Сакральные корни русских народных сказок

Слегка оффтоп, ну да братья славяне простят. Да "сказки" по белорусски "казкi", но тут дело еще хуже чем с русскими народными. Наш фольклор (да и культуру в целом) сначала поляки переиначивали, как хотели, ну а потом и Русь Великодержавная к этому процессу активно подключилась. (

Вызвать то скорее всего вызвало, да вот не у каждого найдется что сказать...

Да интересной литературы на самом деле масса. Другой вопрос, что почти вся она написана по далеким и непонятным, лично для меня, соображениям. Меня всегда интересовал прикладной аспект знаний, то есть как их можно применить на практике. А кто там на самом деле был князь Владимир, имели ли былины русские или скандинавские корни, какому времени принадлежат описываемые в былинах события меня, конечно, интересует... но не очень. Если проще, то мне гораздо важнее не "кто победил", а "каким образом победил". Хотя, с точки зрения анализа фактов, очень интересны и Пропп, и Рыбаков, и Липец, и Азбелев. Материал они собрали огромный и очень ценный.
Другим источником ценной информации является неоязыческое направление развиваемое Асовым, Гладилиным и т. д. Да, они приводят много, заставляющих задуматься, фактов, но в своем стремлении доказать собственную правоту, очень часто передергивают, с очень многим можно поспорить. А иногда их выводы просто смешны. Хотя тем же самым, наверное, страдаю и я...
Самым серьезным авторитетом в древней русской истории, лично я считаю Льва Прозорова (можно скачать на aldebaran.ru). Но это очень хитрая бестия и он очень о многом не договаривает. И я уже начинаю догадываться почему...
Очень ценную информацию я нашел у Савельева в его "Древней истории казачества" 1915 года. Оказывается, то что пытался доказать Хейердал , было известно еще тогда. Еще тогда уже знали, что описывалось в эддах. Но книгу портит ненависть ко всему немецкому, да и многое на мой взгляд, вообще перебор.
Но самую интересную информацию я нашел, во время подготовки статей о Туре Хейердале. Это были мизерные тиражи научных выпусков Азовского и Ростовского краеведческого музея. Меня, помню, тогда переполняло чувство "уникальности" моего открытия, а оказалось м.н.с.-ы давно все это знали и потихоньку копались в своих курганах, предпочитая свои знания сильно не афишировать. И сейчас я их понимаю...
Если хотите, то могу рассказать, как я пришел к изучению сказок... вообще-то забавно тогда все получилось... Может, кого-то натолкнет... а может я заблуждаюсь и меня поправят? Ну так что продолжать?

А поляки они кто? Китайцы? Да то же, только в профиль. Вера просто другая. Братья,бл...ь, поляне...

Конечно

Ну-ну.

Чувствуется сарказм. Ничего, привык. Парни, я никого не агитирую. Для себя я уже давно все понял. Просто жду. Думаю, что настоящие акулы пока молчат, а вот с ними мне было бы интересно поговорить.

Бред. Если я скажу, что мол "я есть Абрам", то из этого следует, что я претендую на то, что я - единственный Абрам на свете? Вы не Толмачёва часом начитались?Того самого, который французский "кабинет" производил от русского "как бы нет", мол зашёл человек в комнату и его как бы нет.

А публикации у Вас, простите, в каких изданиях?

Есть ещё версия. Скорее всего тоже притянута за уши, но хотя бы немного вразумительная: расстояние от поверхности Земли до поверхности Луны составляет около 29 земных диаметров.

Учитывая точность тогдашних измерений и то, что славяне плотно контактировали с Византией, наследницей эллинской культуры, вполне возможно предположить, что грекам было известно, что расстояние от Земли до Луны составляет примерно 27(три по девять) земных диаметров. Эта информация, думаю, не держалась в секрете, а вполне могла попасть к славянам и в их сказки в частности.

heeroin спасибо, будем искать ) меня лично эта вся тема очень интересует.
что вы так на героина налетели? не уж то зависть пробрала что человек много знает? ) это риторический если что ) он тут так все интересно изложил, видно человек с умом. нехорошо однако. мне хочется чтобы он еще что-нибудь рассказал, а вы у него всю охоту отбиваете.
на счет сказок. да. это все возможно. но ведь возможно что это не так? )) иногда просто хочется поверить и все. жаль что мы не знаем хотя бы приблизительных дат создания сказок.

