется спросить вас всех.. будь вы президентом, каковы были бы ваши действия??? Учитывая все обстоятельства и риски... Kirsten дата: 25.03.2016 - время: 11:50 |
Виталь, а что он должен был сделать? ОБЬЕДЕНИТЬ всё то, что по принципу: разделяй и властвуй (с) - разделили американцы! ..и УДАРИТЬ в ответ на все эти происки америкосов!
Сколько ж можно задковать и сдавать позиции???? Маленький, но гордый народ Сербии "Стелсы" сбивал,, о вьетнамцах - вообще молчу! А тут, великий и могучий народ победителей - братьев сдаёт одного за другим!
От Харькова до Москвы 750 км.. осталось
Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 25-03-2016 - 13:23
Kirsten
(Uno Bono Rogazzo @ 25.03.2016 - время: 12:13) (Kirsten @ 25.03.2016 - время: 12:50) (Вiтaлiй @ 25.03.2016 - время: 11:07) Простыми словами - кинул украинцев на съедение американцам!Виталь, а что он должен был сделать?Ачо, были другие варианты? Понятия не имею. Потому и спрашиваю.
Kirsten
(Вiтaлiй @ 25.03.2016 - время: 12:23) (Вендал @ 25.03.2016 - время: 11:46) .. Просто сил нет, для защиты всех и вся...
Хочется спросить вас всех.. будь вы президентом, каковы были бы ваши действия??? Учитывая все обстоятельства и риски... Kirsten дата: 25.03.2016 - время: 11:50 |
Виталь, а что он должен был сделать?ОБЬЕДЕНИТЬ всё то, что по принципу: разделяй и властвуй (с) - разделили американцы! ..и УДАРИТЬ в ответ на все эти происки америкосов!
Сколько ж можно задковать и сдавать позиции???? Маленький, но гордый народ Сербии "Стелсы" сбивал,, о вьетнамцах - вообще молчу! А тут, великий и могучий народ победителей - братьев сдаёт одного за другим!
От Харькова до Москвы 750 км.. осталось Виталь, извини, не поняла. Каким образом объединить? И каким образом ударить?
Про Сербию и Вьетнам. Это было в ИХ странах.
Sorques
(Вiтaлiй @ 25.03.2016 - время: 13:23) ..и УДАРИТЬ в ответ на все эти происки америкосов!
По кому ударить? Морально или речь идет о войне? Афганистан и талибы, там каким боком, войну с которыми мы приветствовали и всячески помогали НАТО и напрямую Северному Альянсу?
Sorques
(Вендал @ 25.03.2016 - время: 13:02) Победоносно дойти до западной границы Украины, уничтожив всех необандеровцев.. Это в фантазиях...
А в реалиях... (((( Их там миллионы? Не очень понимаю... Россия это игровой аккаунт в стратегии, который ведет войны для борьбы со злом? А что мы взамен получим, после этой акции? Временное моральное удовлетворение не предлагать..
Вендал
(Sorques @ 25.03.2016 - время: 13:39) Не очень понимаю... Россия это игровой аккаунт в стратегии, который ведет войны для борьбы со злом? А что мы взамен получим, после этой акции? Временное моральное удовлетворение не предлагать.. Так я и говорю... есть фантазии, а есть реалии..
Реальность показывает, что действия Президента верны.. Не везде они идут гладко, как хотелось бы.. но в мире ничего нет гладкого...