(dogfred @ 22.01.2016 - время: 19:35) Политик обязан следить за каждым своим словом, произнесенным на людях. От говорка "меня не так поняли" не проходят, поскольку мысль изреченная не должна быть понимаемой по-разному. Путин не всегда следит за своей речью. Вот Песков и пытается сглаживать впечатление. А что он плохого сказал или неправильного? Ну если только не следовало этого говорить ради "высокодуховного электората", который решил, что скоро мы в СССР вернемся, причем в некую сказочную версию 2.0. (колбаса по 2.20, а зарплаты и пенсии сегодняшние)...
BEBEta
(Sorques @ 22.01.2016 - время: 20:35) (dogfred @ 22.01.2016 - время: 19:35) Политик обязан следить за каждым своим словом, произнесенным на людях. От говорка "меня не так поняли" не проходят, поскольку мысль изреченная не должна быть понимаемой по-разному. Путин не всегда следит за своей речью. Вот Песков и пытается сглаживать впечатление.А что он плохого сказал или неправильного? Ну если только не следовало этого говорить ради "высокодуховного электората", который решил, что скоро мы в СССР вернемся, причем в некую сказочную версию 2.0. (колбаса по 2.20, а зарплаты и пенсии сегодняшние)... На одном полуострове чуть раньше так же про колбасу и пенсии подумали... Господа,вы что, всерьёз думаете, что секретарь поправляет смысл сказанного президентом? Он "озвучка"и только, немного напрягает другое, а именно"плескание керосина" в разные стороны. То врагов назначают( и кто??), теперь коммунистов за их"Фаберже " потрогали(они ещё только-только усатого от крови отмывать начали),все это плохо пахнет, особенно вкупе с падением уровня выживания. Кому выгодно?
seksemulo
(kempentai @ 22.01.2016 - время: 13:23) Ленин ничего не создал. Он был немецким агентом, тесно сотрудничавшим с небезызвестным авантюристом Парвусом. А его местечковое правительство, все эти бронштейны, губерманы, радомышлянские и прочьи егуды-свердловы ну никак не имели намерений создавать некое подобие государства. Им нужен был хаос. Насколько я Вас осуждаю за посты про Украину, настолько я Вас поддерживаю здесь.
Кайзер "славно" промайданил Россию руками большевиков. Неприлично дёшево вывел Россию из войны, не только лишив её плодов победы, но и оторвав от неё Финляндию, Польшу, Прибалтику и прочие территории. Нашли кому кланяться - Ленину-Иуде, который ради власти продался кайзеру. Считать Ленина простым предателем было бы слишком просто. Скорее всего, он рассуждал примерно так: Всё равно будет мировая революция, и всё будет наше, в том числе и кайзер. Только из всего получился в конце концов пшик.
Так что абсолютно правильно сказал ВВП, что дедушка Ленин подложил большущую бомбу и свинью под Россию.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 22-01-2016 - 21:47
dogfred
(Sorques @ 22.01.2016 - время: 20:35) (dogfred @ 22.01.2016 - время: 19:35) Политик обязан следить за каждым своим словом, произнесенным на людях. От говорка "меня не так поняли" не проходят, поскольку мысль изреченная не должна быть понимаемой по-разному. Путин не всегда следит за своей речью. Вот Песков и пытается сглаживать впечатление.А что он плохого сказал или неправильного? Ну если только не следовало этого говорить ради "высокодуховного электората", который решил, что скоро мы в СССР вернемся, причем в некую сказочную версию 2.0. (колбаса по 2.20, а зарплаты и пенсии сегодняшние)... Вот фраза. "нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза,"... То есть Ленин в 1917 году высказал мысль, которая через 70 с лишним годков привела к краху Советского Союза?
Президент бросил фразу, стараясь отмежеваться от советского прошлого? Так ему же никто и не вменяет в вину те 73 года советской власти. Путин ведет политику, не имеющую ничего общего с прежними ориентирами. Хорошо бы, чтобы он высказал мысли о том, как вылезти из нынешнего кризиса, к которому имеют прямое отношение и президент, и парламент, и Центробанк.Мысли не о крахе, а о том, как выбраться стране из кризиса.