Это сообщение отредактировал madfreak - 25-02-2007 - 16:47

И с какого ляда герои русских (да и любых других) сказок собирались топать на Луну?

Верно, с умом, с фантазией и, наверное, не без писательского таланта. Но вот эта этимология не выдерживает никакой критики. Очень много необоснованных заявлений. Ну например:

хотелось бы узнать дословный перевод сего арабского выражения,а также хоть какое-то обоснование почему под этим выражением следует понимать именно славянские племена. Сдаётся мне, что "аз" в данном выражении просто определённый артикль "аль" , который имеет свойство изменяться, если последующее слово начинается с "солнечной согласной"(см. грамматику арабского языка).

Или вот:

Для начала хотелось бы узнать что значит слово "казы". Вероятно имеется в виду блюдо из конины, распространённое у тюркских народов? Только какое отношение всё это имеет к поднятому вопросу?Вы хотите сказать, что конскую колбасу придумали славяне? Допустим... что далее?
Иерусалим тоже считается Азией, а он находится примерно на одном меридиане с Питером и Киевом. Разве ТОЛЬКО Япония это Азия?

Кстати, на КавКАЗе существуют АЗербайджанцы, а дальше на восток есть КАЗахи.

С такого же ляда, с какого они ходили "куда глаза глядят". Вышел ночью на улицу ("утро вечера мудренее", поэтому странные мыслишки чаще приходили в голову именно вечером), Луна светит, вокруг кроме неё ничего интересного -вот и пошёл "куда глаза глядят" (на Луну), т.е. "за тридевять земель".

А если серьёзно, выражение "за тридевять земель" вполне могло обозначать тот факт, что пошёл герой в такое место, до которого было так далеко, как до Луны. И версию про Луну я читал в журнале "Наука и Жизнь", а не в 'Спид-Инфо' и не в листовке "родноверов" (или где там ещё печатают статьи, тратить время на опровержение которыx не сочтёт нужным ни один уважающий себя историк)

Kaaaka, ты что испытываешь мое терпение? Тебе непонятно чем отличается "аз" и "аль"? Или тебе тоже кажется, что "ассасин" это от "гашишин", что написано во всех отечественных словарях. А слово "ас" откуда? А "ace"? То же из арабского? Я даже знаю, что ты сейчас напишешь про "аss". Ты просто не понимаешь, что тебя ждет. Почитай про "некрасовцев" и сообрази, хотя о чем я?, почему у них был боевой клич азов "асса".

Кааака, поставь пожалуйста артикль в "Бахр аль Азсак". Так называлось Аэовское море в арабских источниках. Открой аль-Идризи.

Не знаю, может не совсем в тему, но у чечен, или как они сами себя называют «нох чи» («дети Ноя»), Солнце – Молох, а вот мать Солнца – Аза. По-осетински слово «Кавказ» переводится как «поселение Азов». А я думаю, что это меня так на юга тянет. А оно вот почему – ностальгия замучила. «Аз хочу в Сочи».
С «асе» тоже мне интересно. Я все время, играя в карты, думала, кто такие «тузы», которые сильнее даже самих «королей». Становится тогда всё понятно. Удивительно:
Туз по-английски - «ace».
По-испански - «as».
По-итальянски - «asso».
По-немецки - «as».
По-французски - «as»…
А ведь карты вроде бы появились в глубокой древности. Четыре масти тузов и шутник-«joker» - судьба. Интересно, что сами масти означают? И что тогда означает наше «туз»?

По поводу обвинений в недостоверности, могу процитировать, что написано у Савельева в «Древней истории казачества» ещё в 1915 году. Понятно, что книга тенденциозна, но не слишком ли много совпадений? У каждого есть голова - делайте выводы сами. Небольшие выдержки:

… Пространство, имеющее вид угла, между восточными берегами Азовского и Черного морей и Кавказом, у древних народов считалось родиной богов и народных героев и получило название "земли Азов", Asia Terra, ???? ?? - священной земли…

…Слово "аз" или "ас", аза, ази, азен – священное для всех арийцев, оно означает бога, господина, царя или народного героя. Перкун-аз у литовцев и азы у древних скандинавцев почитались как божества. Ассиахдам-даю или желаю добра, господин, по санскритски…

…На карте Идризи, оставленной арабским географом в половине ХII в., недалеко от устьев Дона, названного у него "Русской рекой", помещен город "Россия"…

…У Троян и Этрусков высшим божеством почитался "Асьмень" или Язмень, Яшмун, а происшедшие от него боги: Яси, Язи, Азы, Аезар и проч....

