Самая эффективная армия.

(regul @ 01.02.2015 - время: 01:27)
Ась? Что в моем посте было непонятно?
Израиль:США - результат учебных боев был 22:2 (в пользу Израильских ВВС)

И что за фантазии об израильских контрактниках в США?
Ну а кто ещё мог победить израильтян аж два раза? Только израильтяне, и то, если на израильских машинах сидели арабы.

(darsie @ 31.01.2015 - время: 09:35)
(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 03:26)
Десять человек, тем более мордоворотов-омоновцев, против одного, пусть даже суперподготоленного - заведомое обречение этого самого суперподготовленного..
Какие-то сказки здесь народ рассказывает.) и не верится- а бывает...
в далеком 1989 году на мирных учениях мелкий тщедушный прапорщик-старшина танковой роты-далеко не в учебной схватке один уложил на кулаках диверсионную группу котбусской десантно-штурмовой бригады-шестерых двухметровых амбалов... десантники провели учебное снятие часового с его роты и в качестве трофея уволокли его автомат,а прапору не захотелось получать звез..й за утрату закрекпленого за его ротой оружия.. вот и догнал этих здоровенных как медведи хлопцев по следам,уложил их рядком ,вернул свой ствол а заодно прихватил и их автоматы...потом десантура стеклянной валютой расчиталась за свое имущество а заодно заключила с танкистами негласное перемирие до конца учений...
фокус в том что в танкисты прапор попал после расформирования потсдамской бригады спецназа,которая была заточена на молниеносный захват и обезвреживание ядреных фугасов,которые добрая Америка выложила по территории союзной Германии от Балтики до Альп..
хотя тема топика не о суперменах-не сомневаюсь что хоть десяток таких кулачных бойцов найдется даже в армиях Исландии или Берега слоновой кости
а по эффективности при взаимодействии ВСЕХ родов войск конечно же ЦАХАЛ пока впереди
"Крутизна" парней из ДШБ, видимо, сильно преувеличена.
Работал как-то в моей организации бывший дшб-шник, ветеран Афгана. Понятно, что дядька немолодой уже был, но крепкий, даже показывал чо умеет. Если честно, я был не особо впечатлен, т.к. видел рукопашников гораздо выше классом...
Как-то он явился на работу с разбитой физией и пересчитанными ребрами. Оказалось, что по пьяной лавочке в каком-то кабаке сцепился с обычными мужиками, примерно его сверстниками, но видимо какими-то спортсменами. Силы сторон по количеству были равны (у дшб-шника был с собой сослуживец), но тем не менее "обычные мужики" его с приятелем побили. Вот так вот. )))

И омоновцы тоже разные бывают. Тоже лично знал одного - обычный парень, вовсе не гора мышц и не гигант. Пошел в ОМОН сразу после армии, в армии он служил то ли в мотострелковых войсках, то ли что-то такое. Таких реальный спец действительно может и десяток раскидать...

Что касается того же позднего советского времени - не знаю что там в ГРУ (в ГСВГ были именно ГРУ), но самые лучшие рукопашники СССР были в спецназе МВД ("краповые береты"). И это объективно - по крайней мере, на соревнованиях по РБ с бойцами "Альфы" краповики стабильно выигрывали. Что не удивительно - "альфовцы" больше на стрельбу упирали, а "краповики", заточенные например на разгон зеков и обезвреживанию внутрисоветских террористов, посвящали всё свое время именно изучению рукопашного боя. В сеть уже выложили учебный фильм, показывающий подготовку "краповиков" советских - реально мрак, не дай Бог с таким подраться... )))

Да, по сабжу - проголосовал за американскую. Израильская армия конечно хороша в боях с палестинцами и египтянами, но насколько она эффективна в столкновении с кем-то покруче арабов, и тем более на других ТВД - пока никому не удалось узнать.
Подготовка пилотов и спецназа - это всё хорошо, но ядерные силы, космическая разведка, авианосный флот и т.д. - это всё-таки как-то более впечатляет. ))

...Самая эффективная армия-небесная, что под предводительством архангела Михаила...

