Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 09.11.2010 - время: 02:02) | ||
Это в Манчжоу го или в культурную революцию было? |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.11.2010 - время: 03:34) | ||||
Насколько мне известно, это было в XVIII веке во времена династии Цин. Да и то не совсем так. Цинские власти просто выслали из Китая миссионеров - иезуитов (самые активные в миссонерстве в Китае были). Казнили своих китайцев, которые на основе христианской проповеди (китайская духовная культура синкретична) стали образовывать тайные общества. Самый яркий пример (правда, это было уже в позапрошлом веке) - тайпины с их восстанием. Правда, для тайпинов, своеобразно понявших христианских миссионеров, иностранцы считались собакоподобными и свинообразными существами. Во времена КНР был конфликт с Ватиканом. Китайские власти не признавали право папы Римского назначать архиереев. Как это урегулировали - я не знаю, но вроде как-то урегулировали. А вот в Тибет вряд ли пустят поехать. Китай еще со времен ханьских пытался его завоевать. |
QUOTE (dedO'K @ 09.11.2010 - время: 07:43) |
Ну, иезуиты- это особая статья... А вот гонения на Православие, да и то на русское, были во времена ухудшения отношений. А их Православие своеобразно, с сильным влиянием несторианства. |
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.11.2010 - время: 15:56) | ||
Так несториане же появились в Китае еще при династии Тан. В эпоху династии Сун были целые несторианские общины. Сунские власти относились к ним вполне толерантно. Они тогда больше с буддистами воевали. |
QUOTE (кроули-3649 @ 12.11.2010 - время: 12:32) |
Неа.Пораньше маленько.Еще в 1м веке записано оно было. |
QUOTE (dedO'K @ 20.12.2010 - время: 18:56) |
Ну вот, опять мы ходим по бесконечному кругу ваших заблуждений относительно Господа. |
QUOTE |
Нет разумного существа. Мы- разумные существа в единственной нашей реальности, сотворённые по тем же естественным и гармоничным законам.Есть силы, что реально влияя на наш разум, наши мысли и наш дух, влияют на наш выбор. |
QUOTE |
И есть естественные, гармоничные, разумные отношения и законы развития. Вот источник этих законов есть Закон Божий, живой источник творения, порождённого Богом Отцом, Разумом, рождением от Него Бога-Сына, движения, Логоса при содействии исходящего от Отца Святого Духа, движущей силы, энергии. И незачем тут приплетать лишние существа и сверхъестественности, о которых мы ничего не знаем. Это- впадение в ересь. |
QUOTE (mjo @ 21.12.2010 - время: 16:05) | ||||||
Т.е. Бог не имеет разума? А как же Ваше: Разум человека- часть всеобщего разума?
Законы выглядят разумными только в нашем понимании их. Но мне все-таки не ясна Ваша концепция Бога. Бог - это существо, т.е. ограниченный в пространстве объект? |
QUOTE (dedO'K @ 21.12.2010 - время: 15:55) |
Не существо, а сущность, Божественная сущность сущего. Разумная Божественная сущность всего сущего. Творец, как сущность процесса творения. |
QUOTE (mjo @ 21.12.2010 - время: 19:09) | ||
Пусть сущность. И что это значит? Сущность - это только смысл, совокупность свойств предмета. Его внутреннее содержание. Но смысл вряд ли может о ком то заботится, что-то любить.или не любить, кого-то наказывать и т.д. |
QUOTE (dedO'K @ 21.12.2010 - время: 18:32) |
Может. Вы по прежнему в центре мироздания ставите себя, отдельного от общего движения. И рассматриваете общее движение, исключая себя. А вы участвуете в общем движении и духовным и материальным. И для этого у вас есть всё. Но есть и сатана, заставляющий требовать больше, чем надо, не отдавая то, что отдать обязан. |
QUOTE (mjo @ 22.12.2010 - время: 01:14) | ||
Не понял Ваше возражение, извините. Можно то же самое, но по подробнее? |
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 00:35) |
Обалдеть! Поподробнее- это будет многостраничный трактат о Божественной Сущности. Трудно выразить мысли и чувства одновременно. Давайте так: вы задаёте вопросы, что именно не понятно, а я, если смогу, отвечу. Только вопросы не в абстракции, а жизненно, чтоб привязка была. На примере чего нибудь. |
QUOTE (mjo @ 22.12.2010 - время: 05:17) | ||
Не надо многостраничный. Как только Вы заводите разговор о Божественной сущности, Я несколько слов поставленных Вами в загадочной для меня последовательности понять не способен. А когда Вы еще и Сатану упоминаете, весь мой математический склад ума раскладывается на отдельные гармоники. Итак, Вы согласны с определением слова сущность: смысл, совокупность свойств предмета. Его внутреннее содержание. |
