Самая эффективная армия.

Собственно все в теме.
Я, голосую за ВСН, по реальным результатам.

Израильская.. ЦАХАЛ..
Армия не слишком обычная в традиционном понимании о воинской дисциплине, но способная уже в течении 67-ми лет - лупить многократно превосходящие ее орды арабов..

(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25)
Израильская.. ЦАХАЛ..
Армия не слишком обычная в традиционном понимании о воинской дисциплине, но способная уже в течении 67-ми лет - лупить многократно превосходящие ее орды арабов..
Да, согласен. Но ЦАХАЛ давно не воевал, полноценно. Рейды, не в счет. Больше на полицейские опнрации похожи.

(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:30)
(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25)
Израильская.. ЦАХАЛ..
Армия не слишком обычная в традиционном понимании о воинской дисциплине, но способная уже в течении 67-ми лет - лупить многократно превосходящие ее орды арабов.. Да, согласен. Но ЦАХАЛ давно не воевал, полноценно. Рейды, не в счет. Больше на полицейские опнрации похожи.
Да.. ТТТ.. Полной мощью - не воевали давно..
Но арабы надолго запомнят и 48-й и 56-й и 67-й (особенно) и 73-й и 81-й и 82-й..
Где завсегда были битыми.. Малыми силами против бОльших..

(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:34)
(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:30)
(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25)
Израильская.. ЦАХАЛ..
Армия не слишком обычная в традиционном понимании о воинской дисциплине, но способная уже в течении 67-ми лет - лупить многократно превосходящие ее орды арабов.. Да, согласен. Но ЦАХАЛ давно не воевал, полноценно. Рейды, не в счет. Больше на полицейские опнрации похожи. Да.. ТТТ.. Полной мощью - не воевали давно..
Но арабы надолго запомнят и 48-й и 56-й и 67-й (особенно) и 73-й и 81-й и 82-й..
Где завсегда были битыми.. Малыми силами против бОльших..
Случаем отставники ЦАХАЛА не консультируют ВСН?

Для того что бы проверить эффективность, нужно протестировать все в одинаковых условиях, позициях и вооружении...

(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:30)
Но ЦАХАЛ давно не воевал, полноценно. Рейды, не в счет. Больше на полицейские опнрации похожи.
А оно им-таки надо?

Если этих ребят, начиная от Иисуса Навина, спустить с поводка, то я точно свой ружейный шкаф, заховаю, как уже слишком маленький...

(Sorques @ 31.01.2015 - время: 01:42)
Для того что бы проверить эффективность, нужно протестировать все в одинаковых условиях, позициях и вооружении...
ЦАХАЛ мне кажется, формировался тоже из "террористов". Если мне склероз не изменяет, то тоже все начиналось с партизанщины.

(Sorques @ 31.01.2015 - время: 01:42)
Для того что бы проверить эффективность, нужно протестировать все в одинаковых условиях, позициях и вооружении... Уважаемый, но вы бы еще воина племени Сиу с бойцом Маори сравнили!!! Или туарега с эскимосом...

Каждый боец затачивается под свой, очень конкретный рельеф!
Другой вопрос- спецназ. Так эти ребята вообще не из нашей галактики... Пробовал с ними как-то побегать на серьёзе, так резюме: - Я доходяга каких еще поискать!!!

Это сообщение отредактировал Snayck - 31-01-2015 - 01:57

(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:46)
(Sorques @ 31.01.2015 - время: 01:42)
Для того что бы проверить эффективность, нужно протестировать все в одинаковых условиях, позициях и вооружении... ЦАХАЛ мне кажется, формировался тоже из "террористов". Если мне склероз не изменяет, то тоже все начиналось с партизанщины.
Да.. На начальном этапе - именно с партизанщины..
На основе милиционных формирований самообороны типа "Иргуна" и "Хаганы"..
Зато сейчас это армия, могущая дать фору любой другой..

(Snayck @ 31.01.2015 - время: 01:51)
Уважаемый, но вы бы еще воина племени Сиу с бойцом Маори сравнили!!! Или туарега с эскимосом...