У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная".

(NNNman @ 03.02.2015 - время: 20:01)
У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная".
А я рад, что наши мысли, в основном, сходятся, только вот ваше утверждение "эффективная"="боеспособная" вызывает у меня озадаченность. Я, по собственным ощущениям, реалист, и если, по каким-то причинам, США атакует Израиль, то наши продержатся, от силы, в 2-3 раза дольше того же Ирака.

(sxn2983829917 @ 03.02.2015 - время: 14:11)
...Самая эффективная армия-небесная, что под предводительством архангела Михаила...
Это верно. Зачистки адресные и безошибочные, по грехам, оружие точное и высокорезультативное- истина.

Что может оказаться решающим при масштабном современном военном конфликте? Не рукопашники из спецназа и уникальные, но штучные образцы вооружения. Оснащение современнейшей техникой, профессиональная подготовка и грамотное управление. Израильтяне сильны в локальном конфликте, но против стратегического оружия - увы. А вот за пиндосами стоят мощнейшие экономика и производство.

(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16)
Собственно все в теме.
Я, голосую за ВСН, по реальным результатам.
Тогда уж ВСН + ВСРФ..где бы были эти ВСН без поддержки нашим оружием, техникой и боеприпасами?

(DeepThroath @ 04.02.2015 - время: 13:18)
(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 01:16)
Собственно все в теме.
Я, голосую за ВСН, по реальным результатам. Тогда уж ВСН + ВСРФ..где бы были эти ВСН без поддержки нашим оружием, техникой и боеприпасами?
Там же, где Хуссейн, с поддержкой "нашим оружием, техникой и боеприпасами".

(NNNman @ 03.02.2015 - время: 20:01)
У евреев. И я рад, что большинство со мной согласно. Только вместо термина "эффективная" я предпочитаю "боеспособная".
Касаемо армии потомков Иисуса Навина, вместо "боеспособная" более уместен термин "подготовленная"...

А голосовал за китайцев. Правда не за сиюминутных, а это как бы аванс им за будущее!

(Мавзон @ 03.02.2015 - время: 21:41)
Что может оказаться решающим при масштабном современном военном конфликте? Не рукопашники из спецназа и уникальные, но штучные образцы вооружения. Оснащение современнейшей техникой, профессиональная подготовка и грамотное управление. Израильтяне сильны в локальном конфликте, но против стратегического оружия - увы. А вот за пиндосами стоят мощнейшие экономика и производство.
А кому он сейчас нужен масштабный конфликт с применением стратегического ЯО? Цель какая? Сделать планету непригодной для жизни? Практика последних 60 лет показывает, что провоцирование внутренних конфликтов и гражданских войн приносит результаты вполне сравнимые и даже превосходящие вторжения иностранных армий. АУГ, Томагавки и бомберы используются точечно для затравки, а основную работу делают как раз СпН и подготовленные ими местные аборигены в качестве массовки. Дальше уже начинается кровавый хаос, где каждый за себя и все против всех. В результате страна превращается груду обломков и щебня и перестает быть игроком в экономическом плане.

Любой Спецназ это скальпель, а все остальное армейское вооружение это топор! Как можно сравнивать, кто из них важнее в войне? Что сильнее в электричестве Вольт или Ампер?
Победит тот у кого это все есть в нужном количестве и с должной подготовкой...

(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 22:01)
(Sea Harrier @ 31.01.2015 - время: 11:55)
(Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:22)
Какой-то расплывчатый опрос, можно эффективно расстреливать мирные свадьбы и бомбить безоружные города, а можно "жахнуть так, что весь мир в труху, но потом" (с) :) Армия США и не является самой эфективной. Там где нормальные люди обходятся малым, США нужен как минимум авианосец Со всей группировкой. Поэтому назвать ее мощной можно, здоровой, тоже, "прокачаной", но не эфективной. "Прокачаной", ее тоже нельзя назвать.. Это один из мифов про американскую армию..
Основное стрелковое вооружение пехоты - безнадежно устаревшие М-16..
Основная ударная сила сухопутных войск, танки, в подавляющей массе - "Абрамсы" 70-х годов конструирования..
Где нет ни активной брони, ни автомата заряжания орудия.. Его заменяет четвертый член экипажа - "закидной".)
В то время как даже на наших Т-72, которые тоже из 70-х, автомат заряжания и активная броня - устанавливаются еще с тех самых 70-х..
И экипаж - 3 человека..

