ЛЕОНИД ОМ
По-моему, это сильно преувеличено. Про основы православной культуры говорили, может, и введут повсеместно, пока это по регионам отдельным как эксперимент, что ли. В местной школе ничего об этом не слышно пока. Но говорить о преподавании православия - это уже перебор. Те, для кого борьба с клерикализмом - их конек, пугали этим давно, кажется, еще года два назад начали. С того времени два раза начинался учебный год - ничего не ввели. Во всяком случае повсеместно.
Sinnerbi
В школах надо ввести историю религий и преподавать основы всех религиозных культов. Элементарно цивилизованный человек должен ориентироваться в религиозных традициях разных культур. Может тогда поменьше станет всяких религиозных экстремистов.
Лепрекон159
| QUOTE (Sinnerbi @ 04.02.2011 - время: 16:17) |
| В школах надо ввести историю религий и преподавать основы всех религиозных культов. Элементарно цивилизованный человек должен ориентироваться в религиозных традициях разных культур. Может тогда поменьше станет всяких религиозных экстремистов. |
Вот это правильно.
У нас например в местном , где я учился, коллеже есть предмет религиоведение и преподают основы именно православия. Тесть вкрации, что это такое и с чем его есть. В моей группе училась мусульманка и на эти пары не ходила, так как ей совсем это не интересно было. А вот в школах фигушки уйдёшь с этого предмета.
alim
Мне кажется можно было бы преподавать эти вопросы в рамках Истории России, и в рамках обществоведения; а плодить новые предметы смысла не вижу
Oleg65
| QUOTE (alim @ 05.02.2011 - время: 09:00) |
| Мне кажется можно было бы преподавать эти вопросы в рамках Истории России, и в рамках обществоведения; а плодить новые предметы смысла не вижу |
Совершенно верно.И преподавать ПРАВДУ, а не очередную мыльную оперу о православии в нашей истории.Впрочем, на подфоруме православия эта тема подробно обсуждалась в ключе попытки патриарха "поискать врагов", когда желающих не нашлось.
Реланиум
В новом стандарте образования для средней школы такого нет:
http://mon.gov.ru/pro/fgos/oob2/pr_ooo.pdf
Или Вы об уроках ОПК?
Так что там с ними в результате, я так и не понял.
http://mon.gov.ru/pro/fgos/oob2/pr_ooo.pdf
Или Вы об уроках ОПК?
Так что там с ними в результате, я так и не понял.
ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE (Реланиум @ 06.02.2011 - время: 18:48) |
| Или Вы об уроках ОПК? Так что там с ними в результате, я так и не понял. |
О них больше пустопорожних разговоров в Интернете. Виртуальная битва атеистов и клерикалов. В нашей поселковой школе про ОПК и не слышно.
Реланиум
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.02.2011 - время: 20:42) | ||
О них больше пустопорожних разговоров в Интернете. Виртуальная битва атеистов и клерикалов. В нашей поселковой школе про ОПК и не слышно. |
В моих трех соседних - тоже.
Ардарик
Была подобная тема в Православии.Но похоже ее снесли.Свое отношение тогда я высказывал однозначное.Либо преподаются все вероисповедания на равных либо не преподаются вообще.И вообще.Этот вопрос не для христианства так как кроме православия ни одно из других христианских течений тут не замешано.
dedO'K
| QUOTE (кроули-3649 @ 08.02.2011 - время: 12:19) |
| Была подобная тема в Православии.Но похоже ее снесли.Свое отношение тогда я высказывал однозначное.Либо преподаются все вероисповедания на равных либо не преподаются вообще.И вообще.Этот вопрос не для христианства так как кроме православия ни одно из других христианских течений тут не замешано. |
А какие именно вероисповедания нужно преподавать применительно к России? Вместо основ православной культуры.
ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE (dedO'K @ 08.02.2011 - время: 19:14) |
| А какие именно вероисповедания нужно преподавать применительно к России? Вместо основ православной культуры. |
Все, которые свойственны для всех народностей, проживающих в России. Лучше было бы действительно как основы религиоведения и этнографии. И про традиции и культуру малых народов Крайнего Севера тоже давать информацию ученикам. И знакомство с мировой мифологией не помешала бы. Про аборигенов Океании детям было бы интересно, я думаю.
dedO'K
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 08.02.2011 - время: 22:19) | ||
Все, которые свойственны для всех народностей, проживающих в России. Лучше было бы действительно как основы религиоведения и этнографии. И про традиции и культуру малых народов Крайнего Севера тоже давать информацию ученикам. И знакомство с мировой мифологией не помешала бы. Про аборигенов Океании детям было бы интересно, я думаю. |
Как то я не встречал массово аборигенов Океании, живущих в бывшем СССР. Нет, возможно, культура народов крайнего Севера и стала фундаментом культуры и государственности народов России. Давайте изучать культуру эвенков, в таком случае. И конфуцианство. И культ Вицлипуцли. Ну, на крайний случай, культ ФК "Спартак" и деятелей шоу-бизнеса. Ну и хватит, пожалуй. Такая "культура" финансовым и промышленным структурам не повредит.
Гадкий Крыc
| QUOTE (dedO'K @ 08.02.2011 - время: 22:50) |
| Как то я не встречал массово аборигенов Океании, живущих в бывшем СССР. Нет, возможно, культура народов крайнего Севера и стала фундаментом культуры и государственности народов России. Давайте изучать культуру эвенков, в таком случае. И конфуцианство. И культ Вицлипуцли. Ну, на крайний случай, культ ФК "Спартак" и деятелей шоу-бизнеса. Ну и хватит, пожалуй. Такая "культура" финансовым и промышленным структурам не повредит. |
Дедок, согласитесь, что тех, кого воротит от православия, в России гораздо больше, чем тех, кого тошнит от Вицлипуцли. А их мнение ведь тоже нужно учитывать. Так что не насильничайте введением неприятного им культа.
dedO'K
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 09.02.2011 - время: 00:43) | ||
Дедок, согласитесь, что тех, кого воротит от православия, в России гораздо больше, чем тех, кого тошнит от Вицлипуцли. А их мнение ведь тоже нужно учитывать. Так что не насильничайте введением неприятного им культа. |
А сколько человек тошнит от Православия? Вот интересно, сколько? И от Православия ли, или, всё таки, от навязываемых противниками Православия "догматов", якобы православных?
Народ имеет право знать подлинное Православие, имеет право на духовность. Но почему вы так боитесь, что народ это узнает? Боитесь аж до тошноты.
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 08.02.2011 - время: 19:14) |
| А какие именно вероисповедания нужно преподавать применительно к России? Вместо основ православной культуры. |
Надо преподавать "Историю религий". Очень полезная и интересная вещь. А на православии в рамках истории религий остановиться по подробнее. Только и всего!
alim
| QUOTE (mjo @ 09.02.2011 - время: 08:38) |
| Надо преподавать "Историю религий". Очень полезная и интересная вещь. А на православии в рамках истории религий остановиться по подробнее. Только и всего! |
Да не надо преподавать Историю религий, надо преподавать просто историю, а уж в ее рамках и историю религий и, кстати, историю КПСС ибо это тоже наша история.
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 09.02.2011 - время: 09:38) | ||
Надо преподавать "Историю религий". Очень полезная и интересная вещь. А на православии в рамках истории религий остановиться по подробнее. Только и всего! |
Дело то не в истории, а в культуре. А культура воспринимается с детства. Разрушение института семьи и преемственности в почитании предков не позволяет сделать это в семье. СМИ массово сбывают прибыльные товары, играя на низменных чувствах человека и вере в чудо, им не до нравственности. Остаётся только школа.
Кстати, по этому пути уже пошли в Казахстане, противопоставив занимательной игре в подпольщиков с "простыми истинами" и "образом врага" от ваххабитов и Хезб-ут-Тахрир разъяснение основ наследия подлинного Ислама по ТВ и другими путями.