Каждый боец затачивается под свой, очень конкретный рельеф!
Другой вопрос- спецназ. Так эти ребята вообще не из нашей галактики... Пробовал с ними как-то побегать на серьёзе, так резюме: - Я доходяга каких еще поискать!!!
Долго думал, над вашим глубокомысленной фразой, но все же не понял, о чем вы...
Что бы проверить и сравнить качество автомобилей разных марок, сотрудников одной сферы но разных компаний, спортсменов, армии, для это их ставят в одинаковые условия или дают одинаковые задания...другого способа нет...

(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:53)
Зато сейчас это армия, могущая дать фору любой другой.. А вот кому надо с ней воевать???
Цахал - это только сугубо местничковая армия!
Яркий пример тому их основной танк МеркавА - эффективно может действовать только на ихней территории! Ну, хотя бы по габаритам...
А вот для действий в пустыне - король! И оппонентов задубасит, и своих же парней из передряги вытащит... Уважаю...

И вот на берегу Мертвого Моря, я бы с ним сфоткался!

Это сообщение отредактировал Snayck - 31-01-2015 - 02:04

(Snayck @ 31.01.2015 - время: 02:03)
(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:53)
Зато сейчас это армия, могущая дать фору любой другой.. А вот кому надо с ней воевать???
Цахал - это только сугубо местничковая армия!
Яркий пример тому их основной танк МеркавА - эффективно может действовать только на ихней территории! Ну, хотя бы по габаритам...
А вот для действий в пустыне - король!
А мы - не Штаты.. Чтобы по каждому поводу лезть за океан..
ЦАХАЛ - армия самообороны..
Соответственно и оснащение..

(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:53)
На основе милиционных формирований самообороны типа "Иргуна" и "Хаганы"..
Зато сейчас это армия, могущая дать фору любой другой..
Танк у них красивый, особенно последняя версия.

(Румпельштицкин @ 31.01.2015 - время: 02:15)
(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:53)
На основе милиционных формирований самообороны типа "Иргуна" и "Хаганы"..
Зато сейчас это армия, могущая дать фору любой другой.. Танк у них красивый, особенно последняя версия.
Паш..
Красивый то он красивый, но почему-то, как и не менее красивый Абрамс, не оснащается активной броней..
Что, впрочем, не очень делает нашу армию слабее.)

Про армии мира: https://vk.com/video2365861_162206212

(Snayck @ 31.01.2015 - время: 00:51)

Каждый боец затачивается под свой, очень конкретный рельеф!
Другой вопрос- спецназ. Так эти ребята вообще не из нашей галактики...
Вы верно подметили , спецы это другая планета . Знаю одного в отставки , права у него на фоне войны крыша немного протекает , но долголетия подготовка осталась при нем , диву даёшь что умеет и знает , как-то раскидал с десяток амоновцев как котят

(Маришкин @ 31.01.2015 - время: 02:56)
(Snayck @ 31.01.2015 - время: 00:51)
Каждый боец затачивается под свой, очень конкретный рельеф!
Другой вопрос- спецназ. Так эти ребята вообще не из нашей галактики... Вы верно подметили , спецы это другая планета . Знаю одного в отставки , права у него на фоне войны крыша немного протекает , но долголетия подготовка осталась при нем , диву даёшь что умеет и знает , как-то раскидал с десяток амоновцев как котят
Омоновцы тупорыло заточены лишь на всякие уличные мероприятия.. Не более того..
СОБР - уже совсем на другое.. Спецы - тем более..

(Маришкин @ 31.01.2015 - время: 02:56)
Знаю одного в отставки , права у него на фоне войны крыша немного протекает , но долголетия подготовка осталась при нем , диву даёшь что умеет и знает , как-то раскидал с десяток амоновцев как котят
Прямо таки десяток? Это что то уже из кинофильмов...
Подготовка спецов, зависит от задач подразделения, если речь о маршбросках на 15 км с полной выкладкой или навыки по метанию лопат или штыкножей и рукопашному бою, то этому учат и в караульных ротах...но махать кулаками не главное...