QUOTE (Слэм @ 22.12.2010 - время: 11:39) |
К примеру я бог. У меня все веселятся в раю. Тут ангел один взбрыкнулся. Папа ему-пошёл ты! И тут же создаёт людей,которых искушает тот ангел(Сатана). Зачем создавал людей,если ничего не умеешь,кроме как наказывать. Моё мнение-бог,изложенный в библии-откровенный дебил. |
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 07:57) |
Почему предмета? Ну, если развитие мироздания, и духовное и материальное, и его естественность принять за предмет, то да. |
QUOTE (mjo @ 22.12.2010 - время: 11:54) | ||
Тогда назовем Бога не предмет, а объект. Вы ведь считаете, что Бог объективен и существует не зависимо от человеческого сознания. Не так ли? Тогда сущность - это смысл, совокупность свойств объекта, называемого в дальнейшем Бог. Его внутреннее содержание. Как Вам такое определение? |
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 11:21) | ||||
Никак. Ересь. Ну, во первых, Господь существует и в человеческом сознании(именно в сознании) именно как Божественная Сущность в человеке. И как бы человек не желал отдалиться, отстраниться от Бога, он, всё равно творение Божье в общем движении мироздания, творение Божье, как одно из творений, участвующее в общем движении. Надеюсь, вы понимаете, что это конкретно каждый человек, а не абстрактный "человек". А Бог- это сущность, как внутреннее содержание и т.д. самого процесса Творения и участия творений в процессе Творения. |
QUOTE (dedO'K @ 22.12.2010 - время: 11:21) |
Никак. Ересь. |
QUOTE |
Ну, во первых, Господь существует и в человеческом сознании(именно в сознании) именно как Божественная Сущность в человеке. И как бы человек не желал отдалиться, отстраниться от Бога, он, всё равно творение Божье в общем движении мироздания, творение Божье, как одно из творений, участвующее в общем движении. Надеюсь, вы понимаете, что это конкретно каждый человек, а не абстрактный "человек". А Бог- это сущность, как внутреннее содержание и т.д. самого процесса Творения и участия творений в процессе Творения. |
QUOTE (mjo @ 23.12.2010 - время: 00:22) | ||||
Ересь - это религиозные течения, отклоняющиеся от официальной церковной доктрины. Поскольку я атеист, то это слово не для меня.
Во-первых, человеческое сознание субъективно. Т.е. все, что существует в человеческом сознании не может быть объективно по определению. Конкретно в Вашем сознании Бог существует, как Вы полагаете. В моем нет. И кто из нас прав? Правы оба! Каждый прав для себя. Следовательно, объективности тут нет. Кто-нибудь уверен, что он инопланетянин, другой что он Наполеон. Третий - субъективный идеалист. Считает, что весь мир - это только его сознание и ничего больше. Убедить их, что объективно это не так не возможно! Мы с Вами можем объективно убедиться, что у Вас и у меня есть почки, сердце, предстательная железа и пр. Этом легко проверить. Но по виду Вашего или моего сердца нельзя сказать доброе оно или нет. Дальше, Вы написали: И в человеческом сознании. А где еще? И как? |
QUOTE (dedO'K @ 23.12.2010 - время: 08:20) |
Ересь- это заблуждение. Как, например, субъективность человеческого сознания. Внушить себе и другим можно всё, что угодно. Однотипную работу можно делать весь день, а можно- за 1-2 часа. Управляю временем, останавливаю солнце? Нет. Всё идёт, как идёт. Это меня контролирует моя "субъективность". Субъективность- это иллюзии. Законы постоянны и неизменны. Задача человека- жить в реальности и управлять субъективностью, а не попасть к ней в рабство. Процесс творения один и реальность одна. Всё, что сверх того, от лукаваго. |
QUOTE |
То, что вы называете законами природы, появляющимися из ниоткуда и "случайно", чтоб упорядочивать хаос случайностей стройным путём развития, состоящего из случайностей, я называю процессом творения, гармоничным и неизменным, где случайностью нам КАЖЕТСЯ незнание закономерности. А, теперь, посмотрим на стройность мироздания: кто из нас прав? Кстати, по виду сердца волка или ещё кого тоже сказать нельзя, доброе оно или злое. Да волку это и не требуется. |
QUOTE (mjo @ 23.12.2010 - время: 15:47) | ||||
Это Ваше личное (субъективное) толкование понятия. Наберите в поисковике слова: "ересь это", и Вам все раскроется. НО принять эти толкования или нет, полностью зависит от Ваших личных (субъективных) убеждений.