И это, почему то, не вызывает нареканий со стороны "гражданского общества".
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 09.02.2011 - время: 11:28) |
| Дело то не в истории, а в культуре. А культура воспринимается с детства. Разрушение института семьи и преемственности в почитании предков не позволяет сделать это в семье. СМИ массово сбывают прибыльные товары, играя на низменных чувствах человека и вере в чудо, им не до нравственности. Остаётся только школа. Кстати, по этому пути уже пошли в Казахстане, противопоставив занимательной игре в подпольщиков с "простыми истинами" и "образом врага" от ваххабитов и Хезб-ут-Тахрир разъяснение основ наследия подлинного Ислама по ТВ и другими путями. И это, почему то, не вызывает нареканий со стороны "гражданского общества". |
Мне кажется культуру и нравственность вполне можно сохранять и прививать в рамках литературы. Я убежден, что наша наиглавнейшая и вечная ценность - язык.
dedO'K
| QUOTE (mjo @ 09.02.2011 - время: 17:37) | ||
Мне кажется культуру и нравственность вполне можно сохранять и прививать в рамках литературы. Я убежден, что наша наиглавнейшая и вечная ценность - язык. |
Буква мертва. Основа духовного учения- передача духа учения, духовная связь. Из уст в уста, от сердца к сердцу. По живому. Когда, сомневаясь, задаёшь вопрос и сразу получаешь ответ.
Православие есть в народе и крепко, но требует оживления, чтоб вместо пассивной платы за крещение, венчание, погребение, пьяных визитов в Храм на Пасху и пьяного же прыжка в иордань на Крещение проявилось истинное служение Господу; требует очищения от той суеверной и просто лживой шелухи, которой густо завалили суть Православия и упорно пропагандировали за десятилетия нигилизма.
Гадкий Крыc
| QUOTE (dedO'K @ 09.02.2011 - время: 00:28) | ||||
А сколько человек тошнит от Православия? Вот интересно, сколько? И от Православия ли, или, всё таки, от навязываемых противниками Православия "догматов", якобы православных? Народ имеет право знать подлинное Православие, имеет право на духовность. Но почему вы так боитесь, что народ это узнает? Боитесь аж до тошноты. |
Да не боюсь я ничего, Дедок.
Просто в моём понимании религия это не наука и не искусство, а такая же идеология, как коммунизм или нацизм, где идёт битва за умы человеческие. Не верите, задумайтесь, во что превратится Ваш курс православия, если в одном классе его будет преподавать набожный православный, а в другом убеждённый атеист, а в третьем католик, для разнообразия.
То-то же. Так что поганой метлой нужно гнать всякую идеологию от школы. В школе ребёнок должен развиваться, а не поляризоваться.
dedO'K
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 09.02.2011 - время: 21:36) | ||||||
Да не боюсь я ничего, Дедок. Просто в моём понимании религия это не наука и не искусство, а такая же идеология, как коммунизм или нацизм, где идёт битва за умы человеческие. Не верите, задумайтесь, во что превратится Ваш курс православия, если в одном классе его будет преподавать набожный православный, а в другом убеждённый атеист, а в третьем католик, для разнообразия. То-то же. Так что поганой метлой нужно гнать всякую идеологию от школы. В школе ребёнок должен развиваться, а не поляризоваться. |
Это вы нынешнюю ситуацию в школах и в жизни вообще имеете в виду, насчёт развития?
Православие, действительно, не наука и не исскуство, а мировоззрение и жизненные ориентиры. Идеология? Да, и идеология. А где вы видели государство без идеологии?
Хотите вы или не хотите, Православие есть и оно часть российского наследия. И будет им. А вот будет оно фундаментом самосознания цельной личности и сознательности общества или "магической силой" на службе очередного "нового порядка"- вот он, необходимый выбор. Уже появлялись "богородичные центры", "православное войско" и им подобные тоталитарные военизированные секты. Могут появиться и снова. И это будет уже не идеология, а фанатизм.
alim
| QUOTE (mjo @ 09.02.2011 - время: 16:37) |
| Мне кажется культуру и нравственность вполне можно сохранять и прививать в рамках литературы. Я убежден, что наша наиглавнейшая и вечная ценность - язык. |
А я думаю. что для культуры и нравственности вообще не должно быть каких-либо рамок. И уж точно культуру и нравственность нельзя привить уроками культуры и нравственности.