Юлий Северенко
(dogfred @ 22.01.2016 - время: 21:44) Хорошо бы, чтобы он высказал мысли о том, как вылезти из нынешнего кризиса, к которому имеют прямое отношение и президент, и парламент, и Центробанк.Мысли не о крахе, а о том, как выбраться стране из кризиса. Отсутствие здравых мыслей и нежелание хоть что то предпринимать - вот истинная причина этого очередного бреда. С таким же успехом он мог бы обрушиться с жесточайшей критикой на Тамерлана или Столыпина...
seksemulo
(dogfred @ 22.01.2016 - время: 21:44) Путин ведет политику, не имеющую ничего общего с прежними ориентирами. Путин и здесь на высоте, справедливо напомнив, что кланяться Ленину неуместно.
avp
(dogfred @ 22.01.2016 - время: 21:44) Президент бросил фразу, стараясь отмежеваться от советского прошлого? Так ему же никто и не вменяет в вину те 73 года советской власти. Я почему-то вспомнил Пелевина:
"По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых
всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь
то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее,
тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок
шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о
пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима
возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС
просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю
лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии."
Lileo
Ну я с Путиным в этом вопросе согласна. Те, кто разрушают свою страну - гады, те, кто укрепляют - молодцы. Так что Ленин - та еще сволочь (как и Горбачев с Ельциным), а Сталин на его фоне не так уж плох.
King Candy
(Масек @ 22.01.2016 - время: 00:55) Что это?Я такого не ожидал,ведь он бывший коммунист.Или это перевод стрелок на крайнего?
"Владимир Путин обвинил Владимира Ленина в развале СССР Считать Чубайса и Ельцына верными Ленинцами по меньшей мере странно......
Ленина можно упрекнуть в том, что он был совершенным нигилистом и нес террористическую идеологию. Но он и не правил практически страной - только пару - тройку лет сразу после Революции - в годы Красного Террора, когда людей просто хватали на улице и на месте расстреливали неизвестно за что. Писал записки по ЦК - "надо больше террора, больше расстрелов!"
sxn330763627
(seksemulo @ 22.01.2016 - время: 21:59) (dogfred @ 22.01.2016 - время: 21:44) Путин ведет политику, не имеющую ничего общего с прежними ориентирами.Путин и здесь на высоте, справедливо напомнив, что кланяться Ленину неуместно. По-моему, не уместно из Германии разглагольствовать о российском экономическом, правительственном, короче, о российском системном кризисе.
Macek
Тогда за что Ленина убить пытались,стреляли ? У Старикова читали про это?
Sorques
(Масек @ 23.01.2016 - время: 02:58) Тогда за что Ленина убить пытались,стреляли ? У Старикова читали про это? Стариков, это кто? Писатель фантазер?
Юлий Северенко
(Масек @ 23.01.2016 - время: 02:58) Тогда за что Ленина убить пытались,стреляли ? У Старикова читали про это? Насчет убить не знаю. А вот на гоп-стоп его раз взяли, машину, лопатник под замес - Яшка Кошельков. Жаль, не доделал он все как надо
Marinw
(seksemulo @ 22.01.2016 - время: 21:42) Кайзер "славно" промайданил Россию руками большевиков. Неприлично дёшево вывел Россию из войны, не только лишив её плодов победы, но и оторвав от неё Финляндию, Польшу, Прибалтику и прочие территории. Нашли кому кланяться - Ленину-Иуде, который ради власти продался кайзеру. Считать Ленина простым предателем было бы слишком просто. Скорее всего, он рассуждал примерно так: Всё равно будет мировая революция, и всё будет наше, в том числе и кайзер. Только из всего получился в конце концов пшик.
Так что абсолютно правильно сказал ВВП, что дедушка Ленин подложил большущую бомбу и свинью под Россию. Что в таком случае говорить про Ельцина, которого нам протолкнули США и который вообще СССР (бывшую царскую Россию) разорвал на части. А ему сейчас памятник поставили и миллиарды на его восхваление не жалеют?