То что случайность есть результат неких закономерных событий - это я и без Вас знаю. Но количество этих событий практически бесконечно. И знать их все невозможно. По этому, для Вашего сознания всегда найдется место для Бога, черта, Бабы Яги и всего остального. Признав это, мы можем тут же закончить дискуссию. Но я не ставлю задачу изменить Ваше мировоззрение. Вообще, окружающий нас мир таков, каким мы его знаем, только благодаря наличию физических полей. Это первопричина всей материи. Что это за поля и их свойства нам известны. Возможно, это одно поле и различные проявления его. Наука уже достаточно близко подошла к решению задачи единой теории поля. Думаю, в ближайшие 50 лет будет прорыв в этом направлении. Но и это Вашего мировоззрения не изменит. Вы во всем, включая социальные процессы, ищите разумную причину или заговор. |
QUOTE (dedO'K @ 23.12.2010 - время: 17:24) |
До теории единого поля, как до управляемой холодной термоядерной реакции. |
QUOTE |
А вот тут вы опять ошибаетесь. Случайность- не результат, ибо нет ничего окончательного. Это ставшая для вас событием точка во времени и пространстве, которую вы, почему то выделяете. Вот такая субъективность. Разумность во всём, кроме неразумности человека, логика есть во всём, кроме нелогичных поступков человека и реальность одна, кроме фантазий человека. Парадоксов друга. Который не от Бога, а от крови, по хотению плоти, по хотению мужа родился. |
QUOTE (mjo @ 24.12.2010 - время: 13:52) | ||||
Дорогу осилит идущий. Когда то все, что для Вас обычно, считалось не возможным.
А разве результат - это что-то окончательное? Но мы отклонились. Вы предложили задавать мне вопросы, на которые Вы беретесь ответить. Повторю свой вопрос №1: Вы писали "Господь существует и в человеческом сознании". Где еще и как? |
QUOTE (dedO'K @ 24.12.2010 - время: 14:15) |
Вы забываете, что для меня нет невозможного, есть нелогичное или противоестественное. |
QUOTE |
Господь существует, как гармония и разумность существования всего сущего. А вот где? Да везде, где есть гармония и разумность. |
QUOTE (mjo @ 24.12.2010 - время: 16:31) | ||||
Т.е. Бог локального места не имеет? А как же изображения Бога на иконах? |
QUOTE (mjo @ 24.12.2010 - время: 15:31) |
Т.е. Бог локального места не имеет? А как же изображения Бога на иконах? |
QUOTE (dedO'K @ 25.12.2010 - время: 00:43) |
Как изображение Бога на иконах. "Зачем?"- вы, конечно, не спросите. Такого вопроса в науке нет. Кстати, если вторглись в Богословие, то знаете, что Творец вездесущ. Или так, для проформы вопрос? |
QUOTE (mjo @ 25.12.2010 - время: 12:07) | ||
Причем здесь зачем? Просто пока вскользь указываю на одно из многих противоречий Вашей концепции. Все не для проформы. Нужно. Второй вопрос: А Сатана вездесущь? |
Рекомендуем почитать также топики: Лжехристиане Перенести Рождество на 31 декабря! Как узнать путь Божий к Миру... Об эротической рекламе в Доме Мира Архангел Михаил |