…В Трое поклонялись богу Азу Илою (Этрусская надпись - таб. ІV № 2 у Моммзена)...

…Ассур или Ашур – высшее божество у древних ассиро-вавилонян, (в переводе: "царь богов"), заимствованное ими от живших до них по Тигру и Евфрату арийских племен аккадийцев и сумеров, имевших высоко развитую культуру, которую можно сравнить только с египетской…

… "Варь-Язар" – языческий бог у мордвы. "Азар" на языке этого народа означает владыку, господина, бога. Ас-сир – господин по-санскритски. Русское "князь", древне-славянское "коназ", сербско-черногорское "кньаз", т. е. конный "аз", литовское "кунигас" и "витязь" (вит-аз) прибалтийских славян-поморян также означали владыку или господина. (Святовит – святой Вит; витязь – аз или защитник Вита, славянского божества). Князья были и теперь есть у некоторых кавказских племен, у древней мордвы и даже у персов. Дарий Гистасп называл себя князем Персии…

Теперь, что касается казахов. Это сейчас они казахи, а раньше все тамошние народности у нас называли киргизами:
…У киргизов есть особый род, который исключительно носит название "казак", подобно тому, как есть другие роды "кипчак", "чайман" и др. Эти киргизы называют себя не "кайсак", как многие пишут, а "кхазак". Это потомки омагометаненных и смешанных с другими восточными народностями древних казаков… В языке киргиз-кхасаков встречается много очень характерных слов и выражений, свойственных говору Донских казаков прежних веков, как-то: кублюк – кубилек (женский наряд из шелковой материи ярких цветов на Дону), чекмень – кафтан, казан – котел, тумак – шапка с верхом, шальбары – шаровары, юрт, мерин, башка, таган, чугун, серьги, чулги – чулки, куп – выкуп, чекан – оружие, тала – тальник, камыс – камышь, чушка – свинья, карга, беркут, драфа, сазан, урань – ура, карбуз –арбуз, каун – дыня, тыква, бахча, канжар – кинжал, чумичка, малахай и др.

Теперь (взято из истории Азербайджана), что касается азербайджанцев:
Это обычные турки-азери, только в названии у них осталось то, на чьей земле они живут. Кстати, откуда они пошли? Интересно? После разгрома казар, на их территории поселились торки-огузы. Неизвестно, чего они тут нахватались от уцелевших и обозлённых казар, но факт остаётся фактом, и сами турки это подчеркивают - помесь казар и торков-огузов называлась "азери". Они дали начало туркам, туркменам и азербайджанцам. От них происходит первая, объединившая всех турок, династия Сельджукидов… Интересно, что первого казарского царя, принявшего иудейство звали Булан. Ничего вам «конь буланый» из сказок не напоминает? Это только потом они начали брать еврейские имена, ну, как и мы после принятия христианства. Тоже, блин, семиты… Еще бы, сами иудеи никак не могут объяснить происхождение рода ашкен-аз…

А теперь можно взвесить всё и подумать: какими знаниями надо было обладать нашим предкам, чтобы оставить след в культуре и быть вождями почти всех народов. Да большая часть истории – это разборки потомков азов между собой. Но вот почему так происходило, и почему сами азы начинали неистово бороться с язычеством (или «азычеством»?), откуда такая неприязнь славян друг к другу - вопрос отдельный и очень интересный. И все следы ведут в древние русские сказки...

Я понимаю, возможно, меня, как и всякого увлекающегося человека, заносит… Но пожалуйста, любую критику подкрепляйте фактами. Если не интересно, то о чём я пишу, то просто прямо скажите. Мне будет очень неприятно, но попробую как-нибудь пережить.

Чтобы не было вопросов по хазарам, сразу уточню: хазары приняли иудейство, но после разгрома, слились с торками-мусульманами. Поэтому "азери" мусульмане. Но следов иудейства на Кавказе полно. Кстати, большинство российских иудеев - это не семиты, а потомки хазар. Отсюда все эти Хазановы и Кагановичи... Жаль, что антисемиты, да и наши доморощенные семиты историю ни фига не знают...

Что касается слова "туз". Оно, насколько я знаю, немецкое. Означает низшую карту в одно очко. Когда появилось в русском языке точно неизвестно, но одновременно с тем когда понятие "аз" исчезает из русского языка: Петр - Екатерина - Павел...