Что у Штатов сильнО - это флот.. Это действительно..
ACR, M4, SCAR-H и HK416 тоже устаревшие?

(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25)
Израильская.. ЦАХАЛ..
Армия не слишком обычная в традиционном понимании о воинской дисциплине, но способная уже в течении 67-ми лет - лупить многократно превосходящие ее орды арабов..
Разница между ними в вооружении громадна.
Да и бойцы из арабов те еще...
Поэтому - голосовал за ВСН.

(alexalex83 @ 05.02.2015 - время: 12:55)
(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25)
Израильская.. ЦАХАЛ..
Армия не слишком обычная в традиционном понимании о воинской дисциплине, но способная уже в течении 67-ми лет - лупить многократно превосходящие ее орды арабов.. Разница между ними в вооружении громадна.
Да и бойцы из арабов те еще...
Поэтому - голосовал за ВСН.
Не только в вооружении, но и в подготовке контрактников. ЦАХАЛ- это чтото вроде уроков НВП и Гражданской Обороны. Армия там наёмная.

Швейцарская. 200 лет без войны

А если серьезно, то та которая воюет, имея боевой опыт.

(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 01:06)
(alexalex83 @ 05.02.2015 - время: 12:55)
(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25)
Израильская.. ЦАХАЛ..
Армия не слишком обычная в традиционном понимании о воинской дисциплине, но способная уже в течении 67-ми лет - лупить многократно превосходящие ее орды арабов.. Разница между ними в вооружении громадна.
Да и бойцы из арабов те еще...
Поэтому - голосовал за ВСН. Не только в вооружении, но и в подготовке контрактников. ЦАХАЛ- это чтото вроде уроков НВП и Гражданской Обороны. Армия там наёмная.
Я давно уже подозревал, что Вы с какой-то другой Земли.
На нашей Земле, ЦАХАЛ - это и есть армия, никакой наемной армии нет.
Чтоб вы знали, ЦАХАЛ даже "джобников" (поваров и т.п.) первым делом учит грамотно действовать в боевой обстановке. Например, тренирует определять под огнем, откуда стреляют, и открывать огонь в ответ.
Я уже не говорю о том, как готовят боевые части: танкистов, артиллеристов, моряков, летчиков. Причем именно призванных на срочную службу, а не сверхсрочников.
Поэтому каждому солдату выдается оружие, которое он (или она) должен всегда иметь при себе.

(regul @ 06.02.2015 - время: 09:37)
Я давно уже подозревал, что Вы с какой-то другой Земли.
На нашей Земле, ЦАХАЛ - это и есть армия, никакой наемной армии нет.
Чтоб вы знали, ЦАХАЛ даже "джобников" (поваров и т.п.) первым делом учит грамотно действовать в боевой обстановке. Например, тренирует определять под огнем, откуда стреляют, и открывать огонь в ответ.
Очень полезные знания... А учат как? Как учат разделять, где шальная пуля своего, а где- направленная стрельба противника? Или для ЦАХАЛА это мелочи?
Я уже не говорю о том, как готовят боевые части: танкистов, артиллеристов, моряков, летчиков. Причем именно призванных на срочную службу, а не сверхсрочников.
Поэтому каждому солдату выдается оружие, которое он (или она) должен всегда иметь при себе.В СССР, кроме этого, были и регулярные сборы резервистов. Или израильтяне, в выходные, по арабам тренируются?
Но главную вашу мысль я понял: нет в ЦАХАЛЕ профессионалов, одни срочники-трёхгодичники.