Marinw
(dogfred @ 22.01.2016 - время: 21:44) Президент бросил фразу, стараясь отмежеваться от советского прошлого? Так ему же никто и не вменяет в вину те 73 года советской власти. Путин ведет политику, не имеющую ничего общего с прежними ориентирами. Хорошо бы, чтобы он высказал мысли о том, как вылезти из нынешнего кризиса, к которому имеют прямое отношение и президент, и парламент, и Центробанк.Мысли не о крахе, а о том, как выбраться стране из кризиса. Старая истина - разрушать легче чем создавать. Люди, которые ввели ЕГЭ сами тоже думать разучились
Sorques
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38) Старая истина - разрушать легче чем создавать. Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7
avp
(Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40) (Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38) Старая истина - разрушать легче чем создавать.Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7 Можно было как-то иначе собрать разорванную страну? Белые под лозунгом "За единую и неделимую" попытались - не получилось.
King Candy
(avp @ 23.01.2016 - время: 10:32) (Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40) Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7Можно было как-то иначе собрать разорванную страну? Белые под лозунгом "За единую и неделимую" попытались - не получилось. А кто же им мешал, Белым? Не большевики во главе с тем же ИльичОм ли?
King Candy
Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю. Это то же самое, как винить в нынешнем кризисе во Франции Бонапарта.
Это сообщение отредактировал King Candy - 23-01-2016 - 12:45
mjo
(King Candy @ 23.01.2016 - время: 11:40) Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю.
Ельцин и Горбачев - это уже взрыв этой бомбы.
Marinw
(Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40) (Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38) Старая истина - разрушать легче чем создавать.Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7 Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почему
Marinw
(mjo @ 23.01.2016 - время: 12:13) (King Candy @ 23.01.2016 - время: 11:40) Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю. Ельцин и Горбачев - это уже взрыв этой бомбы. Выходит, что минеры, которые взялись разминировать эту бомбу на деле были неумехами
King Candy
(mjo @ 23.01.2016 - время: 13:13) (King Candy @ 23.01.2016 - время: 11:40) Бомбу заложили Ельцын и Горбачев. Приплетать тут давно умершего Ленина (об идеях которого давно все позабыли на деле) - несправедливо, считаю. Ельцин и Горбачев - это уже взрыв этой бомбы. В том смысле, что Ленин и особенно Сталин породили сам класс "советской бюрократии", который в итоге и сам сгнил изнутри, и все вокруг себя разрушил - наверно, так
Безумный Иван
(Sorques @ 22.01.2016 - время: 17:27) проект "коммунизм" закрыт, открыт новый "либеральный капитализм"... Только он оказался закрыт не успев открыться. Потому что сразу показал что не работает.
(Sorques @ 22.01.2016 - время: 17:30) (avp @ 22.01.2016 - время: 17:12) Вы полагаете, что россияне встают и ложатся с мыслью:"Как там доллар, как рубль, как нефть?" Большинство сейчас, именно так...особенно пенсионеры (я про вменяемых), так как от этого зависят цены на продукты и лекарства. Да людям сейчас пофиг на доллар. Никакого ажиотажа в обменниках не наблюдается несмотря на динамику роста доллара. Скажешь денег у людей не осталось? Зайди в супермаркет после рабочего дня и постой в очередях.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-01-2016 - 13:32
Безумный Иван
(Sorques @ 23.01.2016 - время: 03:35) (Масек @ 23.01.2016 - время: 02:58) Тогда за что Ленина убить пытались,стреляли ? У Старикова читали про это? Стариков, это кто? Писатель фантазер? Нет. Это писатель который когда пишет о каком-то историческом факте, всегда дает ссылку откуда у него такая информация, из каких исторических источников.
(Sorques @ 23.01.2016 - время: 04:40) (Marinw @ 23.01.2016 - время: 04:38) Старая истина - разрушать легче чем создавать. Марина, только один вопрос..кто создал республики, вместо губерний и тем самым заложил бомбу в существование государства7 СССР это не однородная масса, а союз национальных республик. И разные национальности у нас должны были иметь полную возможность на идентичность. Вот создавать новые республики, которых никогда не было, это точно не надо было делать. Тем более дарить им чужие территории. А исторические национальности нужно было сохранять.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-01-2016 - 14:11
Kirsten
(dogfred @ 22.01.2016 - время: 20:44) Вот фраза. "нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза,"... То есть Ленин в 1917 году высказал мысль, которая через 70 с лишним годков привела к краху Советского Союза? К развалу страны она привела уже в 1922 году, когда и начал ее обратно собирать Сталин.