Что касается мастей в картах, то я слышал две версии. По одной масть обозначала тип оружия, по другой национальность. Но доказательств ни первого, ни второго - пока не встречал. Хотя тоже интересно.

впишусь и я в историю богоборцев.
выше упоминалось о тантрических обрядах, заложеных в сказки. вот к этому и поведу свой разговор.
Т.к. христианская церковь не есть основоположница всех устоев (на эту тему мата у меня хватит на неделю), с древних времён воинов, витязей и богатырей готовили к боям именно по сказкам, сказаниям, былинам и т.п. Тут как раз по теме о сакральном...
Рукопашный бой и вообще боевое умение само по себе является механическим заучиванием определённых движений, с помощью которых тело превращается в механизм для поединков и битв. Воспитательная часть, дающая твёрдость духа, умение делать выбор и т.д., целиком и полностью была заложена в сказках. Если бросить взгляд выше по высказываниям herroin'а, вполне обосновано (сказка - история о Богах. читай - духовное наставление). В Бузе до сих пор обучение идёт именно таким образом.
ОбрАз - тут уже моя выдумка - обращение к богу. Использование образов в бою поднимает мастерство воина на ступень. Витязь бьётся уже не только телом, но и образами, заставляя противника подстраиваться под свою реальность. Богатырь (herroin, нужен перевод этого слова, помоги, пожалуйста. Он же Батыр, видимо, наверняка ещё кто либо есть схожий.), если у нас в былинах они являются именно самыми могучими защитниками земли русской, бился видимо уже больше образами. Т.е. вступая в схватки крайне редко, а больше бдил на страже, не давая даже мысли у врагов возникнуть о нападении на Русь.
Кстати, об утерянной в веках Сече Святогора ничего нет?

herroin, продолжи пожалуйста. ссылки на тексты приветствуются. Про оборотней подробнее, считай про духовную родню мне расскажешь. Система человек-зверь работает в бою на ура! Опять таки образная, почти сказочная..
И если уж ты сюда вообще зашёл и начал делится мыслями, очень прошу, не спрашивай, готовы мы к такому то или нет. Вали всё в кучу, нужное возьмём, а то что не сможем осилить поднимут те, кто посильнее. Закон обучения в смешанных группах для Воинов ;-)

Просьба модераторам: если посты herroin'а Вам покажутся не соответствующими данной теме, очень прошу не резать их без предварительного опроса населения нашего три-десятого царства. Ибо!
И сказал Иисус, если в городе этом хоть один праведник найдётся... (наверно близко к ц.)

Кстати. herroin, книги С.Алексеева "Сокровища Валькирии" и (иже с ними хотел написать, но уже кажется понимаю, что значение у "ижи" другое).. и другие как либо пересекаются с твоими раскопками в сказках? По давлению на культуру и сам вижу, что пересекаются...

Заносит. :)

Судя по слову Terra под древними народами понимаются римляне. :) Естественно, Азией римляне называли не этот уголок, а свою провинцию Азия. Про родину богов и народных героев тоже явная выдумка. Действие римских мифов тесно связано с основанием Рима же, поэтому родина римских богов и героев это Рим же. :) Если говорить о греческих богах, позаимствованных римлянами, то их происхождение более глобально.
http://www.hellados.ru/texts/begin.php
А жили они на Олимпе (в Греции).
Так что этот угол никакого отношения к богам и героям не имеет. Asia Terra же стилизованный под латынь выдуманный термин.
Кстати слово "Азия" происходит от ассирийского "восток". Не стоит искать черную кошку в темной комнате.

Ну да а собака означает СоБака. Бака это дурак с японского. Т.е собака это "соратник в глупости".
Я догадываюсь, что это "священное слово" такой же плод фантазии, как и предыдущая цитата.
В глоссарии:
только "асуры" кое как похоже, но это название демонов.

И тут нелбзя было не соврать. В новостях прошло такое сообщение, например:
http://www.izvestia.ru/hystory/article3095693/
Однако даже в этой сомнительной статье сказано. что аль-Идриси называл город "Харада", как его называли аборигены неизвестно. Но явно не Россия.

http://www.countries.ru/library/ant/rimetrusk1.htm

А всякие асьмени и яшмуны очередной плод горячечной фантазии.

Думаю не надо говорить о том, что Троя была греческим городом в Малой Азии, боги там были те же что и у греков и особого отношения к этрускам Троя не имеет.