(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 22:06)
(regul @ 06.02.2015 - время: 09:37)
Я давно уже подозревал, что Вы с какой-то другой Земли.
На нашей Земле, ЦАХАЛ - это и есть армия, никакой наемной армии нет.
Чтоб вы знали, ЦАХАЛ даже "джобников" (поваров и т.п.) первым делом учит грамотно действовать в боевой обстановке. Например, тренирует определять под огнем, откуда стреляют, и открывать огонь в ответ.Очень полезные знания... А учат как? Как учат разделять, где шальная пуля своего, а где- направленная стрельба противника? Или для ЦАХАЛА это мелочи?
Не мелочи. Учат определять, откуда стреляют, и отвечать огнем.
Когда по тебе стреляют, это как правило не шальная пуля. И не одиночная.
(dedO'K @ 05.02.2015 - время: 22:06)

Я уже не говорю о том, как готовят боевые части: танкистов, артиллеристов, моряков, летчиков. Причем именно призванных на срочную службу, а не сверхсрочников.
Поэтому каждому солдату выдается оружие, которое он (или она) должен всегда иметь при себе.В СССР, кроме этого, были и регулярные сборы резервистов. Или израильтяне, в выходные, по арабам тренируются?
Но главную вашу мысль я понял: нет в ЦАХАЛЕ профессионалов, одни срочники-трёхгодичники.
Да все есть, отслуживших в боевых частях выводят в резерв и регулярно вызывают на сборы (раз в год минимум), до определенного возраста в зависимости от звания и специальности (мой шеф был майор, командир батареи, его освободили от сборов кажется в 45 лет). Небоевых вызывают реже.
Профессионалы есть, только это не наемники, а в ваших терминах контрактники.
Например, дочь наших добрых друзей в первый год срочной службы окончила 7-месячные курсы электронной разведки одна из лучших, выпустилась лейтенантом и затем несколько лет продолжала служить по контракту, и каждый раз когда заканчивался контракт, ей предлагали его продолжить, переводя ее на все более высокие должности с одной базы на другую. Лет через пять она вышла в резерв капитаном.

Это сообщение отредактировал regul - 07-02-2015 - 10:20

Многие будут тут ругать меня, но выбрал ВС США

(Snayck @ 01.02.2015 - время: 00:46)
[/QUOTE] Я, кстати, большую часть своей службы в Заполярье провел...
Так что туго знаю, что и как там бывает! Простой летёха, вот из токо-токо училища, в тамошних сугробах - сущий балласт!
И даже просто ссущщий!)))
Да простят меня мои падаваны...
Балласт, говоришь? Он же , этот лейтенант-выпускник, только службу начинает, не может он сразу стать кадровым. Послужит, посидит на боевом дежурстве, научится.
А молодые ребята-новобранцы, только от маминой юбки - тоже балласт? Что они -то успели увидеть кроме курса молодого бойца? Лейтенант научится, ему еще погоны долго носить. А срочники-солдаты мыслями о дембеле живут.

Вопрос топика - какая армия самая эффективная.
Самая эффективная армия - это армия, которая наилучшим образом выполняет поставленные перед ней задачи. Точно, в срок, с наименьшими издержками.
Пока эти критериям наилучшим образом соответствую все таки евреи.
Американцы неплохи, но слишком уж у них затратно все получается.
Правда, задачи все таки решают.

Самая эффективная уже много лет - вьетнамская))

(iich @ 20.02.2015 - время: 07:34)
<q>Самая эффективная уже много лет - вьетнамская))</q>
))) Ничего подобного:

Подразделения ВНА часто привлекаются к сельскохозяйственным работам

(Иллюзорный @ 01.02.2015 - время: 04:20)
Подготовка пилотов и спецназа - это всё хорошо, но ядерные силы, космическая разведка, авианосный флот и т.д. - это всё-таки как-то более впечатляет. ))
Когда Голду Меир спросили, есть ли у Израиля ядерное оружие, она ответила - у Израиля ядерного оружия нет. Но если понадобится - мы его применим..