Sinnerbi
| QUOTE (dedO'K @ 09.02.2011 - время: 22:48) |
| Хотите вы или не хотите, Православие есть и оно часть российского наследия. И будет им. |
Вот именно, что часть! Также как Ислам часть этого наследия для народов Башкирии, Татарстана и буддизм для Калмыкии. Нужен единый курс по изучению религий обязательный для всех, независимо от того , что исповедуют в семье. Просто чтобы хоть понимать верования друг друга и избежать таким образом появления зашоренных религиозных фанатиков.
ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE (Sinnerbi @ 11.02.2011 - время: 13:39) |
| Вот именно, что часть! Также как Ислам часть этого наследия для народов Башкирии, Татарстана и буддизм для Калмыкии. Нужен единый курс по изучению религий обязательный для всех, независимо от того , что исповедуют в семье. Просто чтобы хоть понимать верования друг друга и избежать таким образом появления зашоренных религиозных фанатиков. |
Согласен. Только хотелось бы добавить, что еще буддизм - это культурно-историческое наследие не только калмыков, но и бурятов.
А в принципе, тут можно сделать как с географией. Физическая география России и мира, потом экономическая география России, потом экономическая география мира. Так здесь можно разработать курс, дающий базовые знания по религиоведению и этнографии в отношении народов России, потом такой же курс по всему миру.
dedO'K
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 11.02.2011 - время: 16:45) | ||
Согласен. Только хотелось бы добавить, что еще буддизм - это культурно-историческое наследие не только калмыков, но и бурятов. А в принципе, тут можно сделать как с географией. Физическая география России и мира, потом экономическая география России, потом экономическая география мира. Так здесь можно разработать курс, дающий базовые знания по религиоведению и этнографии в отношении народов России, потом такой же курс по всему миру. |
Единый курс изучения религий будет как курс обществоведения и этнографии и ничего не даст ни уму ни сердцу. Не общественные науки нужны, а обращение к личностям. К формирующимся личностям. Чтобы наполнить христианским содержанием обрядовые составляющие духовности. Чтоб не было, как при Союзе, делавшем упор на общественность и забросившем личностное воспитание: коммунизм- это собрания, демонстрации и субботники. А в свободное время- сам по себе.
Реланиум
| QUOTE (dedO'K @ 11.02.2011 - время: 17:32) |
| Единый курс изучения религий будет как курс обществоведения и этнографии и ничего не даст ни уму ни сердцу. Не общественные науки нужны, а обращение к личностям. К формирующимся личностям. Чтобы наполнить христианским содержанием обрядовые составляющие духовности. Чтоб не было, как при Союзе, делавшем упор на общественность и забросившем личностное воспитание: коммунизм- это собрания, демонстрации и субботники. А в свободное время- сам по себе. |
Так как к личностям то обращаться? - Через уроки ОПК?
Вообще, у них и у их родителей то самое свободное время есть, чтобы "обрядовые составляющие духовности" соответствующим содержанием в беседе с батюшкой из ближайшей церкви наполнять. Почему родители этим не занимаются самостоятельно, а хотят переложить это на школу?
dedO'K
| QUOTE (Реланиум @ 11.02.2011 - время: 19:30) | ||
Так как к личностям то обращаться? - Через уроки ОПК? Вообще, у них и у их родителей то самое свободное время есть, чтобы "обрядовые составляющие духовности" соответствующим содержанием в беседе с батюшкой из ближайшей церкви наполнять. Почему родители этим не занимаются самостоятельно, а хотят переложить это на школу? |
Общины у них порушены и семейная преемственность от лени душевной, от слабости духа, не в силах преломить привычную жизнь. Нажрались "свобод" до блевотины, а вылезти из болота не могут. Вот и спасают детей. Здешний священник от РПЦ МП открыл при Воскресенском соборе воскресную школу. Она сейчас переполнена. Но всех желающих детей никониян не вмещает. Вот так.