про арийские племена аккадцев и шумеров очередной бред. Первые поселения шумеров датируются 4000 лет до н.э. Аккадцы вообще выходцы из северной Аравии.. А арии начали расселяться в сторону Междуречья только 3.5 тыс лет назад.

Очередная филологическая спекуляция.

Первый раз слышу.
Титул Дария Гистаспа (Дараиавауша) переводится как царь
http://avesta.isatr.org/other/Behistun-02.htm
На персидском это "шах". Царь царей соответственно "шахиншах".

дальше просто надоело....

Suleyman, блестяще! Аргументация очень убедительна. Я просто восхищён. Доказательная база сильнейшая. Только попробуйте сказать, что я изменил хоть одно ваше слово. Ну что поехали?

1) Вы пишете : «…Естественно, Азией римляне называли не этот уголок, а свою провинцию Азия…»
Вопрос: Может укажете на карте, где была римская провинция Азия? Аргумент, конечно, убойный, только и территории современной Германии и Франции, и Альбион, и Египет, и Иудея - были провинциями Рима. Римляне захватили часть Сарматии и она тоже была их провинцией. Вы поточнее, а то многие подумают, что Рим и его провинции – это как Москва и Подмосковье.
У Страбона читаем: "Роксоланы населяют равнины между Танаисом (Доном) и Борисфеном (Днепром) (VII, В, 17). За Танаисом начинается Азия, первую часть ее населяют от северных стран и океана некоторые из скифов...

2) Вы пишете: «…Кстати слово "Азия" происходит от ассирийского "восток"...»
Вопрос: Извините от какого? От ассирийского? А они откуда пришли? Я что, где-то писал, что Азия западнее Ассирии? Если вы хотели вызвать недоверие к моим постам, то у вас это получилось. Поздравляю.

3) Вы пишете: «…Ну да а собака означает СоБака. Бака это дурак с японского. Т.е собака это "соратник в глупости" Я догадываюсь, что это "священное слово" такой же плод фантазии, как и предыдущая цитата.…»
Вопрос: То есть слово «ас», которое есть во многих языках и обозначает степень высшего воинского мастерства – это плод моей больной фантазии? Его нет? Покажите, где я что-то писал про собак? Поймите, я вам охотно верю, что вы ищете соратников. Но тема топика какая? Хотя куда мне против японского…

4) Вы пишете: «…Этруски почитали троицу высших небесных божеств: Тина - римского Юпитера, Уни - римскую Юнону, Мнерву - римскую Минерву. И т.д.
Вопрос: А разве Юпитер, Минерва, Юнона и т.д. – это не латинский вариант греческих богов? А собственных богов у этрусков не было? Вы же сами пишете, что «…существовали и иные божества…» - а какие? Что Азмена или Ясмена не было? Ну давайте напишем, что у русских был один бог – Иисус, а до этого ни Перуна, ни Велеса, ни Дажьбога не было. Самому хоть не смешно?

5)Вы пишете: «…Думаю не надо говорить о том, что Троя была греческим городом в Малой Азии, боги там были те же что и у греков и особого отношения к этрускам Троя не имеет…»
Вопрос: А что, только Гомер описывал битву при Трое? «Думаю не надо говорить» - это очень весомый аргумент, но только я встречал и иное. Например, что «…историю покорения Трои (ХII в. до Р. X.) писали Дит грек и Дарий, он же Дарет и Дарес - фригиец; оба они были личными свидетелями этих битв и оба утверждают, что Трояне не знали греческого языка во время прибытия к их берегам Язона. Этим ясно определяется, что они были не греческого племени. Они также не были и евреями, о чем последние не преминули бы упомянуть в своей истории; ни финикийцами, ни вавилонянами, ни ассирийцами, так как в оставшихся исторических надписях на камнях и черепках этих народов ни слова не говорится о троянской войне…»

6)Вы пишете: «…про арийские племена аккадцев и шумеров очередной бред…»
Вопрос: Вы о чём? Я вообще-то разговор вёл об высшем божестве у древних ассиро-вавилонян Ассуре. Охотно верю, что вы лично присутствовали, когда они куда-то там переселялись, но тогда не юлите, скажите правду: был бог Ассур у ассирийцев, аккадцев, шумеров? Или нет? Ведь вопрос был об этом. А как оно было на самом деле 3.5 – 4 тысячи лет назад есть только гипотезы. Или вы сможете предоставить документальные свидетельства? Да. И я не могу 100% утверждать про Ассура, но упоминается именно это имя, а не какое-то другое. А вот ваши цифры нигде не упоминаются.