Все это пустой треп.
Сильна та армия во главе которой стоят люди не боящиеся принимать жесткие решения.
Пусть армия будет как угодно вооружена,если командование не отдаст приказ,
ничего эта армия не сделает.
Кстати это относиться к Армии Обороны Израиля.
Сильная Армия была при Голде Меер,при Менахеме Бегене при Ицхаке Шамире.

Сейчас руководство Израиля все время оглядывается на янкесов,и на с......е ,,мировое сообщество,, ,см.те же янкесы.

(alexalex83 @ 05.02.2015 - время: 11:55)
(Тропиканка @ 31.01.2015 - время: 01:25)
Израильская.. ЦАХАЛ..
Армия не слишком обычная в традиционном понимании о воинской дисциплине, но способная уже в течении 67-ми лет - лупить многократно превосходящие ее орды арабов.. Разница между ними в вооружении громадна.
Ага..
Особенно "громадна" была в 67-м и в 73-м, когда воевали против поставляемой арабам новейшей советской техники - всякой устаревшей рухлядью, по большей части оставшейся со времен Британского мандата..

(gandoler @ 21.02.2015 - время: 11:11)
Сейчас руководство Израиля все время оглядывается на янкесов,и на с......е ,,мировое сообщество,, ,см.те же янкесы.
Один из мифов, про якобы "дружбу" Израиля со Штатами..
Здесь никто не забыл ни 48-й, ни 56-й, ни 67-й (особенно), ни 73-й..
Когда Штаты нас кидали и плевать на нас хотели..

(regul @ 07.02.2015 - время: 10:55)
Не мелочи. Учат определять, откуда стреляют, и отвечать огнем.
Когда по тебе стреляют, это как правило не шальная пуля. И не одиночная.
Особенно, если долбят очередями из-за угла, или поверх бетонного блока, с наведением со стороны и снайпером в засаде. Прям, обстреляешься в ответку...

(Тропиканка @ 21.02.2015 - время: 14:03)
Ага..
Особенно "громадна" была в 67-м и в 73-м, когда воевали против поставляемой арабам новейшей советской техники - всякой устаревшей рухлядью, по большей части оставшейся со времен Британского мандата..
Да, ладно, чего там мелочиться... Просто тапочками закидали, сбив, попутно, 120 космических спутников СССР из рогаток...

(DeepThroath @ 05.02.2015 - время: 10:38)
ACR, M4, SCAR-H и HK416 тоже устаревшие?
М 4, "обкатывали" в Ираке, на предмет возможности перевооружения ею всей армии..
Пришли к выводу, что она ни на что не годится..
Сбагрили потом всю опытную партию Грузии..
НК416 и SKAR-H - оружие спецподразделений.. Подобного и у наших спецов - валом..

(regul @ 20.02.2015 - время: 22:11)
(iich @ 20.02.2015 - время: 07:34)
<q>Самая эффективная уже много лет - вьетнамская))</q>))) Ничего подобного:
Подразделения ВНА часто привлекаются к сельскохозяйственным работам
И что?
Учитывая психологию и историю Вьетнама (а также Китая, обеих Корей, Малайзии и т.д.) - это ничуть не мешает выполнению основных задач.

(Джонни Мнемоник @ 03.02.2015 - время: 20:49)
Я, по собственным ощущениям, реалист, и если, по каким-то причинам, США атакует Израиль, то наши продержатся, от силы, в 2-3 раза дольше того же Ирака.
Это вряд ли, насчёт атаки страны-пиндосии на Израиль, но даже если такое гипотетически и произойдёт, евреи будут биться крепко. Там только шибко религиозные не служат (отсрочка, а так обязаны) и репатрианты старше 26 лет. А остальные - и мужчины, и женщины - будьте любезны, если здоровье позволяет - отслужите положенное. Если бы не СССР, в 60-х - 70-х они давно бы уже расширили границы своего государства.