Jguana
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 12:48) Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почему Выложите инфу про японцев. Я не несогласная, я любопытная)))
muse 55
(Jguana @ 23.01.2016 - время: 14:43) (Marinw @ 23.01.2016 - время: 12:48) Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почемуВыложите инфу про японцев. Я не несогласная, я любопытная))) Значит с первым пунктом ( Николай 2) вы согласны ?
Kirsten
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 12:58) СССР это не однородная масса, а союз национальных республик. И разные национальности у нас должны были иметь полную возможность на идентичность. Вот создавать новые республики, которых никогда не было, это точно не надо было делать. Тем более дарить им чужие территории. А исторические национальности нужно было сохранять. Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным.
Jguana
(muse 55 @ 23.01.2016 - время: 14:46) Значит с первым пунктом ( Николай 2) вы согласны ? У меня есть свое мнение, но я не хочу его озвучивать. А сейчас мне интересна роль японцев в этом вопросе.
Безумный Иван
(Kirsten @ 23.01.2016 - время: 14:53) Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным. Ну эти кусочки все были в составе СССР. А что надо было сделать однородную массу, перемешать все национальности и сделать всех одинаковыми? Я против, несмотря на то что именно под меня, русского, всех бы и переделывали.
Marinw
(Jguana @ 23.01.2016 - время: 14:43) (Marinw @ 23.01.2016 - время: 12:48) Немного углубившись в историю, поняла что виноват Николай второй и японцы. Если кто не согласится могу выложить - почемуВыложите инфу про японцев. Я не несогласная, я любопытная))) Николаю 2 не надо было доводить дело до войны с Японией. Поражение в войне вызвало революцию 1905 года. Царь испугался, издал манифест. Была создана Дума. Эта Дума была центром оппозиции в первую мировую войну и возбуждала брожение в массах, добилась отречение царя. А уже дальше события понеслись по нарастающей
Безумный Иван
(Marinw @ 23.01.2016 - время: 15:29) Николаю 2 не надо было доводить дело до войны с Японией.
Заметьте, это Япония напала на нас, а не мы на них.
Поражение в войне вызвало революцию 1905 года. Революция была начата во время хода русско-японской войны. И это безусловно предательство со стороны революционеров. Представьте что в Ленинграда в 1942-м кто-то организовал бы революцию с лозунгами "Долой войну". Вот это то же самое.
Царь испугался, издал манифест. Была создана Дума. Эта Дума была центром оппозиции в первую мировую войну и возбуждала брожение в массах, добилась отречение царя. А уже дальше события понеслись по нарастающей Причиной всему явилось полное безволие царя и предательство части элит.
Kirsten
(Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 14:28) (Kirsten @ 23.01.2016 - время: 14:53) Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным.Ну эти кусочки все были в составе СССР. А что надо было сделать однородную массу, перемешать все национальности и сделать всех одинаковыми? Я против, несмотря на то что именно под меня, русского, всех бы и переделывали. Были губернии. И это было оптимально.
При создании национальных республик страну разорвало на части.
dogfred
(Kirsten @ 23.01.2016 - время: 14:53) (Безумный Иван @ 23.01.2016 - время: 12:58) СССР это не однородная масса, а союз национальных республик. И разные национальности у нас должны были иметь полную возможность на идентичность. Вот создавать новые республики, которых никогда не было, это точно не надо было делать. Тем более дарить им чужие территории. А исторические национальности нужно было сохранять.Что Ленин и создал - разделил единую страну на кусочки национальных республик. И ты вот считаешь это нормальным. Вот эта игра в национальное самоопределение была большой ошибкой Ленина. Многонациональный характер Российской империи и ее поликонфессионализм прекрасно понимали российские цари, добавляя новые территории и включая новые народы и этнические группы в состав империи. Государство состояло из губерний, губернаторов назначал царь. Ленин, полукровка, сломал прекрасно действовавшую систему, шаркнул ножкой, и оперся на национальные образования, которые тогда стали появляться, как грибы после дождя. В 80-х годах это "национальное ружье на стене в первом акте" все-таки выстрелило.
Одна фраза Ельцина "Берите суверенитета столько, сколько вы его сможете проглотить", произнесенная им на встрече с общественностью Казани 8 августа 1990 года, показала ограниченность потолка БНЕ как политического руководителя страны.