7)Далее вы пишете: «…Русское "князь", древне-славянское "коназ", сербско-черногорское "кньаз", т. е. конный "аз"…- Очередная филологическая спекуляция…»
Вопрос: Аргумент «очередная филологическая спекуляция», конечно убойный, но где доказательства?

8)Далее вы пишете: «…Дарий Гистасп называл себя князем Персии… -Первый раз слышу…»
Вопрос: Аргумент «первый раз слышу», конечно вызывает уважение у серьёзной науки, но где доказательства?»

9)Ну и последнее ваше просто феноменальное: «… дальше просто надоело...»
Вопрос: ну что тут можно сказать….?!?!?!? (без комментариев)

Короче так, Suleyman and Co, жизнь у меня одна и тратить её на беспредметные споры - большого желания у меня нет. Пишите, что хотите. Про собак, про енотов, хотите про белочек, ищите себе соратников – в чём угодно. Больше я ваши вирши комментировать не собираюсь. Я напишу три поста, хочу ответить людям, которым интересны «сакральные корни русских сказок» и всё... Потом хочу только читать…Извините…

Без проблем. Смотрите.

Я только хотел прокомментировать странную привычку вырывать сочетания букв "ас" и "аз" из всех слов и делать из этого какие-то выводы. Боюсь даже представить, как вы толкуете происхождение названия города Астрахань. :))

Поискал это слово во "многих языках" (на http://poliglos.info/_wordsearch.php). Похоже именно плод фантазии.

А Вы не в курсе какую роль играли этруски в римской культуре?
http://www.mysteriousetruscans.com/religio...+7.50++%5ben%5d
В конце ссылки - таблица с именами богов. Никаких яшмунов там нет.А также ясей, аезаров и пр.
Высшим же божеством был Тин - бог-громовержец, который позднее стал римским Юпитером.
А это:

ну Вы поняли... :)

Греческого языка не знали, значит молились этрусским богам. Железная логика.
Конечно существуют предположения о родственности тевкров и этрусков, но сейчас они дальше гипотез не вышли. А Вы уже подаете это как сам собой разумеющийся факт.

Безусловно был. Ашшур - бог войны у ассирийцев. Если бы не было, я бы Вам обязательно указал на это. Однако Вы еще указали,что он был заимствован у арийских племен. Только почему то толкуете давность времен как презумпцию своей правоты.

А ссылки я для чего приводил?

Повторюсь.
Я только хотел прокомментировать странную привычку вырывать сочетания букв "ас" и "аз" из всех слов и делать из этого какие-то выводы.
Примерно также из собаки получается товарищ в глупости. :)

Следующие три строки Вы конечно пропустили.

Ну Вы же понимаете, что это совершенно разные затраты сил. Я проверяю Ваши утверждения и подкрепляю свои ссылками (как вы и просили). Вы же себя этим обычно не утруждаете. Естественно, что я не могу обсуждать чьи-то фантазии с той же скоростью, с какой они производятся. Да и не хочу.

Спор не является и моей целью. Мне тоже любопытна эта тема. Я хотел лишь подтолкнуть Вас к мысли, что пора заканчивать со сказками и переходить к собственно корням. А тут оказывается, что:

Похоже,что вы больше настроены на создание сказок,чем на отыскание корней. Обидно.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 02-03-2007 - 22:38

Suleyman, это где же я написал, что в Трое молились этрусским богам?
На счет Азии согласен: Страбон был идиот, а вы умный.
Вы утверждаете, что я создаю сказки, еще даже не прочитав эти три поста. Я понял - вы ясновидящий.
Вы обвиняете меня в том,что сами сделать не способны. Или способны? Тогда объясните сами: в чем сакральный смысл русских сказок? Сколько нужно вам времени? За сутки управитесь? Хорошо неделя. А потом я предложу свой вариант. И пусть нас рассудят люди.
Идет? Если "да", то время пошло.