mjo
| QUOTE (dedO'K @ 09.02.2011 - время: 18:12) |
| Буква мертва. Основа духовного учения- передача духа учения, духовная связь. Из уст в уста, от сердца к сердцу. По живому. Когда, сомневаясь, задаёшь вопрос и сразу получаешь ответ. |
Это относится не к вопросу: "Чему учить", а скорее к вопросу:"Как учить".
| QUOTE |
| Православие есть в народе и крепко, но требует оживления, чтоб вместо пассивной платы за крещение, венчание, погребение, пьяных визитов в Храм на Пасху и пьяного же прыжка в иордань на Крещение проявилось истинное служение Господу; требует очищения от той суеверной и просто лживой шелухи, которой густо завалили суть Православия и упорно пропагандировали за десятилетия нигилизма. |
Судя по многим русским народным сказкам, которые не в советские времена придуманы, отношение к попам и к православию через них- крайне негативное. Так что полагаю, крепкое православие в народе - это миф. Попросту соблюдаются традиции на уровне суеверия или ритуала и не более того. Духовное православие было скорее уделом русской аристократии, и то не всей.
Реланиум
| QUOTE (dedO'K @ 12.02.2011 - время: 00:37) |
| Нажрались "свобод" до блевотины, а вылезти из болота не могут. |
Каких свобод? Свобода - великое благо и великий труд. Кто ж сказал, что будет легко?
| QUOTE |
| Вот и спасают детей. Здешний священник от РПЦ МП открыл при Воскресенском соборе воскресную школу. Она сейчас переполнена. Но всех желающих детей никониян не вмещает. Вот так. |
Прекрасно. Значит все таки в воскресной школе, это радует.
dedO'K
| QUOTE (Реланиум @ 13.02.2011 - время: 13:10) | ||||
Каких свобод? Свобода - великое благо и великий труд. Кто ж сказал, что будет легко?
Прекрасно. Значит все таки в воскресной школе, это радует. |
Свобода, оно конечно, великое благо, но ведь и интернет- средство коммуникации и общения, верно? И электричество и электроприборы- помощники человеку, а не средство для удара электротоком.
Когда воспринимаешь мир по христиански, видишь общее течение. А оно не радует. Замена сути оболочкой, заполняемой чем попало в надежде на волшебные свойства оболочки.
Вроде кожана и браслетов с шипами, якобы укрепляющих боевой дух, или ношения креста и купания в иордани для избавления от сатанинских напастей.
С кожаном всё ясно, а Православие надо возрождать в своей сути. Чтоб не воспользовались её "оболочкой" силы зла.
Вот устройство воскресной школы вас обрадовало, а то, что мест в ней не хватает для страждущих живого источника?
alim
| QUOTE (dedO'K @ 13.02.2011 - время: 13:09) |
| Вот устройство воскресной школы вас обрадовало, а то, что мест в ней не хватает для страждущих живого источника? |
Но это не значит, что все школы надо превратить в "воскресные"!
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 09.02.2011 - время: 18:12) |
| Буква мертва. Основа духовного учения- передача духа учения, духовная связь. Из уст в уста, от сердца к сердцу. По живому. Когда, сомневаясь, задаёшь вопрос и сразу получаешь ответ. Православие есть в народе и крепко, но требует оживления, чтоб вместо пассивной платы за крещение, венчание, погребение, пьяных визитов в Храм на Пасху и пьяного же прыжка в иордань на Крещение проявилось истинное служение Господу; требует очищения от той суеверной и просто лживой шелухи, которой густо завалили суть Православия и упорно пропагандировали за десятилетия нигилизма. |
А если эта "суть" под завалами?....Как-то за время бесед на этом форуме о православии его суть стала для меня еще туманней....Кроме малопонятных призывов к возврату в темное прошлое ничего вразумительного....Если что-то пропустил - дайте ссылочку, где у нас тут суть православия на форуме хотя бы просматривается?
ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE (dedO'K @ 11.02.2011 - время: 17:32) |
| Единый курс изучения религий будет как курс обществоведения и этнографии и ничего не даст ни уму ни сердцу. Не общественные науки нужны, а обращение к личностям. К формирующимся личностям. Чтобы наполнить христианским содержанием обрядовые составляющие духовности. Чтоб не было, как при Союзе, делавшем упор на общественность и забросившем личностное воспитание: коммунизм- это собрания, демонстрации и субботники. А в свободное время- сам по себе. |
Понимаете, школа может дать только знание, представление о религиозной традиции, но не сформировать отношение к ней. Если родители хотят, чтобы их дети были действительно православными, знаний о православной традиции в рамках школьного курса будет недостаточно. Это надо давать и дома и в церкви.
Тема религиозного воспитания детей мне интересна, как отцу двух разнополых детей. Я считаю, что не надо рассчитывать, что кто-то за тебя это сделает. Это возложено на семью прежде всего. "И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня в сердце твоем; и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая".(Второзаконие, 6:6-7)
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 13.02.2011 - время: 20:26) | ||
А если эта "суть" под завалами?....Как-то за время бесед на этом форуме о православии его суть стала для меня еще туманней....Кроме малопонятных призывов к возврату в темное прошлое ничего вразумительного....Если что-то пропустил - дайте ссылочку, где у нас тут суть православия на форуме хотя бы просматривается? |
Просматривается она вами везде. Там просмотрели, тут просмотрели на бегу...
Трудно уловить суть Православия, твердя заклинания атеизма не высшего сорта, вытаскивая на свет слухи и клевету и подробно разбирая часы, транспорт и т.д. Патриарха МП, стоимость услуг священнослужителей и видя только в этом только отражение своих материальных страстей и желаний. А человек где? А жажда веры? А любовь?
dedO'K
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 13.02.2011 - время: 21:49) | ||
Понимаете, школа может дать только знание, представление о религиозной традиции, но не сформировать отношение к ней. Если родители хотят, чтобы их дети были действительно православными, знаний о православной традиции в рамках школьного курса будет недостаточно. Это надо давать и дома и в церкви. Тема религиозного воспитания детей мне интересна, как отцу двух разнополых детей. Я считаю, что не надо рассчитывать, что кто-то за тебя это сделает. Это возложено на семью прежде всего. "И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня в сердце твоем; и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая".(Второзаконие, 6:6-7) |
Ну и какие слова помогут, если дети видят дела твои? Что толку говорить: чисти зубы по утрам, если сам их не чистишь? Что толку заповедывать "возлюби Господа всем сердцем своим, всем разумением твоим и всей крепостию твоею" и "возлюби ближнего, как самого себя", если сам живёшь по заповедям: "возлюблю самого себя, как господа жизни моей" и "делай что хочешь, только не мешай мне делать, что я хочу ибо то, что я делаю, свято для меня"? А так сейчас живут многие. И выхода найти не могут.
И я не говорю о формировании отношения к Христианству, это будет уже давление, иногда порождающее и фанатизм, а о формировании незасоренного суеверными, обрядоверческими и атеистическими шаблонами современного общества взгляда на Православие, где всё упорядоченно и всё на своём месте и центр Церкви- душа человека. Самого человека.
А история религии... А кто сейчас помнит философию языческих богов да и уместна ли она в городе? Кто, кроме индуса, сможет правильно преподать основы индуизма? Кто, кроме буддиста, расскажет о буддизме? Какой атеист правильно раскроет суть дзен или путь дао? Или это опять будет взгляд со стороны на внешнюю картинку? История религии будет бессодержательна по сути.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-02-2011 - 11:14
|
Рекомендуем почитать также топики: Христианские песни Протестантизм - сектантство. Обращение Епископа Диомида Зачем нужна церковь ? Зачем нужны священники в ВС РФ? |