(Sorques @ 31.01.2015 - время: 03:14)
(Маришкин @ 31.01.2015 - время: 02:56)
Знаю одного в отставки , права у него на фоне войны крыша немного протекает , но долголетия подготовка осталась при нем , диву даёшь что умеет и знает , как-то раскидал с десяток амоновцев как котят Прямо таки десяток? Это что то уже из кинофильмов...
Я тоже так подумала, но не написала.)
Десять человек, тем более мордоворотов-омоновцев, против одного, пусть даже суперподготоленного - заведомое обречение этого самого суперподготовленного..
Какие-то сказки здесь народ рассказывает.)

(Тропиканка @ 30.01.2015 - время: 15:19)
Красивый то он красивый, но почему-то, как и не менее красивый Абрамс, не оснащается активной броней..
Как это не оснащается? А "Трофи" это что?
ПОсле ливанской войны 2006 года ее разработчики вкалывали день и ночь, и таки выдали результат!
Мой израильский сосед, который в 2006 году принимал из Ливана подбитые танки, нынче летом, когда я был в Израиле во время летней компании в Газе, буквально со слезами счастья говорил: Благодаря Трофи - ни одного! НИ ОДНОГО танка арабесы таки и не смогли даже поцарапать, не то что подбить!

(Тропиканка @ 30.01.2015 - время: 15:19)
Что, впрочем, не очень делает нашу армию слабее.)
Еще бы.
Подводники, летчики, десантники, танкисты - их тренируют так, как нигде не умеют.
Году в 2004 примерно во время визита авианосца 6-го флота США в Израиль, провели серию учебных воздушных боев между израильскими ВВС и авиацией 6-го флота. Результат был 22:2. (Когда я однажды об этом рассказывал уже здесь, в запале сказал "наши победили наших 22:2" )

Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :)

(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 03:26)
Десять человек, тем более мордоворотов-омоновцев, против одного, пусть даже суперподготоленного - заведомое обречение этого самого суперподготовленного..
Какие-то сказки здесь народ рассказывает.)
и не верится- а бывает...
в далеком 1989 году на мирных учениях мелкий тщедушный прапорщик-старшина танковой роты-далеко не в учебной схватке один уложил на кулаках диверсионную группу котбусской десантно-штурмовой бригады-шестерых двухметровых амбалов... десантники провели учебное снятие часового с его роты и в качестве трофея уволокли его автомат,а прапору не захотелось получать звез..й за утрату закрекпленого за его ротой оружия.. вот и догнал этих здоровенных как медведи хлопцев по следам,уложил их рядком ,вернул свой ствол а заодно прихватил и их автоматы...потом десантура стеклянной валютой расчиталась за свое имущество а заодно заключила с танкистами негласное перемирие до конца учений...
фокус в том что в танкисты прапор попал после расформирования потсдамской бригады спецназа,которая была заточена на молниеносный захват и обезвреживание ядреных фугасов,которые добрая Америка выложила по территории союзной Германии от Балтики до Альп..
хотя тема топика не о суперменах-не сомневаюсь что хоть десяток таких кулачных бойцов найдется даже в армиях Исландии или Берега слоновой кости
а по эффективности при взаимодействии ВСЕХ родов войск конечно же ЦАХАЛ пока впереди

(regul @ 31.01.2015 - время: 06:30)
Еще бы.
Подводники, летчики, десантники, танкисты - их тренируют так, как нигде не умеют.
Году в 2004 примерно во время визита авианосца 6-го флота США в Израиль, провели серию учебных воздушных боев между израильскими ВВС и авиацией 6-го флота. Результат был 22:2. (Когда я однажды об этом рассказывал уже здесь, в запале сказал "наши победили наших 22:2" )
Ну, 2- это, наверно, израильские контрактники, на службе в США. И арабы, невесть как попавшие в израильские ВВС.

(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16)
Собственно все в теме.
Я, голосую за ВСН, по реальным результатам.
А я голосую за Китай- не знаю какие они ловкие, за то 45000000 человек под ружьем, а в случаи чего до 200млн.

(sxn2423977943 @ 31.01.2015 - время: 11:37)
(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16)
Собственно все в теме.
Я, голосую за ВСН, по реальным результатам. А я голосую за Китай- не знаю какие они ловкие, за то 45000000 человек под ружьем, а в случаи чего до 200млн.
Как в том анекдоте - "переходим границу малыми группами.. по пять-шесть миллионов"..

(Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22)
Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :)
Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной.