Да вот:

Из Страбона ваши домыслы относительно "земли богов и героев" никак не следуют. Если смотреть из Рима, то за Танаисом и Япония находится. :)

Так Вы уже больше трех постов в этой теме написали. Можно проследить тенденцию. :)

Я вслед за Проппом считаю, что русские сказки сохранили элементы полупервобытного образа жизни древних славян. А именно тотемизм и обряд инициации.
Напомню, что обряд инициации заключался в следующем:
туземец (в данном случае славянин) достигший определенного возраста должен был пройти посвящение в мужчины. Это могло быть сопряжено с каим-то испытанием стойкости и/или выносливости. В процессе обряда он символически умирал (попадал в потусторонний мир), символически рождался, получал новое имя и новый статус. Сам обряд мог быть связан с определенным животным (тотемом племени).
Что-то подобное можно видеть например в "Коньке-Горбунке", где ГГ залезает в одно ухо Конька (вероятно своего тотема) и вылезает (рождается) уже обновленным (в новом статусе).
Кстати у славян конь был важным культовым животным.
В некоторых сказках прослеживаются космогонические мотивы. Например в первоначальном варианте "Колобка" животные откусывали от него по кусочку. Таким образом колобок по видимому символизирует убывание месяца.
Это вкратце. Обсуждение конкретных деталей конкретных сказок приветствуется.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 03-03-2007 - 23:02

Это в «Сивке-Бурке», а в «Коньке-Горбунке» - купание в трех котлах, в трех водах, т.е. очищение от скверны.

Примите мои апплодисменты по поводу критики Героина )))

Вот это я лажанулся...
Действительно в "Сивке-Бурке".

Присоединяюсь к аплодисментам. Да-а-а-а. Ну хорошо. Специально для вас. Для особо одаренных. Вопрос: Если итальянцы и русские поклоняются Иисусу, то что, из этого выходит, что итальянцы поклоняются русскому богу? Идиотизм? Но поставьте вместо итальянцев и русских - троян и этруссков, а вместо Иисуса - Асменя, и получается ваше гениальное изобличение. Я специально так подробно, потому, что это нормальные люди сразу понимают, а вам, видимо, тяжело. По вашей логике - это нормально. Так что: до Иисуса у русских и итальянцев других богов не было?
Ладно. Проехали. Меня другое интересует. Это все, что вы у Проппа содрали? Или еще, что есть? Самим хоть не стыдно за убожество? Ну поднапрягитесь, на вас же Россия смотрит. Может, объясните нам темным, в чем смысл ритуального умирания, что значит "обернуться", "чары", "волховать" в русских сказканиях? Почему именно в котел ныряли в "Коньке-Горбунке"? Я вам уже подсказываю. Ну попробуйте, хоть раз чуть-чуть подумать.
Я подожду, раз обещал. И три поста, именно по теме, а не про всякую псевдонаучную глупость, я тоже напишу. Раз обещал. Если,конечно, дадут...

Куда уж нам до Вашего полета фантазии. :)

Чтобы воскреснуть новым человеком. Я же написАл об этом выше.

обернуться значит превратиться. Опять же тотемическая традиция.

обычная магия :)

http://myfhology.narod.ru/magiks/volhvy.html
«Волхв, волх (стар.) — мудрец, звездочет, астролог: «Волховать, волошить» — «волшебничать, волшебствовать, колдовать, чаровать, кудесить, знахарить, гадать, ворожить, ведьмовать, заговаривать, напускать, шептать» < Даль, 1880>.

А в чем еще мог свариться человек в те времена? В кастрюле? :)

Suleyman, окунитесь, хотя бы в ванну, и попробуйте воскреснуть новым человеком. Можете поэкспериментировать с содержимым ванны, но, думаю, результат будет таким же. Будда из ванны не выйдет...
Интересно, где вы видели обычную магию? Ну начертите круг на МКАД, лягте в него и верьте, что вас не переедут.
А про "котельную" веру вы что-нибудь слышали? Почитайте у Прозорова. Может до вас доходить что-нибудь станет.

Удалил два сообщения: флейм!
Выношу предупреждение.

Модератор с дуба рухнул .

Героин, эк тебя прорвало.
Понимаю. Наболело.

Только людей интересующимися своими корнями - масса.
А обиды нам не к чему.

Не для кого не секрет, что Пушкин, например, поэтически обработал древние русские ведические сказки, которые слышал от Арины Родионовны.

Вопрос о параллелях пантеона языческих богов у разных народов давно изучается.

Баба- Яга она же Буря -Яга, она же Нянильг, она же Астарта, она же Ниневия. Которая в последствии стала просто "бабушкой" - Нанэ, на Кавказе и Няней у нас в языке.

Аполон - он же славянский Даждь-Бог.
Ну и так далее.

Да, с захватом власти Романовыми, Русь получила удар.., но не сокрушительный.
Веды сохранились. В Архаичных песнях Болгар Помаков, например.
Так шо всё ок.

Русское море - это конечно Чёрное. Оно так и называлось - "Русским" у средневековых историков.

Каспий, Кавказ - тоже ареал расселения славян в древности. Кстати, Асов и Берендеев. И называли они Каспий - Волынским морем.

А сказка о Колобке - выхолощенная до детского примитива астрологическая веда.
О том как Колобок (Луна) переходит от созвездия к созвездию. (Чертог Волка, чертог медведя, Зайца и тд..) и по мере продвижения теряет часть (откусывается край) . Луна убывает. И в чертоге Лисы исчезает совсем.


Могу в деталях ошибиться - но смысл тот.

А образ Кащея восходит к образу Телепинуса (Трептолема). Кстати, в сказках

Кащей иногда так и называется - Трепетович.

Это божество, которое томиться в темнице (как семя под землёй) а потом умирая, вновь возрождается и потому бессмертно.

Кстати "Конь - аз", тут возможно не в "коне" дело а в "Кону", "Кон" в значении Основы, Закона. Но это моё предположение всего лишь.

Спасибо автору за тему, заинтересовался.

У Даля:

АЗ ... Церк. и стар. первое лицо, я; в беседе говорят шутя. Аз грешный. Я - последнее слово в азбуке (ответ: да аз первое).

ТРИ ... Тридевята или тридевять, в старин. счете девятами, двадцать семь; кочевые народы наши поныне считают девятами (тогузами): виру или пеню, калым (окуп невесты), надел сына, число коней и овец, закалаемых на большой пир (туй) и пр. Тридевять поминается в сказках: За тридевять земель, в тридесятом государстве, далеко. Она только за тридевятого жениха пойдет, ломлива. Тридесять или тридцать, три десятка, тридевята и три.

И тем, кто не читал: Пропп В. Исторические корни волшебной сказки.

Это сообщение отредактировал snovaya - 04-03-2007 - 22:58

Не поверите, ребята, но прямо сейчас я пишу статью про обряд инициации, поэтому меня и занесло на ваш интересный форум

Для других, интересующихся инициацией у славян - ссылочка на источник, найденный тоже сегодня: http://paganism.ru/drag1.htm

Есть что сказать и про Бабу-Ягу, и про Кощея, и про Лукоморье в Приазовье, и про Дон (Танаис), Днепр, Дунай, Днестр и другие индоевропейские гидронимы, описываемые парой согласных "Д-Н"... но это совсем отдельная тема, поэтому позвольте перейти "на личности"

herroin'у:
Для адепта - Вы супер, для профессионала - недостаточно аргументированы. Отрадно, что краеведение в Ростове касается не только двухвековой, но и двухтысячелетней давности. Налицо преемственность: автор "Слова о полку Игоревом..." свободно апеллировал к "времени Бусовому", от коего его отделяло почти тысяча лет, и Вы, herroin, пытаетесь рассуждать о "стародавних временах". Это плюс!
Но кругозора Вам не хватает, это минус.

Тенденциозность Ваших примеров лично у меня вызвала асоциацию с украинским писателем, специализирующемся на доказательстве того, что древние славяне были украинцами - Iваном Бiликом. Он талантливый писатель, но историк-любитель.
Как Вам его гипотеза, что гунны были украинцами, а Аттила - просто "киЇвский князь Гатило, (Довбня, Кий, тощо)". Почитайте, очень любопытно! Там и история казачества затронута, разумеется, не Донского, а Запорожского .
Аргументация на уровне народной этимологии, как и Ваша. Вам и Kirsten о том же говорила, кстати.

И вообще, Вы когда-нибудь слышали о сравнительном языкознании?

Не вызывает никакого сомнения, что "асасин"="гашишин", а Вы думаете иначе?

Kaaakka, Suleyman - респект!

Для людей того времени магия была обычным делом. Вот только МКАДа тогда не было. :(

Мне кажется эта версия заслуживает внимания. Спасибо.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 05-03-2007 - 16:33

Беседа балансирует на грани перехода на личности.
Прошу критиковать не личность оппонента, а сообщаемые сведения.
Иначе вспомню упоминавшегося Змея Горыныча.

С горячей любовью, Ваш модератор.



Это сообщение отредактировал snovaya - 05-03-2007 - 15:34