(Sorques @ 31.01.2015 - время: 02:03)
Долго думал, над вашим глубокомысленной фразой, но все же не понял, о чем вы... Да я, собственно, о том, что почти каждая армия имеет свои нюансы подготовки!
Как вы можете сравнить, кто лучше владеет своей профессией, те же израильтяне или, скажем, финские егеря?
Сомневаюсь, что в Израиле смогут научить за пару часов из снега иглу построить при температуре в минус сорок по цельсию...)))

Это сообщение отредактировал Snayck - 31-01-2015 - 12:01

(darsie @ 31.01.2015 - время: 09:35)
а по эффективности при взаимодействии ВСЕХ родов войск конечно же ЦАХАЛ пока впереди
Уверен, что это в первую очередь благодаря компактности армии)

Интересная тема! Только не понятно, по какому критерию оцениваются армии разных стран. Что такое эффективность ВС? Это осуществление поставленной командованием задачи при минимуме собственных потерь. Не слишком ли за большую задачу мы беремся, обсуждая такой вопрос? Если мы еще как-то можем оценить вооружение, техническое оснащение войск, поскольку многие служили в Вооруженных силах, то оценить работу Генштаба и, в том числе, ГРУ разве мы можем? А работу служб связи, тыла? Как оценивать результативность подразделений - по потерям, по числу "груз 200"? Да еще сопоставлять с результативностью других армий...

(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 11:55)
(Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22)
Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной.
"Прокачаной", ее тоже нельзя назвать.. Это один из мифов про американскую армию..
Основное стрелковое вооружение пехоты - безнадежно устаревшие М-16..
Основная ударная сила сухопутных войск, танки, в подавляющей массе - "Абрамсы" 70-х годов конструирования..
Где нет ни активной брони, ни автомата заряжания орудия.. Его заменяет четвертый член экипажа - "закидной".)
В то время как даже на наших Т-72, которые тоже из 70-х, автомат заряжания и активная броня - устанавливаются еще с тех самых 70-х..
И экипаж - 3 человека..

Что у Штатов сильнО - это флот.. Это действительно..

(dogfred @ 31.01.2015 - время: 21:33)
по какому критерию оцениваются армии разных стран. Что такое эффективность ВС?
Истину глаголишь!

Я, кстати, именно поэтому, никогда не лезу в обсуждения глобальных личностей, типа Иосифа Виссарионыча.
Ну что мы можем точно знать? Только то, что нам сказали, или мы сами придумали?

(dedO'K @ 30.01.2015 - время: 23:04)
(regul @ 31.01.2015 - время: 06:30)
Еще бы.
Подводники, летчики, десантники, танкисты - их тренируют так, как нигде не умеют.
Году в 2004 примерно во время визита авианосца 6-го флота США в Израиль, провели серию учебных воздушных боев между израильскими ВВС и авиацией 6-го флота. Результат был 22:2. (Когда я однажды об этом рассказывал уже здесь, в запале сказал "наши победили наших 22:2" ) Ну, 2- это, наверно, израильские контрактники, на службе в США. И арабы, невесть как попавшие в израильские ВВС.
Ась? Что в моем посте было непонятно?
Израиль:США - результат учебных боев был 22:2 (в пользу Израильских ВВС)

И что за фантазии об израильских контрактниках в США?

(Snayck @ 31.01.2015 - время: 12:01)
Да я, собственно, о том, что почти каждая армия имеет свои нюансы подготовки!
Как вы можете сравнить, кто лучше владеет своей профессией, те же израильтяне или, скажем, финские егеря?
Сомневаюсь, что в Израиле смогут научить за пару часов из снега иглу построить при температуре в минус сорок по цельсию...)))
Так и я о том же, верблюжья кавалерия возможно эффективна и непобедима в Сахаре, но в джунглях они будут перебиты тетками со сковородками...поэтому сравнивать возможно действия в равных условиях...

(Sorques @ 01.02.2015 - время: 00:31)
..поэтому сравнивать возможно действия в равных условиях...
Я, кстати, большую часть своей службы в Заполярье провел...
Так что туго знаю, что и как там бывает! Простой летёха, вот из токо-токо училища, в тамошних сугробах - сущий балласт!
И даже просто ссущщий!)))
Да простят меня мои падаваны...